Перейти к содержанию
  • Особое мнение: Аналитика сценария TES


    От редакции:

    На нашем форуме стартует новая рубрика: Особое мнение. У вас что-то бомбит наболело, хочется высказать свое мнение и быть услышанными? Тогда эта рубрика для вас. Ваше особое мнение, даже если оно не совпадает с мнением редакции, но при этом соответствует тематике и правилам форума, будет вычищено от лишних запятых и слов-паразитов, приведено в читабельный вид и опубликовано. Что из этого получится, увидим на примере первой статьи — разбора сценария The Elder Scrolls от Cutter.

    Предупреждаю сразу — мой анализ рассчитан на тех, кто может оценить текст. Я не буду касаться гемйплея и ролевой системы и рассказывать о законах драматургии, потому что долго и никому не нужно. Если же вы не играли в игры, которые я упомяну, то подумайте, а стоит ли вообще дискутировать на эту тему?

    Даю справку:
    Существует всего три типа сценариев: ориентация на мир, на персонажей и нечто среднее. Как пример:
    Первая категория — игры-песочницы, в частности TES и GTA. У таких игр сюжет хорошо если сделан на ОК, а игрок посвящает себя исследованию мира.
    Вторая категория — игры от BioWare, в частности Dragon age.
    Третья — Готика 2 и Vampire the Masquerade Bloodlines.




    scenariy-03-520x245.jpeg


    Итак, почему же сценарии TES низкопробные?

    Давайте начнем сначала. Серия TES не ролевые игры прежде всего. TES это песочница, GTA в фентезийном антураже. Ведь что такое ролевая игра? Это игра где мы отыгрываем роль, которую нам прописал сценарист. Для чего нужен сценарий? Что заставить игрока сопереживать и собственно придать смысл самой игре, отвечая на вопрос «зачем мы это делаем». Игрок в RPG мало чем отличается от актера на сцене: ему дали сценарий и он должен его сыграть. Понятное дело, что в ролевой игре у нас должен быть выбор в квестах и в реакциях героя. У героя должна быть предыстория, хотя бы текстовая,чтобы было видно что он жил в этом мире, чтобы игрок эмоционально вовлекся в сценарий и начал вживаться в роль, а мир на него реагировал.

    Причем самое важное, чтобы герой мог общаться с другими персонажами, чтобы возможность проявлять свой характер у него была – потому что иначе это не персонаж. Повторяю это вообще не персонаж игры\книги и так далее. Разве могли бы мы понять и сопереживать Гамлету, если бы нам не прописали его характер и не показали его действия? Нет.

    Теперь вопрос: как реагирует мир Свитков на действия героя? Ответ: никак. То есть вообще никак. Вне зависимости от того, станет ли игрок грабить караваны, вырезать города или защищать невинных, мир и персонажи никак отреагируют на его поступки.

    Значит с самой главной задачей сценария, а именно — вовлечения игрока в игру, сценаристы TES провалились. Игрок вынужден придумать все сам — предысторию, характер и так далее. Но это не сценарий ролевой игры, если главный герой отдельно, а мир отдельно. Играть в такое попросту скучно, а бесцельное собирание травок надоедает через пару часов.

    ariverrunsthroughit.png


    Второй провал это примитивная сюжетная линия: Победи Зло при помощи артефакта. Это считается не менее примитивным сюжетным ходом чем амнезия. Если Толкиен использовал Кольцо как аллегорию, то в TES, как и во всех плохих фентези, этот прием опошлен.

    Тем не менее мы знаем, что важна не идея, а воплощение – даже с героем без прошлого и спасением мира хорошую ролевую игру сделать можно. Более того — самые культовые RPG именно эти проблемы и имеют. Тем не менее они культовые потому что главное в ролевой игре это именно отыгрыш роли. Я приведу примеры:
    • Серия Dragon Age: банальный сюжет, но живые и яркие персонажи. У игр BioWare традиционная ориентация на персонажей и партийность – за счет полноценных персонажей игроку интересно играть в игры, пусть и с банальным сюжетом. В DAO появились предыстории, которые позволяют вжиться в мир и поэтому она мигом стала культовой. Самым лучшим сценарием в серии обладала DA2, но за счет неудачного воплощения (локации и слишком много боев) игроки эту часть не оценили. Немаловажную роль в отыгрыше играют романы. Общение с персонажами это еще один способ проявить личность своего героя. Благодаря богатым возможностям отыгрыша разработчикам из BioWare прощаются весьма серьезные косяки. Например по официальной статистике DAI большинство игроков все же прошли до конца, в отличие от Ведьмака 3.
    • Vampire the Masquerade Bloodlines: главный герой — молчаливый болванчик без прошлого, но за счет продуманного общения с персонажами и нестандартного сюжета эта игра занимает почетное место в рейтинге самых культовых RPG. Мы действительно можем сделать ГГ кем захотим.
    • Planescape Torment: Банальная амнезия сделала эту игру шедевром исключительно благодаря сценаристам
    • Готика 2. Споры что же лучше — Готика или Морровинд, не утихают по сей день. И не зря, ведь сценарии написаны по одному же лекалу. ГГ без прошлого (даже оба узники), нет опций в диалогах, Избранный, Спасение Мира и так далее. Но есть одно существенное отличие: в Готике 2 все имеет значение, даже профессия главного героя. Даже такая мелочь, как выбор прокачки скиллов охотника или алхимика влияет на самого героя, других персонажей и сюжет. Про более серьезные выборы вроде присоединения к паладинам, наемникам или магам огня можно не говорить - мало того, что это меняет самого героя, сюжет, так еще и геймплей кардинально разнится. Так что и Готике 2 достается золотое яблоко.
    Третий столп сценария — персонажи. Все очень просто - не умея писать характер вы не являетесь писателем. Звать себя сценаристом, не умея писать живые художественные образы нельзя - это краеугольный камень всей вашей работы . Это все равно что звать себя примой балериной умея танцевать на дискотеке. Именно живость героев и работа с их образами показывает мастерство писателя.
    Потому что только персонажи и отточенные диалоги способны увлечь игрока в любой, даже самый банальный сценарий и раскрыть мир игры, даже если это наш мир.
    Важность героев со своей собственной жизнью для ролевых игр не менее важна чем для адвенчур.

