Перейти к содержанию
  • Особое мнение: Аналитика сценария TES


    От редакции:

    На нашем форуме стартует новая рубрика: Особое мнение. У вас что-то бомбит наболело, хочется высказать свое мнение и быть услышанными? Тогда эта рубрика для вас. Ваше особое мнение, даже если оно не совпадает с мнением редакции, но при этом соответствует тематике и правилам форума, будет вычищено от лишних запятых и слов-паразитов, приведено в читабельный вид и опубликовано. Что из этого получится, увидим на примере первой статьи — разбора сценария The Elder Scrolls от Cutter.

    Предупреждаю сразу — мой анализ рассчитан на тех, кто может оценить текст. Я не буду касаться гемйплея и ролевой системы и рассказывать о законах драматургии, потому что долго и никому не нужно. Если же вы не играли в игры, которые я упомяну, то подумайте, а стоит ли вообще дискутировать на эту тему?

    Даю справку:
    Существует всего три типа сценариев: ориентация на мир, на персонажей и нечто среднее. Как пример:
    Первая категория — игры-песочницы, в частности TES и GTA. У таких игр сюжет хорошо если сделан на ОК, а игрок посвящает себя исследованию мира.
    Вторая категория — игры от BioWare, в частности Dragon age.
    Третья — Готика 2 и Vampire the Masquerade Bloodlines.




    scenariy-03-520x245.jpeg


    Итак, почему же сценарии TES низкопробные?

    Давайте начнем сначала. Серия TES не ролевые игры прежде всего. TES это песочница, GTA в фентезийном антураже. Ведь что такое ролевая игра? Это игра где мы отыгрываем роль, которую нам прописал сценарист. Для чего нужен сценарий? Что заставить игрока сопереживать и собственно придать смысл самой игре, отвечая на вопрос «зачем мы это делаем». Игрок в RPG мало чем отличается от актера на сцене: ему дали сценарий и он должен его сыграть. Понятное дело, что в ролевой игре у нас должен быть выбор в квестах и в реакциях героя. У героя должна быть предыстория, хотя бы текстовая,чтобы было видно что он жил в этом мире, чтобы игрок эмоционально вовлекся в сценарий и начал вживаться в роль, а мир на него реагировал.

    Причем самое важное, чтобы герой мог общаться с другими персонажами, чтобы возможность проявлять свой характер у него была – потому что иначе это не персонаж. Повторяю это вообще не персонаж игры\книги и так далее. Разве могли бы мы понять и сопереживать Гамлету, если бы нам не прописали его характер и не показали его действия? Нет.

    Теперь вопрос: как реагирует мир Свитков на действия героя? Ответ: никак. То есть вообще никак. Вне зависимости от того, станет ли игрок грабить караваны, вырезать города или защищать невинных, мир и персонажи никак отреагируют на его поступки.

    Значит с самой главной задачей сценария, а именно — вовлечения игрока в игру, сценаристы TES провалились. Игрок вынужден придумать все сам — предысторию, характер и так далее. Но это не сценарий ролевой игры, если главный герой отдельно, а мир отдельно. Играть в такое попросту скучно, а бесцельное собирание травок надоедает через пару часов.

    ariverrunsthroughit.png


    Второй провал это примитивная сюжетная линия: Победи Зло при помощи артефакта. Это считается не менее примитивным сюжетным ходом чем амнезия. Если Толкиен использовал Кольцо как аллегорию, то в TES, как и во всех плохих фентези, этот прием опошлен.

    Тем не менее мы знаем, что важна не идея, а воплощение – даже с героем без прошлого и спасением мира хорошую ролевую игру сделать можно. Более того — самые культовые RPG именно эти проблемы и имеют. Тем не менее они культовые потому что главное в ролевой игре это именно отыгрыш роли. Я приведу примеры:
    • Серия Dragon Age: банальный сюжет, но живые и яркие персонажи. У игр BioWare традиционная ориентация на персонажей и партийность – за счет полноценных персонажей игроку интересно играть в игры, пусть и с банальным сюжетом. В DAO появились предыстории, которые позволяют вжиться в мир и поэтому она мигом стала культовой. Самым лучшим сценарием в серии обладала DA2, но за счет неудачного воплощения (локации и слишком много боев) игроки эту часть не оценили. Немаловажную роль в отыгрыше играют романы. Общение с персонажами это еще один способ проявить личность своего героя. Благодаря богатым возможностям отыгрыша разработчикам из BioWare прощаются весьма серьезные косяки. Например по официальной статистике DAI большинство игроков все же прошли до конца, в отличие от Ведьмака 3.
    • Vampire the Masquerade Bloodlines: главный герой — молчаливый болванчик без прошлого, но за счет продуманного общения с персонажами и нестандартного сюжета эта игра занимает почетное место в рейтинге самых культовых RPG. Мы действительно можем сделать ГГ кем захотим.
    • Planescape Torment: Банальная амнезия сделала эту игру шедевром исключительно благодаря сценаристам
    • Готика 2. Споры что же лучше — Готика или Морровинд, не утихают по сей день. И не зря, ведь сценарии написаны по одному же лекалу. ГГ без прошлого (даже оба узники), нет опций в диалогах, Избранный, Спасение Мира и так далее. Но есть одно существенное отличие: в Готике 2 все имеет значение, даже профессия главного героя. Даже такая мелочь, как выбор прокачки скиллов охотника или алхимика влияет на самого героя, других персонажей и сюжет. Про более серьезные выборы вроде присоединения к паладинам, наемникам или магам огня можно не говорить - мало того, что это меняет самого героя, сюжет, так еще и геймплей кардинально разнится. Так что и Готике 2 достается золотое яблоко.
    Третий столп сценария — персонажи. Все очень просто - не умея писать характер вы не являетесь писателем. Звать себя сценаристом, не умея писать живые художественные образы нельзя - это краеугольный камень всей вашей работы . Это все равно что звать себя примой балериной умея танцевать на дискотеке. Именно живость героев и работа с их образами показывает мастерство писателя.
    Потому что только персонажи и отточенные диалоги способны увлечь игрока в любой, даже самый банальный сценарий и раскрыть мир игры, даже если это наш мир.
    Важность героев со своей собственной жизнью для ролевых игр не менее важна чем для адвенчур.