    voyagersalt.png


    И вот тут мы подходим к гвоздю размером с Эйфелеву башню в крышку гроба TES:

    В серии TES самые никакущие персонажи на свете

    Именно так, лорды и леди. Картон такой, что слюны не хватит, чтобы прожевать. Я угробила неделю своей жизни чтобы найти всю подноготную про самых культовых персонажей TES.

    Даю справку:
    Персонажи тоже делятся по категориям. Главные, второстепенные и персонажи декорации. Эти категории могут перемешиваться между собой в неожиданный момент игры- второстепенный окажется главным персонажем, а декорация может стать второстепенным героем и надавать кучу информации о событиях игры. Только главные и второстепенные герои становятся культовыми если сценарист достаточно хорошо прописал образ или попал в любимый публикой архетип.

    Главные персонажи - не ГГ, а персонажи двигатели сюжета и вовлекающие в него героя с игроком. Именно они дают ГГ квесты, манипулируют им в своих целях и так далее. ГГ приходится выполнять их задания хочешь не хочешь. Это могут быть лидеры группировок и спутники ГГ. Примеры: Принц Ла Круа и Солас чьи действия собственно и определяют сюжет Вампиров и DAI.

    Второстепенные- тоже самое, но рангом поменьше. Они служат и сюжету и в большей степени раскрытию мира игры- дать игроку новую информацию о происходящих в сюжете событиях например.

    Эти персонажи тоже дают квесты но мы можем спокойно отказаться им помогать и утратить контент с ними связанный и без них игра не становится многогранной, так что они важны не меньше главных несмотря на то, что их участие в истории опционально. Примеры: Найнс Родригес, Зевран и Сэра.

    Микс главного и второстепенного героя - Варрик. Незримо он всегда в игре, даже если Хоук с ним ссорился, но двигает сюжет всего один раз.

    Третьестепенные герои уже уходят в категорию декораций- нужны чтобы просто заполнить мир и пара незначительных квестов прилагается. Принеси-подай-пошел вон — вот вся их роль. Трактирщики и торговцы как пример. Если такой перcонаж вдруг занимает место в сюжете или линейке квестов, то они ощущаются нами как «недопрописанные», они же рваные образы. Интуиция показывает нам, что тут что-то не так со сценаристом.

    Но настоящие персонажи декорации- это о которых мы узнаем из внутриигровй литературы, Кодексов и прочего контента. Они делали до событий игры что-то важное для лора и в сюжете играют n-нные роли если вообще сходят со страниц книг. Потому что они не в сюжете, а в сеттинге игры. Это не хорошо и не плохо- такие персонажи обязаны быть. Опять же для лора. Культовыми они не становятся почти никогда, разве что когда главные и второстепенные герои не прописаны (как это произошло в TES) и публике хочется обсудить ну хоть что-то. Как вы понимаете это плохой признак, потому что такие персонажи реквизит. Важно ли вам какое платье носила Гертруда? Да правильно подобранное платье подчеркивает ее образ, но оно не должно быть интересным публике больше самой Гертруды.
    Вот как например Каин в Вампирах. Да он очень важен для лора игры, но насколько важен для самого сюжета? Ла Круа главный персонаж, а Каин - декорация для сюжета конкретной игры, пусть даже для лора он очень важен.

    И вот этих персонажей декораций в играх TES навалом. Такими они получаются из- за криворукости сценаристов Bethesda - они просто не умеют писать яркие диалоги и интересные образы, вписывая их в мир игры, а умеют только хорошо писать внутриигровые книги.