    voyagersalt.png


    И вот тут мы подходим к гвоздю размером с Эйфелеву башню в крышку гроба TES:

    В серии TES самые никакущие персонажи на свете

    Именно так, лорды и леди. Картон такой, что слюны не хватит, чтобы прожевать. Я угробила неделю своей жизни чтобы найти всю подноготную про самых культовых персонажей TES.

    Даю справку:
    Персонажи тоже делятся по категориям. Главные, второстепенные и персонажи декорации. Эти категории могут перемешиваться между собой в неожиданный момент игры- второстепенный окажется главным персонажем, а декорация может стать второстепенным героем и надавать кучу информации о событиях игры. Только главные и второстепенные герои становятся культовыми если сценарист достаточно хорошо прописал образ или попал в любимый публикой архетип.

    Главные персонажи - не ГГ, а персонажи двигатели сюжета и вовлекающие в него героя с игроком. Именно они дают ГГ квесты, манипулируют им в своих целях и так далее. ГГ приходится выполнять их задания хочешь не хочешь. Это могут быть лидеры группировок и спутники ГГ. Примеры: Принц Ла Круа и Солас чьи действия собственно и определяют сюжет Вампиров и DAI.

    Второстепенные- тоже самое, но рангом поменьше. Они служат и сюжету и в большей степени раскрытию мира игры- дать игроку новую информацию о происходящих в сюжете событиях например.

    Эти персонажи тоже дают квесты но мы можем спокойно отказаться им помогать и утратить контент с ними связанный и без них игра не становится многогранной, так что они важны не меньше главных несмотря на то, что их участие в истории опционально. Примеры: Найнс Родригес, Зевран и Сэра.

    Микс главного и второстепенного героя - Варрик. Незримо он всегда в игре, даже если Хоук с ним ссорился, но двигает сюжет всего один раз.

    Третьестепенные герои уже уходят в категорию декораций- нужны чтобы просто заполнить мир и пара незначительных квестов прилагается. Принеси-подай-пошел вон — вот вся их роль. Трактирщики и торговцы как пример. Если такой перcонаж вдруг занимает место в сюжете или линейке квестов, то они ощущаются нами как «недопрописанные», они же рваные образы. Интуиция показывает нам, что тут что-то не так со сценаристом.

    Но настоящие персонажи декорации- это о которых мы узнаем из внутриигровй литературы, Кодексов и прочего контента. Они делали до событий игры что-то важное для лора и в сюжете играют n-нные роли если вообще сходят со страниц книг. Потому что они не в сюжете, а в сеттинге игры. Это не хорошо и не плохо- такие персонажи обязаны быть. Опять же для лора. Культовыми они не становятся почти никогда, разве что когда главные и второстепенные герои не прописаны (как это произошло в TES) и публике хочется обсудить ну хоть что-то. Как вы понимаете это плохой признак, потому что такие персонажи реквизит. Важно ли вам какое платье носила Гертруда? Да правильно подобранное платье подчеркивает ее образ, но оно не должно быть интересным публике больше самой Гертруды.
    Вот как например Каин в Вампирах. Да он очень важен для лора игры, но насколько важен для самого сюжета? Ла Круа главный персонаж, а Каин - декорация для сюжета конкретной игры, пусть даже для лора он очень важен.

    И вот этих персонажей декораций в играх TES навалом. Такими они получаются из- за криворукости сценаристов Bethesda - они просто не умеют писать яркие диалоги и интересные образы, вписывая их в мир игры, а умеют только хорошо писать внутриигровые книги.

    «Культовые» герои: Вивек, Альмалексия и большинство персонажей TES это именно такие вот стулья на которых в нормальных играх Главные и Второстепенные герои сидят. Про них много литературы написано, так что это резные антикварные стулья. И все равно это персонажи «реквизит».
    Если в сюжете мало ГП и ВП, а много персонажей реквизита, то он становится провисшим и скучным. Помимо TES есть еще и вся линия Орлея в DAI. Как заливали соловьем о шевалье и в итоге ни с одним даже нельзя нормально пообщаться. Но Гаспар и Мишель были хотя бы главными героями в Империи Масок, а тридцать три урока Вивека важны для лора, но не для сценария игры.

    thepartyline.png


    Теперь вернемся к нашему барану. Прошу прощения, к TES конечно - безусловно в нем не только персонажи декорации есть. Рассмотрим же их.
    • Ульфрик, Люсьен Лашанс и прочие: Вот они похожи на нормальных персонажей - да у них есть своя жизнь и они влияют на мир, но так как у всей этой серии серьезные проблемы в сценарии вообще, то на плохом фундаменте дворец не построишь вот и вышли эти гомункулусы – слишком много места в сюжете для декорации и третьестепенного героя и слишком мало для ВП.
    • Шигорат: Будем откровенными: его образ запоминается и держится белыми нитками на эксцентричных выходках, за счет этих спецэффектов он запоминается. С Ксардасом и культовыми сумасшедшими Терезой и Жанетт Воэрман по степени проработки его сравнить нельзя.
    В ролевых играх для хорошего сценария нужно делать минимум две вещи на ОК – сюжет, сценарий, но персонажи обязательны на уровне 5+. Персонажи в ТЕС очень плохо проработаны, а для ролевой игры, где упор на сценарий это уровень непростительный.

    В играх песочницах сценарий нужно делать на ОК потому что там сюжет неважен, важно именно исследование мира. И даже там могут быть хорошие персонажи. Примером тому GTA. Да, там слабая сюжетная линия как болезнь всех игр такого жанра потому что повторю- сюжет там не в фокусе. Но нормальные перcонажи там есть – офицер Тенпенни и многие другие.

    Вердикт: Казнить, нельзя помиловать.

    Поэтому сценаристы The Elder Scrolls и Киркбрайд в частности очень плохие, а как сценаристы ролевых игр не сценаристы вообще. Когда вышли Fallout 3 и New Vеgas во что было интереснее играть? New Vеgas конечно же.

    Согласны ли вы со всем уважением обсудить статью?
    Присоединяйтесь в комментариях.
    • Нравится 31

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Shamahan

    Опубликовано

    А почему Ведьмак только вскользь упомянут автором? Там нет увлекательного продуманного сюжета и запоминающихся персонажей? Или автора просто испугало большое количество персонажей в русских тюремных наколках? :-D

    Igoresh

    Опубликовано

    Отпишусь на данный опус.
         Прямо начну со  справки которую дает автор статьи. Справку в топку! Сразу. Открываем гугл. Читаем-ищем пресловутые типы сценариев. Особенно упорно ищем тип сценария «Игры от Биовар» Все.
    Далее автор не особенно завуалировано оскорбляет всю честную кампанию, называя нас «любителями низкопробных сценариев» Что это было, мм? Деревянный тролль? Поймите правильно, если послать поклонника серии ТЕС в жопу , он даже не почешется, но тут какой-то  особенно изощренный случай.
         Следующая безумная ересь сообщает нам о том, что Тес это ГТА в фантазийном антураже. Спасибо. У нас есть школьники. Они играют в игры в свободное от учебы времени. Иногда делятся впечатлениями от избытка чувств, смотрим выше.
         Далее основная претензия. Сценария не дали, как играть на сцене без сценария, ведь ропеге это нада отыграть, задает автор резонный вопрос. И мы ответим. Понимаете, от этого вопроса последние 10 лет нас всех тошнит. Успокойтесь и сойдите со сцены. Вы сидите дома сплюшкой за монитором, все нормально, просто поиграйте в игрушку, которую запустили.
         Вдруг в тексте фигурирует Гамлет. Повезло бедняге! Жаль не к месту. Ему прописали характер и мы сопереживаем, а герой Тес…. ата-ата.

         Герой Тес-чистый лист. Это лучший сценарный ход Беседки. Игра говорит вам: Вы никто. И это прекрасно! То что я люблю.  

    Вы не Гамлет, не Геральд, не мистер Логейн в девичестве Морриган, ни Джек-Воробей, Лошадь, Куст, Аватара Гитлера. А скажем, все это вместе плюс кузнец-прелюбодей или лучник-химик-вампир. Да, позволяет и даже иногда реагирует. Багами например.
         Мне могут возразить, врешь ты все жалкий избранный, любитель низкопробных сценариев. И я отвечу. Кто это сказал, третьестепенный персонаж плохо прописанный в Балморе? Нет, я рядовой имперский шпион, или авантюрист оказавшийся в нужное время в нужном месте, или случайно попал под пророчество как под трамвай, а может кольцо Луна и Звезда не сработало на мне, чудом остался жив и…. 

    Да сценарий Морровинда великолепен.Остановлюсь на этой игрушке. Берусь доказать.
    1.Клон ГТА! Ну ээ в фантазийном конечно антураЖе, prenez-vous?
    2.Имеет великолепную предысторию. Надо как следует покопаться в игре. Книги, записки, разговоры. Абсолютно литературная вещь. Красивая и сложная с нюансами, версиями от разных лагерей.
    3.Фантастической глубины бэкграунд к квестам сюжета. Хочешь погружайся, хочешь плавай на поверхности. Нет времени- сыграй в игру от Биовар.
    4.Пресловутая швабода, без развилок, без трех-двух развилок. Без пяти развилок. Вообще линейная свобода, Хошь иди влево, хошь лети, плыви, хошь отрави себя ядом и беги играть в игру от Биовар.
    5.Ключевая фантазийная раса гномов, простите, Двемеров отсутствует, вынесена за скобки, но все время в игре. Довлеет. Есть один гном в игре. Загадки есть, книжки. Было где-нибудь? Нет.