    «Культовые» герои: Вивек, Альмалексия и большинство персонажей TES это именно такие вот стулья на которых в нормальных играх Главные и Второстепенные герои сидят. Про них много литературы написано, так что это резные антикварные стулья. И все равно это персонажи «реквизит».
    Если в сюжете мало ГП и ВП, а много персонажей реквизита, то он становится провисшим и скучным. Помимо TES есть еще и вся линия Орлея в DAI. Как заливали соловьем о шевалье и в итоге ни с одним даже нельзя нормально пообщаться. Но Гаспар и Мишель были хотя бы главными героями в Империи Масок, а тридцать три урока Вивека важны для лора, но не для сценария игры.

    thepartyline.png


    Теперь вернемся к нашему барану. Прошу прощения, к TES конечно - безусловно в нем не только персонажи декорации есть. Рассмотрим же их.
    • Ульфрик, Люсьен Лашанс и прочие: Вот они похожи на нормальных персонажей - да у них есть своя жизнь и они влияют на мир, но так как у всей этой серии серьезные проблемы в сценарии вообще, то на плохом фундаменте дворец не построишь вот и вышли эти гомункулусы – слишком много места в сюжете для декорации и третьестепенного героя и слишком мало для ВП.
    • Шигорат: Будем откровенными: его образ запоминается и держится белыми нитками на эксцентричных выходках, за счет этих спецэффектов он запоминается. С Ксардасом и культовыми сумасшедшими Терезой и Жанетт Воэрман по степени проработки его сравнить нельзя.
    В ролевых играх для хорошего сценария нужно делать минимум две вещи на ОК – сюжет, сценарий, но персонажи обязательны на уровне 5+. Персонажи в ТЕС очень плохо проработаны, а для ролевой игры, где упор на сценарий это уровень непростительный.

    В играх песочницах сценарий нужно делать на ОК потому что там сюжет неважен, важно именно исследование мира. И даже там могут быть хорошие персонажи. Примером тому GTA. Да, там слабая сюжетная линия как болезнь всех игр такого жанра потому что повторю- сюжет там не в фокусе. Но нормальные перcонажи там есть – офицер Тенпенни и многие другие.

    Вердикт: Казнить, нельзя помиловать.

    Поэтому сценаристы The Elder Scrolls и Киркбрайд в частности очень плохие, а как сценаристы ролевых игр не сценаристы вообще. Когда вышли Fallout 3 и New Vеgas во что было интереснее играть? New Vеgas конечно же.

    Согласны ли вы со всем уважением обсудить статью?
    Присоединяйтесь в комментариях.
    • Нравится 31

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Hangman

    Опубликовано

    10.10.2015 08:51:44, Cutter сказал(-а):
    И каждую из этих ролей игрок может отыграть- персонажи и мир отреагируют на вашу личность. Вот это отыгрыш роли, РПГ, проявление характера в рамках.

    Кстати, как наглядный пример (но не эталон) отыгрыша можно вполне приводить Pillars of Eternity:

    01.jpg.jpeg

    • Нравится 7
    Perfect Stranger

    Опубликовано

    А вы, видимо вслед за Резчицей, получили привычку отвечать только на то, на что отвечать удобно.

     

    Я пытался сначала вести диалог конструктивно и отвечать всем, ага. Только не очень приятно читать в ответах, когда вас называют дебилами и посылают в жопу. Кстати, заметьте, фанаты ДА (включая автора статьи) ни разу никого не оскорбили и не перешли на личности.

    И после этого нас же обвиняют в хамстве. Логика отсутствует как класс, впрочем, я уже ничему не удивляюсь. Не удивлюсь и тому, если мое сообщение потрут. Это ж обычное дело.

    • Нравится 1
    Гость Cutter

    Опубликовано

    10.10.2015 08:30:20, Verina сказал(-а):

    Так вот квест выполнять придется, но проявить личность моего героя в диалогах с ЛА круа я могу. В заданных рамках. Вот это отыгрыш роли.

    То есть по  твоему мнению диалоги влияют на мир и отображают характер персонажа больше, чем его действия? :shok: Извини, но большего бреда  в жизни своей не слышала.

    Диалог это тоже действие, но только вербальные. Выбор опции спорить с Лакруа или промолчать это ведь действия на самом деле- проявления личности ГГ. Я выбираю отвечать на твое вообщение или нет- и это провяление моей личности, а иначе собеседник не поймет кто я, только если он не телепат и не прочиатет мои мысли.

    А что мой герой говорит в диалогах, когда у него выбор  принять не принять квест это не отображение характера. Я могу придумать что угодно в голове, но характер никак не отобразится. А значит это не отыгрыш роли, а использование механики игры- беру задание чтобы расти в уровнях. Но для РПГ нужен именно отыгрыш, личность должна себя проявлять не важно как.