    6.Досконально освещен национальный вопрос. 
    ……
    98.Можно поиграть за большую кошку, ходящую на задних лапах, постоянно жрущую лунный сахар. Вы это видели? Чистое ноу-хау.
    99. Дома-грибы. Большие грибы. Стили архитектуры грибной, крабовый, псевдо-восточный, велотийский, стиль селедки.. Часто живете в крабовом панцире? Нет, ну че идите в Хоринис за разнообразием, там вам нальют, там открыты двери вам везде кругом.
    100.Книги. В которых ненавязчиво вы можете узнать о многом, о сложном устройстве мира, о его философии, космогонии, жителях, религиях, героях прошлого. Знаете попадаются забавные- иногда. Не читатель? Ну ээ к вашим услугам все-еще ГТА в фантазийном антураже.

           Подходим к гвоздю размером с Эйфелеву башню в крышку гроба TES: Внимание, я выхожу на сцену! Ранис Атрис. Двуличная интриганка, карьеристка, мелкая пакостница, уничтожает магическую конкуренцию на корню, когда понимает, что герой круче нее- начинает безобразно льстить. Чем и Как подана? Прекрасно-никакущими способами. Диалогами написанными на простыне, мнениями Ажирры и Эдвины, удачно подобранными репликами, визуальным образом, своеобразными квестами, качественной русской озвучкой. Раздражает-можете выразить отношение, потом проплатите штраф или посидите в тюрьме. (Опять реагирует, зараза) Там таких много..п-п-персонажей недоделанных, разностепенных. Их главное достоинство-отсутствие мыльных диалогов с выбором достойным собаки Павлова и шимпанзе средних способностей. Гвозди у вас не мелковаты для гроба, мм?

         Поговорим о враках. 36 уроков Вивека, Никто не опошлял идею кольца. Луна и Звезда не навязчиво присутствует в сюжете. Окутано собственным сонмом легенд и стихов. В Ородруин бросать не надо. Киркбрайд-художник, Что до его фишек в игре, то сценаристы ДАО курят под кустом. Ксардас и рядом не валялся с Шигоратом ни по каким критериям. Любитель скушных пространных монологов на 15 минут без намека на харизму. «Planescape Torment-банальная амнезия». Не трогай! Чудовищная чушь!

         О чем умолчал автор.

    Сценарий ДАО высосан из пальца. Натужная повестушка, буквально до зубной боли. Собери команду и врежь им по зубам. Три класса-те самые. Три расы-те самые. Коридоры- знакомые. Идея Мора в первом ДАО целиком поперта из Морровинда. Безобразно и бездарно сперта. Идея темного грязного фэнтези поперта из первого Ведьмака. Причем заявлена как ноу-хау фишка, это при вышедшей за год до этого действительно мрачной великолепной игре, ну да от малоизвестных разработчиков. Воруй-Демагогируй! Орден Избранных Серых? Не, мало нам было орденов до этого. Попейте кровушки моей, не примут в стройные ряды! Серо-вампирная опера с элементами санты-барбары. Два проработанных гнома в лагере бесят двумя проработанными  диалогами. Дилеммы, подарки, псевдоотношения устроят восьмиклассников. Великолепный сценарий, ручной выделки! Биовар-сценар! Высокая проба, жаль некуда поставить. Надувайте щеки, товарищ, у Вас безупречный вкус мыла во рту! И пузырь про ТЕС вышел хоть-куда!

    • Нравится 11
    Scarab-Phoenix

    Опубликовано

    24.10.2015 15:44:44, Igoresh сказал(-а):

    Валялся!!! До чего же метко!
    • Нравится 2
    Swaroslaw44

    Опубликовано

    Вот америкосы там делятся у себя на хороший сюжет но плохую графику и наоборот и всё такое прочее, а поляки просто взяли и сделали НОРМАЛЬНУЮ рпг.

    Perfect Stranger

    Опубликовано

    Сценарий ДАО высосан из пальца.

     

    А сценарий Скайрима - шикарное, существующее в едином экземпляре произведение искусства? Ты - избранный, занимайся спасением мира (в который раз), собирай травку и бегай голышом по столам в тавернах. И ах да, интересных персонажей среди миллионов одинаковых дай бог один или два за всю игру.

    Простите, но сравнивать сюжет (именно сюжет со всеми его разветвлениями, побочными квестами, персонажами) серии ДА с обрезком сюжета в ТЕС даже не смешно. Да, в ТЕС больше свободы, ты не скован рамками сценария, в этом мире, если он тебе интересен, действительно можно жить. И это плюс в сравнении с ДА, где все подчиняется Сюжету. Но у ДА есть преимущество, и оно заключается именно в сюжете, развилках, и персонажах. В том числе и романах, в которых персонажи раскрываются еще больше.

    ЗЫ. И да, я все еще жду развернутой аргументации БЕЗ поливания помоями противоположной сравниваемой игры. Понимаю, что так аргументация вроде как выглядит более обоснованной, но этот прием уже надоел, да и смотрится немножечко по-детски.

    • Нравится 2
    Scarab-Phoenix

    Опубликовано

    02.11.2015 10:16:40, Шен Мак-Тир сказал(-а):

    ЗЫ. И да, я все еще жду развернутой аргументации БЕЗ поливания помоями противоположной сравниваемой игры.