    • Нравится 3
    Мистер Лис

    Опубликовано

    10.10.2015 08:48:04, Lord Beowulf сказал(-а):

    ну и инквизитором ты не являешься, который борется с мировым злом с соратниками в виде рогатого бисексуала, хитрого гнома, лысого эльфа, лощеного метросексуала, пришибленого на голову духа и т.д.

    никто не предлагает переходить на ИРЛ.и естественно никто не хочет оскорбить другого. просто предложили абстрактный пример. давай заменим мужика на шикарную полуголую женщину с грудью 3 размера и ростом  180+. простой ответ и согласие/несогласие на предложение этой женщины даст представление о твоем характере и мировозрении. почему такой же ответ в игре не даст ничего?

    Ответ "да" или "нет" не даст нечего. А вот ответ что мол она не в моем вкусе даст, укажет на то что я хочу побыстрее закончить с ней диалог и отправится дальше по своим делам. Например не желание идти с ней. Так же вариант при котором я могу ей сказать что мне нравятся женщины поменьше ростом и объемом груди побольше или поменьше дадут понять ей что она не в моем вкусе и замануха грудью с целью меня обобрать не прокатила. Ответ что мол я не знакомлюсь с женщинами на улице тоже даст некоторую информацию. А именно то что я не хочу продолжать с ней диалог и не заинтересован в ней. Таким образом по средствам наличия нескольких разных вариантов ответа будет раскрывать мою личность по разному в зависимости от выбранного ответа. Варианты типа "Отлично, пойдем" или "Простите, у вас проблемы? Я могу чем нибудь помочь?" или скажем "А может быть мы найдем более уютное для разговора место" так-же раскроют личность под немного разными углами. По сути это те-же "Да" или "Нет", но каждый из них подан по разному и на каждый из них последует своя реакция. Вот тебе и отыгрыш характера. А дальше не согласился-пошел дальше по своим делам. Согласился-зашли в комнату и тут она тебе говорит "Раздевайся". И в зависимости от того ответа последствием которого и стала сцена в комнате можно согласится раздеться, предложить ей раздеться первой или включить дурочка что мол намека не понял и думал что ей помощь нужна лампочку там вкрутить или еще что) Уровень отыгрыша уже значительно больше чем банальные "Да" или "Нет". 

    • Нравится 2
    Zmiy

    Опубликовано

    Я конечно фанат TES и Скайрима в частости, но не смотря на это тоже считаю сюжет, и особенно его подачу убогой, а персонажей посредственными. Я понимаю, что человеку с богатой фантазией хватит и того, что предостовляет ТЕС. Но у меня ее нет. Мне нужна хорошо продуманная, интересная история, которую я сам придумать не могу. Я могу ее только прочитать, посмотреть, и иногда (ваще круто!), поучастовавть. Но ТЕС такой возможности мне не дал.

     

    P.S. Cutter, поражаюсь вашей смелости, ведь вы разворошили осиный улей :)

    • Нравится 3
    Junay

    Опубликовано

    10.10.2015 08:15:19, Lord Beowulf сказал(-а):

     в драгонаге я не видел такого. в галерее нет отыгрывания таких ролей в виде комиксов/историй со скриншотами по драгонаге (хотя отсутствия скринов по по чему либо у нас в галерее по-моему сложно назвать минусом, скорее благом)

    Там такого и быть не может, это же сюжетная игра, где игрок идет строго по сюжету. Фанбои ДА  предъявляют претензии тому (вы только вдумайтесь!), что в песочнице ТЕС, им никто не устраивает линейную игру

     

    Это просто какой-то хтонический бред, предъявлять к песочнице требования линейно-сюжетной игры.  :facepalm

    • Нравится 4
    Truewolf

    Опубликовано

    И после этого нас же обвиняют в хамстве. Логика отсутствует как класс, впрочем, я уже ничему не удивляюсь. Не удивлюсь и тому, если мое сообщение потрут. Это ж обычное дело.

     

    тут терли только сообщения, где как раз эти "пошел в жопу" и были. в теме было много переборов. но не надо уподобляться им. или приравнивать всех к 1-2 людям, которые не знают, как можно еще выразить свое несогласие, кроме как посылом.

    Там такого и быть не может, это же сюжетная игра, где игрок идет строго по сюжету. Фанбои ДА  предъявляют претензии тому (вы только вдумайтесь!), что в песочнице ТЕС, им никто не устраивает линейную игру!

     

    я это прекрасно понимаю, что иной роли, кроме инквизитора в драгонаге 3 не может быть. иной роли, кроме серого стража тоже. да, это роли интересны. да, они раскрывают персонажа. но они раскрывают ТОЛЬКО инквизитора/Хоука/ серого стража. они не раскроют просто наемника, который продает свои умения тем, кто выше заплатит. не расскроют приключенца, якшающегося по руинам. серия тес раскроет именно это. при этом да, 1 эпичного персонажа она раскроет слабо. так как не будет на каждом шагу - АУЭ! врот мне ноги, это же Довакин! Довакин, Довакин! но опять же это сделано для того, что, будучи довакином/невеварином/защитником сиродила, ты можешь быть членом различных фракций и отыгрывать роль представителя одной из них. чтобы главный квест не мешал такой ролевой составляющей.

    ОА вот ответ что мол она не в моем вкусе даст укажет на то что я хочу побыстрее закончить с ней диалог и отправится дальше по своим делам.

     

    почему тогда ответы типа - без обид, Дагот Ур, но ты  творишь фигню и я не буду в этом участвовать, сколь бы верным ты в свое время мне не был. или - без обид, Астрид, но я не буду идти на поводу у убийцы. я лучше порежу тебя тут и пойду по своим делам. почему вы отказываетесь от того, что такие ответы являются отыгрышем роли. и формируют мировоззрение персонажа через призму вашего собственного отношения к заданным ситуациям.  суть ведь 1 и та же.

    Уровень отыгрыша уже значительно больше чем банальные "Да" или "Нет".

     

    опять же, это уже вопросы не к отыгрышу. а к полноте реализации сюжета. что не совсем равно отыгрышу. почему я не могу присоедениться к дагот уру? почему, к слову, я не могу сделать Логейна королем? или присоединиться к Корифию? почему я не могу послать к черту Алистера и пойти в Лотеринге искать спасения на дне стакана? я хочу так отыграть и закончить приключения серого стража цирозом печени.

     

    к слову. не по теме. просто наблюдение. когда дело касается игры ответы в стиле да/нет это дебилы-сценаристы. когда дело касается книги, например - да/нет это мнение автора, и в этом слове он хотел показать глубокую печаль героя, который от своих дом не может высказать ничего более, и в одном этом слове скрыты все вопросы о сущности бытия, вопросах жизни и смерти etc. Забавно.

    • Нравится 4
    Perfect Stranger

    Опубликовано

    что в песочнице ТЕС, им никто не устраивает линейную игру!

     

    А разве в ТЕСе не линейный сюжет? Хмм? Именно сюжет, а не побочки-отыгрыш-в-голове-собирание-травок.

    Сколько там развилок в сюжете? Сколько вариантов финала? Как финал отображает наши выборы?

    • Нравится 1
    Kykuy

    Опубликовано

    09.10.2015 22:29:15, TSCH сказал(-а):

    Прошу выпустит Абсурдаэля из темницы - нанесём Ымперии ответный удар !  :dwarf:

    Тиш, он уже давно на свободе, но под другим ником и в этой теме пока не отписывался.

    Гость Cutter

    Опубликовано

     

    Встречный вопрос: а что ВАС раскрывает как личность? Если какой-то мужик заведет вас в комнату и предложит раздеться перед ним, у вас есть вариант согласиться или нет (или наброситься на него с кулаками) - решение не раскрывает вас как личность? А что раскрывает? Какое именно матерное слово вы ему выдадите в ответ?

    Ок. Незнакомый мужчина зовет меня с ним в комнату. Решила не пойти. Как это покажет меня?

    • Отказать вежливо покажет меня человеком разумным и воспитанным.
    • Послать подальше со смачными эпитетами- я грубиянка или у меня плохой день.
    • Выразительно схватиться за пистолет. Я параноик и повсюду вижу угрозу жизни. 
    • Проигнорировала его- такой тип недостоин моего внимания.

    Если решила пойти. Не обязательно глупость. Нет.

    • Проявила характер авантюриста- Пойду. Может фокусы покажет.
    • Проявила навиность и доверчивость- решила что ему нужна моя помощь и он не может говорить при посторонних.
    • Проявила глупость-Зачем пошла не знаю, но пошла от нечего делать.
    • Проявила мягкотелость- Не могу отказать человеку.
    • Проявила такт и воспитание наряду с неосторожностью - когда просят неудобно октазывать, даже если я его вообще не знаю.

    Вот видишь? Моя личность себя проявила даже в бездействии- я не пошла с ним.

    • Нравится 3
    Hangman

    Опубликовано

    10.10.2015 08:15:19, Lord Beowulf сказал(-а):
    в драгонаге я не видел такого. в галерее нет отыгрывания таких ролей в виде комиксов/историй со скриншотами по драгонаге (хотя отсутствия скринов по по чему либо у нас в галерее по-моему сложно назвать минусом, скорее благом)

    Как так-то? Когда подобное всё же имеет место быть. Само ПиАр, да, но вынужденный. mosking.gif

    • Нравится 1
    lurker1987

    Опубликовано

    "У игр BioWare традиционная ориентация на персонажей"

    в последнее время ориентация у них как раз не совсем традиционная ))

    • Нравится 6
    Гость Cutter

    Опубликовано

     

    а кто при краже кружки еще должен реагировать?

    Если ты теряешь очки маскарада убивая людей Ла круа и куча персонажей отреагирует. Даже диалоги поменяттся если игрок озвереет.

    • Нравится 2
    Truewolf

    Опубликовано

    Вот видишь? Моя личность себя проявила даже в бездействии- я не пошла с ним.