    Хм, мы тоже, вот так совпадение.
    • Нравится 4
    Perfect Stranger

    Опубликовано

    Хм, мы тоже, вот так совпадение.

     

    Я вам только что привел основные плюсы и минусы каждой игры. В зависимости от того, что именно интереснее игроку (свобода отыгрыша и передвижения, открытый мир - или же строгий, но проработанный сюжет, диалоги, отыгрыш в рамках заданной роли), он то и выбирает. И это не делает ПЛОХОЙ ни одну из игр. Это делает из разнонаправленными.

    Именно поэтому я всегда был против пришивания кобыле хвоста. Читай - пихания типа-открытого-мира в ДА. Потому что он там нафиг не нужен. Когда есть интересный захватывающий сюжет и диалоги, персонажи, которых начинаешь любить, как живых людей (у меня так было, по крайней мере - чего не могла добиться почти ни одна игра больше), на коридоры не обращаешь внимания. А на проработку типа-открытого-мира тратится слишком много ресурсов, в итоге в ДАИ мы имеем множество низкопробных побочек, короткий основной сюжет и мало интересных, запоминающихся персонажей. This makes me a sad panda. (c)

    Но в ДА нет и не должно быть той свободы, на которую делается упор в ТЕС. Любители ТЕС и ТЕСоподобных игр никогда не найдут то, что ищут, в сериях игр от Биовар. Просто потому, что там этого нет и не должно быть.

    • Нравится 4
    Юми

    Опубликовано

    02.11.2015 10:23:04, Шен Мак-Тир сказал(-а):
    Но в ДА нет и не должно быть той свободы, на которую делается упор в ТЕС. Любители ТЕС и ТЕСоподобных игр никогда не найдут то, что ищут, в сериях игр от Биовар. Просто потому, что там этого нет и не должно быть.

    Пока что в пользу ТЕС разработчиков говорит то, что они не пытаются сделать то, в чем сильны Биовары - а именно вот эти самые разветвленные линейки романов и сюжета... В отличие от биоваров, которые в погоне за модой или еще там чем, вплели в свои игры открытый мир, которым славились ТЕС. Да, я про сбор осколков и одеял.

     

    В ММОРПГ ТЕС Онлайн дейлики интереснее чем эти ваши квесты открытого мира)

    • Нравится 3
    Мистер Лис

    Опубликовано

    02.11.2015 10:26:36, Юми сказал(-а):

    В отличие от биоваров, которые в погоне за модой или еще там чем, вплели в свои игры открытый мир, которым славились ТЕС. Да, я про сбор осколков и одеял.

    Аааа... Простите, открытого мира в DAI нет. Есть те-же самые коридоры как в прошлых играх серии, только с большей свободой для передвижения и гораздо большего размера а осколки и пр. фигня к ТЕС не имеет никакого отношения. Это Био позаимствовали у ряда игр Юбисофт. Единственное что отличает локации DAI от локаций любой другой игры серии это возможность по средствам прыжком перебраться из одного коридора в другой. А так все тоже-самое, только масштаб больше и всякой фигни на локациях больше. Более-менее открытые для передвижения только пустыни. 

    gkalian

    Опубликовано

    02.11.2015 10:23:04, Шен Мак-Тир сказал(-а):

    Но в ДА нет и не должно быть той свободы, на которую делается упор в ТЕС. Любители ТЕС и ТЕСоподобных игр никогда не найдут то, что ищут, в сериях игр от Биовар. Просто потому, что там этого нет и не должно быть.

    Это работает в обе стороны, и тем не менее мы имеем тему на 30 страниц с обсуждением и сравнением ТЕС и ДА.
    • Нравится 3
    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    *facepalm* Боги, когда же прекратятся эти попытки доказать существование сферического коня в вакууме? Ведь на тридцати страницах уже расписано, что программку и либретто сравнивать заведомо бессмысленно, а они все еще чего-то ждут, и что-то пишут.

    • Нравится 2
    Truewolf

    Опубликовано

    Любители ТЕС и ТЕСоподобных игр никогда не найдут то, что ищут, в сериях игр от Биовар. Просто потому, что там этого нет и не должно быть.

    любители тес как правило знакомы (и любят) такие проекты. так как биовары основу геймплея скатали с того же невера. который по сути является аналогом  айсвинда,  балдуры и прочей плеяды фоготен рилмс. это так. к слову. видимо, любители тес не то ищут в подобных играх

    и у меня к 30й странице встал вопрос... ведь изначально автором обозначено не сравнение ТЕС с ДА (да, несмотря на это, именно этим  оноа и занимается), а анализ сюжета тес. причем тут сюжет ТЕС и сюжет ДА? это разные подходы. ДА - по сути набор клише, красиво расставленный и превращенный в смесь игры по ДнД и интерактивного кино (первый раз я инквизицию прошел на ютубе. загрузил видео-прохождение основного квеста. мне понравилось О_о). опять же. я не говорю, что это плохо. предсказуемые, клишейные, но красиво оформленные сюжеты никогда не будут ненужными. ТЕС - по сути песочница с  лозунгом - что хоти то и вороти. и я хочу и ворочу.

    • Нравится 2
    Мистер Лис

    Опубликовано

    02.11.2015 11:55:45, Lord Beowulf сказал(-а):

    ДА - по сути набор клише, красиво расставленный и превращенный в смесь игры по ДнД и интерактивного кино (первый раз я инквизицию прошел на ютубе. загрузил видео-прохождение основного квеста. мне понравилось О_о). опять же. я не говорю, что это плохо. предсказуемые, клишейные, но красиво оформленные сюжеты никогда не будут ненужными. ТЕС - по сути песочница с  лозунгом - что хоти то и вороти. и я хочу и ворочу.

    Если говорить о клише, то в ТЕС те-же самые клише. Вот взять к примеру Скай. Что в нем есть? Есть гражданская война, есть плохой дракон который хочет всех убить, маги из коллегии находят магический артефакт который грозит уничтожить весь Тамриель, у воров история о предательстве и подставе и т.д. Такие-же клише как и в серии DA, только в одной игре эти клише создают цельную сюжетную линию по которой двигается игрок и принимает какие-та решения которые затем в будущем откликаются ему какой нибудь сюжетной аркой а в том-же Скае все это набор независимых друг от друга сюжетных линий. Убийство Алдуина это одна сюжетная линия, ГВ это другая сюжетная линия мало связанная с убийством Алдуина а проблемы магов из Коллегии третья сюжетная линия не имеющая никакого отношения к к другим сюжетным линиям. И в Скае сюжет мог бы быть на уровне DAO если бы они таки объединили все эти сюжетные линии в одну большую сюжетку, ну из-за этого игра бы потеряла свою свободу действия и свободу выбора. Игрок в серии ТЕС независим от сюжета. Ему нечего не мешает вообще не вступать не в какие гильдии и не выполнять никакие сюжетные квесты а быть одиноким волком приключенцем передвигающимся от одного поселения к другому и зарабатывающим всем чем только может. В DA такого нельзя. Игрок связан рамками сюжета. В ТЕС особенностью является именно свобода а в DA особенностью является сюжет, повествование и действие игрока в рамках сюжета. К сюжету прилагаются и кучи моральных выборов над которыми нужно еще подумать и прикинуть какие у какого будут последствие и как твои решения повлияют на мир, прилагаются и персонажи с довольно развитой системой отношений и т.д. Везде свои плюсы и одной игре нельзя ставить в минус то что есть в другой. Обе серии самобытны. Что ТЕС, что DA. Тут вопрос личных предпочтений и вкусов. Кому-то нравится одно, а кому-то другое.

     

    Сюжет DAI кстати не чуть не короче чем сюжет в той-же DA 2. Ведь персы и их личные квесты тоже имеют отношение к сюжету и прохождение второстепенных сюжетных линий. Вот только в Инквизиции эти второстепенные линии за счет своей подачи стали довольно блеклыми на фоне тех-же второстепенных сюжетных линий в DAO. 

    • Нравится 1
    Junay

    Опубликовано

    02.11.2015 10:26:36, Юми сказал(-а):

    Пока что в пользу ТЕС разработчиков говорит то, что они не пытаются сделать то, в чем сильны Биовары - а именно вот эти самые разветвленные линейки романов и сюжета... В отличие от биоваров, которые в погоне за модой или еще там чем, вплели в свои игры открытый мир, которым славились ТЕС. Да, я про сбор осколков и одеял.

     

    В ММОРПГ ТЕС Онлайн дейлики интереснее чем эти ваши квесты открытого мира)

    Био со своим "открытым миром" (хотя он ни разу не открытый) профукали все полимеры. Создав прекрасные локации (а локи в игре - единственное, что действительно выполнено на уровне) они забили на все остальное. Поэтому мы и имеем в ДАИ детский сюжет о Бабайке в полосатых чулках, собирание корешков/разбивку лагерей/затыкание дырок.

    Толку с этих локаций? Ну, поселфил на них ГГ в красивых ракурсах, ну заснял красивые пейзажи - и что?  Тупое дрочево, которым наполнили  эти красивые локации,  просто убивает вообще какое-либо желание находиться в игре. Лучше б их оставили пустыми - эффект был бы тот же. 

     

    Честно - сюжет ТЕС  мне вообще всегда был по боку. Мейн-квесты в играх Беседки оставляю на самый конец, когда уже все Гильдии пройдены, все арты найдены, все пещеры зачищены. Так что заявления о том, что сюжет в ТЕСах - примитивен, меня не волнуют. ТЕС берет не сюжетом, абсолютно. Она берет самим миром и возможностями в нем

     

    И да, последний сюжет Биоварей... Это...  Хрену к нему не хватает (с) Только ДЛС вносит какую-то ясность в этот убогий цирк о Корифейке, но увы, не оправдывает такой примитивизм.  Шаблонный ГлавГад с шаблонной мотивацией уровня детского сада...

    Я бы не была так категорична, настаивая на "шедевральности" сюжета от Био.  От сюжета ДАИ складывается ощущение, что его писали фикрайтеры 12 лет, а не маститые сценаристы мировой компании.

    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    Обе серии самобытны. Что ТЕС, что DA. Тут вопрос личных предпочтений и вкусов. Кому-то нравится одно, а кому-то другое.

     

    снова бредятина про вкусы. пошел я отсюда.

    Мистер Лис

    Опубликовано

    02.11.2015 12:37:13, Lord Beowulf сказал(-а):

    снова бредятина про вкусы. пошел я отсюда.