     

    я не пошел в скайриме на поводу у астрид. просто отказался выполнять её поручение. личность моего персонажа проявила себя даже в бездействии - я не пошел на поводу у неё.

    сли ты теряешь очки маскарада убивая людей Ла круа и куча персонажей отреагирует. Даже диалоги поменяттся если игрок озвереет.

     

    а причем тут это? что общего у воровства кружки и убийства людей  ла круа? не находишь, что это примеры из разных областей? окей. если я, проходя квесты  гильдии воров, убью кого-то, то персонажи отреагируют и даже диалоги поменяются!

     

    Последнее Безобразие (цензурная версия)  * * * * * Последнее Безобразие (цензурная версия)

     

    а не цензурная версия где? нафига мне цензура?

    • Нравится 2
    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    10.10.2015 08:58:37, Шен Мак-Тир сказал(-а):

    Я пытался сначала вести диалог конструктивно и отвечать всем, ага. Только не очень приятно читать в ответах, когда вас называют дебилами и посылают в жопу. Кстати, заметьте, фанаты ДА (включая автора статьи) ни разу никого не оскорбили и не перешли на личности.

    И после этого нас же обвиняют в хамстве. Логика отсутствует как класс, впрочем, я уже ничему не удивляюсь. Не удивлюсь и тому, если мое сообщение потрут. Это ж обычное дело.

    Во первых: а скажите пожалуйста, как мы еще можем реагировать, если ТС всем хамит еще в самой первой строчке (на что я уже указывал, и что вы пропустили)? К тому же лично я вам, или уважаемой Cutter ни разу не хамил. Но прицепится вы решили именно ко мне. Меня это уже радует, в свете ваших же слов. 

    Во-вторых: нас возмущает не сама основная идея поста (сюжет одной игры (игр) лучше проработан, чем другой). Ибо она верна. Нас возмутило то, с каким апломбом ТС начинает мешать в одну кучу мягкое и соленое, высокомерно именуя сие "аналитикой". В комментариях уже высказали мнение, почему это не так (банальное незнание предмета "анализа", незнание терминололгии, логические несоответствия), а выше отписавшийся Hangman уже дал альтернативный взгляд на проблему. Причем с его мнением я согласен. Но! Он не настаивает на том, что он один владеет истиной в последней инстанции, к тому же он дает еще один повод задуматься всем (и вам в том числе) о том, что у разницы в сюжетах, персонажах и подходе к ролевому отыгрышу есть объективные причины. В свете чего всякие попытки доказать "а моя любимая игра лучше потому что я могу то, а вы - нет" теряют всякий смысл.

     

    В-третьих: Насчет "не ходим по всему форуму". Действительно не ходим. Это не мы начинаем спрашивать в темах по DA об особенностях сюжета Морровинда (о чем напомнил Феникс). Мы не начинаем доказывать в темах по DA что "Ведьмак - плохая игра, потому что в ней есть фан-сервис" (извините, но этот срач спор разгорелся не с подачи Морро-Обливионо-Скайримо-фагов). В темах по DA мы предпочитаем обсуждать DA (хотя там уже и так невозможно находится, ибо даже малейший намек на то, что в игре могут быть недостатки встречается в штыки), а в темах по ТЕС - ТЕС. И нынешняя попытка Резчицы всему форуму продемонстрировать свои "познания" - это не наша вина. Это наша головная боль. 

    • Нравится 15
    Hangman

    Опубликовано

    10.10.2015 09:20:22, Lord Beowulf сказал(-а):

    а не цензурная версия где? нафига мне цензура?

    Не цензурная, как ей и положено, находится в VIP-галерее. ;)

    Гость Cutter

    Опубликовано

     

    а причем тут это? что общего у воровства кружки и убийства людей  ла круа? не находишь, что это примеры из разных областей?

     Убила человека вместо того, чтобы просто выпить немного крови и убила человека в ТЕС ради меча допустим - одно и то же нарушение закона.

     

    личность моего персонажа проявила себя даже в бездействии - я не пошел на поводу у неё.

    Но я свою личность проявила в диалоге. Видишь? Я не пошла с ним несколькими способами и все это поведение разных людей. 

    Junay

    Опубликовано

    10.10.2015 09:07:52, Шен Мак-Тир сказал(-а):

    А разве в ТЕСе не линейный сюжет? Хмм? Именно сюжет, а не побочки-отыгрыш-в-голове-собирание-травок.

    Сколько там развилок в сюжете? Сколько вариантов финала? Как финал отображает наши выборы?

    На минуточку.  Песочница и не обязана априори  иметь разветвленный глубокий сюжет и проработанных  до кончиков ногтей персонажей (хотя такие плюшки не помешают, но цимес песочниц не в том). Это прерогатива линейно-сюжетных игр-партиек. Это - их основа.

    В песочницах - другие акценты, и строятся они на свободном мире для исследования и "проживания" роли. 