    Ну так непонятно зачем ты сюда вообще приходил. Ожидал увидеть анализ двух абсолютно разных произведений не имеющих абсолютно нечего общего между собой? 

    Perfect Stranger

    Опубликовано

    Честно - сюжет ТЕС  мне вообще всегда был по боку. Мейн-квесты в играх Беседки оставляю на самый конец, когда уже все Гильдии пройдены, все арты найдены, все пещеры зачищены. Так что заявления о том, что сюжет в ТЕСах - примитивен, меня не волнуют. ТЕС берет не сюжетом, абсолютно. Она берет самим миром и возможностями в нем.

     

    Именно об этом я и пытаюсь говорить. Никто не утверждает, будто ТЕС - плохая игра. Но то, что сюжет там вторичен в край, есть ничто иное, как голый факт. И пытаться с этим спорить - себе дороже. Игрокам, которым сюжет не так уж важен, а более интересно погулять по миру и пожить в нем - ТЕС подойдет идеально.

    И да, попытка сделать открытый мир сослужила ДАИ очень плохую службу. Я при сравнении больше опираюсь на ДАО и ДА2, потому что ДАИ считаю "блином комом", который есть результат ошибочной погони за модой (а открытый мир - это в данный момент ничто иное, как мода в ААА-играх).

    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    Ну так непонятно зачем ты сюда вообще приходил. Ожидал увидеть анализ двух абсолютно разных произведений не имеющих абсолютно нечего общего между собой?

     

    Особое мнение: Аналитика сценария TES

     

    причем тут ДА?

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    Приступ некромантии? Да, название статьи вообще не предполагало рассмотрение какого-то DA там, ну что поделаешь, если без этого "а вот если нос ивана Никифоровича приставить к деньгам акакия назарыча"  народу никак не обойтись.

    • Нравится 4
    Solwing DS

    Опубликовано

    09.10.2015 16:59:44, Скелл сказал(-а):

    Морровинд - нет

    Морровинд - да*. Тремя
    ...просто зло, там не такое уж и "зло" : с особым шармом

    ТЕСы ж это серия игр-паззлов. Мозаики
    • Нравится 1
    Sirinoeles

    Опубликовано

    Обе серии и ТЕС и ДА полны как своих достоинств так и недостатков. Главное, чтобы вторые не мешали наслаждаться первыми. И вроде ведь уже много раз сказано, что бессмысленно сравнивать между собой игры, относящиеся к настолько разным поджанрам ролевого жанра, но люди всё равно это делают. И, вероятно, будут делать ещё долго.

    Сразу скажу, что всё нижеследующее - только моё мнение, и на объективность беспристрастного аналитика я не претендую.

    Спойлер

    Одной из причин постоянного сравнивания несравнимого стало то, что маркетологи ЕА, которым покоя не давала популярность свежевышедшего тогда Скайрима, анонсировали в грядущем ДАИ "открытый мир". Они тогда в запале вообще наобещали много всякого разного, но по мере приближения релиза их обещания становились всё скромнее, скромнее... пока на выходе мы не получили "почти что открытый, но на самом деле разбитый на отдельные кармашки, не совсем мир, а как бы Орлей, но тоже не весь..." -_- Да, вот так вот. То, что представляет собой "открытый мир" в ДАИ в сравнении с играми серии ТЕС вообще нельзя назвать ни открытым, ни миром. Это просто смешно. Зато породило целую бурю споров, ведь формально обещания маркетологов тогда перевели ДАИ в одну категорию с ТЕС.

    Тем не менее, для меня ДАИ всё равно осталась хорошей игрой. Которая могла бы, несомненно, быть гениальной игрой, если бы её создатели не польстились на славу Скайрима и не увлеклись ручной выделкой кустов, барханов и фортов, взятие которых, по большей части, ничего не даёт, кроме очков улучшения в ставке командования. Сконцентрируйся они на том, что действительно важно в сюжетно-ориентированной рпг - сюжете и его подаче.

    Это так же верно, как и то, что в игры ТЕС приходят как раз совсем не за сюжетом. Основной сюжет в них не важен и почти не нужен. Он предоставляет игроку возможность пройти путь избранного, в очередной раз спасающего мир от напасти, но ведь есть и другие пути. И они порой гораздо интереснее главного квеста. Но что действительно опьяняет в мире ТЕС - это возможность заглянуть под каждый камень, влезть воооон на ту скалу, исследовать вон те руины, открыть любую дверь, лишний раз убеждаясь, что она настоящая, а не нарисована для декораций, что вокруг тебя настоящий фэнтезийный мир, и ты в нём можешь жить. И стать в нём кем угодно. Потому с утверждением автора статьи, что это, мол, не ролевая игра, я согласиться никак не могу. Более того, мне трудно сразу решить что круче: то что кто-то прописал моему персонажу прошлое беглого каторжника, либо же самой сперва угодить в серебряные рудники Маркарта, а потом бежать из них воспользовавшись заговором изгоев. Хотя нет, вру, второе круче. ^__^.

    Однако, несмотря на это, я признаюсь, что ни разу не смогла играть в Обливион или Скайрим (с Моровиндом не знакома), дольше двух месяцев кряду. В конце концов, я просто забрасываю игру, иногда закончив сюжетную ветку, иногда нет. Потом через несколько месяцев возвращаюсь и продолжаю, либо начинаю заново. Ведь мир я по-прежнему люблю.
    Полностью осознавая насколько игра шикарна и замечательна, через некоторое время я просто больше не хочу в неё играть. Я долго думала почему так, пока не поняла, что причина очень простая: мне одиноко. Какой смысл разорять поместье богатея или взбираться на вершину Глотки Мира, если невозможно даже похвастаться своей удалью? Я только что убила Императора, и что? Ничего не изменилось. Нет друзей, с которыми можно было бы выпить, поссориться, помириться или продолжить давний философский спор. Нет романтики, поскольку возможность вступить в брак и усыновить детей - чистая формальность. После неё даже те четыре с половиной строчки индивидуальности, которые были у избранников до этого, исчезают, и они все становятся совершенно одинаковыми. Нет даже врагов, которые бы не  просто пытались тебя убить, а, скажем, портили жизнь при малейшей возможности. Некому отругать тебя, если ты совершишь подлость.

    В какой-то момент я неизбежно замечаю, что весь этот огромный и разнообразный мир живёт как-то сам по себе, словно отделённый от меня толстым серым стеклом безразличия. И тогда я ухожу.
    С другой стороны, именно то, чего мне так не хватает в ТЕС, есть в ДА. Да, многого самому ДА не хватает, но конкретно это есть. Есть друзья, с которыми я выстраиваю отношения, и в результате мы совсем не обязательно остаемся друзьями. Когда после ночной засады кто-то спросит меня "ну как ты?" и я смогу ответить ему "как будто на мне огр сплясал" - это так мало для игры, но одновременно так много для моего восприятия. Есть романы, о которых многие отзываются столь пренебрежительно, и совершенно, на мой взгляд, напрасно. Потому что это ещё один кусочек человеческих взаимоотношений, без которых игрока рано или поздно настигнет одиночество. Есть даже возможность порой сделать врага союзником. И за такие вещи можно простить игре очень и очень многое. В том числе коридорность и отсутствие открытого мира. Важна ведь глубина того, что есть.

    • Нравится 5
    TSCH

    Опубликовано

    18.02.2016 12:17:01, Sirinoeles сказал(-а):
    Это так же верно, как и то, что в игры ТЕС приходят как раз совсем не за сюжетом.

    Я понимаю , вы и сами сказали что это сугубо ваше мнение , но я , да и ещё множество других игроков , играют в ТЕС именно из-за сюжета , в первую очередь .

     

    18.02.2016 12:17:01, Sirinoeles сказал(-а):
    Я долго думала почему так, пока не поняла, что причина очень простая: мне одиноко.

    Приглашаю вас в чудесный мир TES Online , там вы не будете одиноки .

    • Нравится 3
    brn521

    Опубликовано

    18.02.2016 13:56:03, TSCH сказал(-а):

     я , да и ещё множество других игроков , играют в ТЕС именно из-за сюжета , в первую очередь .

    Играют ли? Или пробежали пару раз и бросили? Неужели и правда есть люди, которые периодически загружают игры серии именно для того, чтобы повторно пробежать какую-нибудь линейку квестов? Меня например этот элемент игры, сюжет то есть, цепляет в последнюю очередь. Причина в том, что это жесткие элементы, нечто вроде статичных декораций. Вроде гор, неба или  мельниц. Как можно играть в декорации? Ну раз посмотрим на эту мельницу, ну два. И все, нагляделись.
     Вот игровая механика - другое дело, тут мы действительно играем. Т.е. используем эти декорации по их назначению. До сих пор находятся игроки, которым в голову приходит идея сыграть как-нибудь иначе. Например,  пробежать весь сюжет игроком первого уровня на легендарной сложности без наемников. Новый взгляд на игровой мир, новое планирование стратегии прохождения, новые тактики. А сюжет? Рельсы они и есть рельсы. Не могут разработчики пока сделать ботов с продвинутым А1, Да и вообще наладить сколько-нибудь развитые взаимосвязи между элементами игры. В результате придется смириться, что заменой всему этому послужит всего лишь механическое чередование небольшого числа декораций, т.е сюжет. Значит будем пока бегать по рельсам-сюжету пока какая-нибудь малоизвестная игровая контора не взорвет рынок, осилив заменить его на что-нибудь более продвинутое.

    Potatoider

    Опубликовано

    601 пост. Мы должны дожать этот бугурт до уровня "Платных модов"! :D:

    • Нравится 1
    Sirinoeles

    Опубликовано

    18.02.2016 13:56:03, TSCH сказал(-а):

    Приглашаю вас в чудесный мир TES Online , там вы не будете одиноки .

    К сожалению, во всех ММО, которые мне до сих пор случалось видеть, другие игроки не столько добавляют жизни, сколько напрочь убивают всю атмосферу игры. В некоторой степени этот недостаток смогла сгладить только SWTOR своими отдельными для каждого класса историями. Но даже в ней игрок как бы живёт двойной жизнью. В одной он с фирменным пафосом спасает Республику/Империю, а в другой 10-й раз проходит опостылевший флешпойнт с группой школьников, которые только выглядят как взрослые джедаи/ситхи.))) При всём уважении к первоисточнику не думаю, что TESOnline тут чем-то лучше.




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...