    Не надо все игры в жанре РПГ косить под одну гребенку и укладывать в прокрустово ложе сюжетных партиек ака ДА.

     

    И не надо возмущаться  тем, что ТЕС не является аналогом ДА, и это в ваших глазах делает ее хреновой. ТЕС и ДА - разные жанры РПГ, с разными акцентами, плюсами и минусами. С таким же успехом можно сравнить  Кингс Баунти с ДАИ, и начать доказывать, что там "хреновых сюжет, и мелкие персонажи". А что? Тоже под РПГ подходит, мы же там роль отыгрываем. :dirol:

    • Нравится 8
    Izmegul

    Опубликовано

    10.10.2015 08:35:16, Hаngmаn сказал(-а):

    Ну так-то да, без воображения Скайрим будет более чем уныл, но разночтение в оценке персонажей могут быть объяснены не только разницей в их восприятии отдельным игроком, но и не проработанностью оных (тогда приходится додумывать что-то от себя) или же наличием в игре противоречивой и не полной информации об данном персонаже (что мотивирует игрока на вынесение субъективной оценки вместо объективной).

    Браво!  Очень меткое замечание.  И я очень рад что в ТЕС именно так все обстоит, и не надо мириться с тонкой душевной организацией очередного психа, маньяка или гомика, коими кишат миры биоварей, ни одну игру которых я не смог вытерпеть дальше условной 1 главы

    • Нравится 3
    Scarab-Phoenix

    Опубликовано

    10.10.2015 08:27:29, Cutter сказал(-а):

    Вот это отыгрыш роли. Я выбрала себе какую-то роль из тех, что дал мне сценарист и теперь я ее могу отыграть

    Да это не вы эту роль отыгрываете, вы просто смотрите на то, как сценаристы её прописали. С вашей стороны не происходит никакого отыгрыша. Вы просто нажимаете "далее", "далее", "далее", переходя от одной кат-сцены к другой. Вы - не актёр, вы - зритель.
    • Нравится 10
    Гость Cutter

    Опубликовано

    10.10.2015 08:52:18, Скелл сказал(-а):

    Ясно, спасибо. В TES игрок сам придумывает себе сценарий, используя декорации игры. Вы считаете, что это плохо и так не должно быть. Дело ваше.

     

    Кстати, с такой точки зрения выбор ролевого поведения определялся в TES выбором класса.

    Потому что это непрофессионализм - сценарист, который в штате компании и получает деньги не хочет писать собственно сценарий и не может даже пероснажей нормально прописать. Это просто плохой работник.

    А классы дают разницу между механикой игры- святая триада "воин -маг- вор" не просто так образовалась. Воин - ближний бой, вор бьет из-за спины или стреляет из лука а маг с дистанции и по многим целям сразу. Разные геймплеи. 

    Хорошо бы если бы как в Готике 2 на класс была полноценная реакция, но если от класса реакция персонажей не меняется, а есть другие возможности отыгрыша это нормально- такое делать все таки сложно и дорого.

    • Нравится 2
    Truewolf

    Опубликовано

    Во-вторых: нас возмущает не сама основная идея поста (сюжет одной игры (игр) лучше проработан, чем другой). Ибо она верна. Нас возмутило то, с каким апломбом ТС начинает мешать в одну кучу мягкое и соленое, высокомерно именуя сие "аналитикой". В комментариях уже высказали мнение, почему это не так (банальное незнание предмета "анализа", незнание терминололгии, логические несоответствия), а выше отписавшийся Hangman уже дал альтернативный взгляд на проблему. Причем с его мнением я согласен. Но! Он не настаивает на том, что он один владеет истиной в последней инстанции, к тому же он дает еще один повод задуматься всем (и вам в том числе) о том, что у разницы в сюжетах, персонажах и подходе к ролевому отыгрышу есть объективные причины. В свете чего всякие попытки доказать "а моя любимая игра лучше потому что я могу то, а вы - нет" теряют всякий смысл.

     

    причем слабая проработанность сюжета опять же может претендовать на истину в последней инстанции. мейн квест в серии тес всегда был ммм...не на высоте. а побочные квесты мы, видимо не рассматриваем (а что мы рассматриваем? я запутался уж). но говорить, что тес плохая ролевая игра? ват? я уже говорил, и это не прокомментировали никак, что многие именно сандбокс считают  эталоном рпг. почему? потому что они наиболее ближе к  настолкам и играм живого действия. ты никто. звать тебя никак. ты можешь стать кем угодно. ограничен только собственными рамками и возможностями игры.

    Убила человека вместо того, чтобы просто выпить немного крови и убила человека в ТЕС ради меча допустим - одно и то же нарушение закона.

     

    нет. убил человека ради предмета - ты убийца. всё. а так же убийц полная тюрьма. убил человека, чтоб кровь высосать - ты чертов монстр, который должен быть уничтожен. ты тварь и мерзость в лицах людей. либо в лицах вампиров - ты поставил под удар остальных. ты эгоист и идиот. все 3 точки зрения совершенно разные.

    Но я свою личность проявила в диалоге. Видишь? Я не пошла с ним несколькими способами и все это поведение разных люде

     

    я тоже не пошел с ней по результатам диалога. я поговорил. услышал аргументы всех сторон. поговорил с пленниками. решил для себя, что является правильным. послал астрид. чем это не проявление характера персонажа?

    Да это не вы эту роль отыгрываете, вы просто смотрите на то, как сценаристы её прописали. С вашей стороны не происходит никакого отыгрыша. Вы просто нажимаете "далее", "далее", "далее", переходя от одной кат-сцены к другой.

     

    к слову, да. почему тогда визуальную новеллу не добавить куда-нибудь сюда же? там замечательный отыгрыш. идеально прописаны персонажи. характер главного героя. нет нелогичных и необоснованных действий.  лучший отыгрыш.

    Потому что это непрофессионализм - сценарист, который в штате компании и получает деньги не хочет писать собственно сценарий и не может даже пероснажей нормально прописать. Это просто плохой работник.

     

    потому что ты так решила?

    а если сценарист ставил перед собой другие цели? если он не ставил себе целью прописать персонажей так же, как сопартийцев гг в драгон эйдж? если для него было главное, чтоб герой делал все, что захочет. обыгрывал любую роль. и чтобы это не привело к  логическим конфликтам.

    • Нравится 4
    Мистер Лис

    Опубликовано

    10.10.2015 09:04:26, Lord Beowulf сказал(-а):

    почему тогда ответы типа - без обид, Дагот Ур, но ты  творишь фигню и я не буду в этом участвовать, сколь бы верным ты в свое время мне не был. или - без обид, Астрид, но я не буду идти на поводу у убийцы. я лучше порежу тебя тут и пойду по своим делам. почему вы отказываетесь от того, что такие ответы являются отыгрышем роли. и формируют мировоззрение персонажа через призму вашего собственного отношения к заданным ситуациям.  суть ведь 1 и та же.

    В Скае к примеру я не одного такого варианта ответа не видел. Это во первых. А во вторых это банальные "взять квест" или "отказаться от него" и эти варианты ответов ведущие к какому-та выбору не будут иметь своих последствий в будущем. Игра забьет на них. Если к примеру в Скае вступить в Гильдию магов и остановить апокалипсис в Скайриме, то мы быстро узнаем что за пределами Коллегии Винтерхолда всем было глубоко наплевать на то что там у магов происходит точно так-же как к примеру в гильдии воров всем наплевать что ГГ является Довакином который еще и оборотень как в Ёрваскре всем плевать что ты воришка как и плевать самому Ульфрику когда ты к нему приходишь чтобы вступить в Братья бури на то что ты не за долго до этого ограбил его стащив из комода его подштанники и стырил столовое серебро. Игре плевать на все вот эти вот твои выборы, варианты и на то что ты отыгрываешь. Весь отыгрышь происходит у тебя в голове в отличии от той-же DA. в той-же Инквизиции если ГГ верит в Создателя и в то что он вестник Андрасте что можно показать во время диалогов с Касандрой и Лелианой то он может от лица Андрасте простить сера Рутт. В DA 2 сколько вариантов с допросом того бедолаги которого схватили после нападения на караваны принадлежащие Хоуку или даже касающихся квесто с маньяком в Киркволе. Все они мотивированны и имеют последствие. Мотивация не какая-та там придуманная самим игроком у себя в голове, а отраженная в игре. 

    • Нравится 1
    Гость Cutter

    Опубликовано

     

    Песочница и не обязана априори  иметь разветвленный глубокий сюжет и проработанных  до кончиков ногтей персонажей

    Зачем тогда нужны сценаристы у Бетесды? Делали бы Симс или симуляторы- там тоже безсценарные игры, но игроки не жалуются.

    Раз сценарий нам все таки написали вот его и оценим.

    Зачем так кидаться на меня и остальных, тех кто видит очевидное слабое звено ТЕС? Я вам на ногу наступила?

    • Нравится 2
    Мистер Лис

    Опубликовано

    10.10.2015 09:04:26, Lord Beowulf сказал(-а):

    опять же, это уже вопросы не к отыгрышу. а к полноте реализации сюжета. что не совсем равно отыгрышу. почему я не могу присоедениться к дагот уру? почему, к слову, я не могу сделать Логейна королем? или присоединиться к Корифию? почему я не могу послать к черту Алистера и пойти в Лотеринге искать спасения на дне стакана? я хочу так отыграть и закончить приключения серого стража цирозом печени.

    Это вопрос не к полноте реализации сюжета а к условностям необходимым для цепочки определенных сюжетных событий в которых будет принимать участие игрок. По сути это ситуация заданная Гейм-мастером. В ФРПГ ведь никто не спорит с ГМ и не идет в разрез с МП ;)




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...