TesAll Game Awards 2015 — Выбор лучших

22.12.2015 06:16:11, Чума сказал(-а):

В F4 живее?

100%. Отметил F4, как разочарование года, но после Rockstar самые живые миры создает именно Bethesda Game Studio.

Несмотря на то, что Ведьмак однозначная игра года, и даже РПГ года (с интересной прокачкой и нелинейностью диалогов), открытый мир там сделан по золотым стандартам Assassins Creed. Красивые пейзажи, декорации и массовка, но не более. Взаимодействие с окружением и не сюжетными НПС минимально. Единственное, что не позволяет назвать Open World в Ведьмаке рудиментарным -- это побочные квесты, очень грамотно разбросанные по всем локациям. 

Так же, как и в большинстве современных игр, которые характеризуют себя ролевыми, но являются экшонами/шутерами/етс с элементами РПГ.

 

а что такое ролевая составляющая?

22.12.2015 07:12:17, benngahn сказал(-а):

Так же, как и в большинстве современных игр, которые характеризуют себя ролевыми, но являются экшонами/шутерами/етс с элементами РПГ.

Но элементы РПГ разве не ролевая составляющая? Вы себе противоречите. 

22.12.2015 01:32:22, Lord Beowulf сказал(-а):

да здравствует объективная, всесторонняя оценка

А кто сказал, что она объективная? Мы голосуем исходя из тех игр в которые играли, разве нет? Хотите сказать, что вы прошли все представленные в голосований игры и можете объективно их оценить? Да не смешите.
 

22.12.2015 04:14:35, Антоха кудрявый сказал(-а):

Press "X" to win это QTE. Никаких QTE я в 3 Ведьмаке не видел а чтоб боевка была "удачной" то нужно играть на сложности выше средней. 

О боже, я вас умоляю...
Ведьмак пройден неоднократно на сложности выше средней и там всё именно Press X to Win, а если вы любитель перекатываться как сумасшедший, то это ваше право, но 90% противников проходятся просто нажимая одну левую кнопку мыши - хоть грифон в начале, хоть джин в конце, всё убивается исключительно одной кнопкой. А сама механика боя вообще ничего не напоминает, угу. Ведь мы больше ни в одной игре не видели механики, состоящей из двух ударов+уклонение+перекат+магия, это по вашему "удачная" боёвка?
пс. Press "x" to win - это как раз таки и означает, что для победы над противником хватает всего одной кнопки, причем тут вообще QTE? Тем более, игры в которых QTE было с использованием одной кнопки, последний раз выходили наверное еще во времена какого-нибудь Dragon's Lair.

22.12.2015 07:38:49, Gunulf сказал(-а):

Ведьмак пройден неоднократно на сложности выше средней и там всё именно Press X to Win, а если вы любитель перекатываться как сумасшедший, то это ваше право, но 90% противников проходятся просто нажимая одну левую кнопку мыши - хоть грифон в начале, хоть джин в конце, всё убивается исключительно одной кнопкой.

А ты что хотел, чтоб для убийства противника тебе нужно было нажимать ЛКН, и при этом одновременно зажимать Шифт, CTRL и Alt? Любишь заниматься кнопочной камасутрой, это твои проблемы. 

22.12.2015 07:38:49, Gunulf сказал(-а):

А сама механика боя вообще ничего не напоминает, угу. Ведь мы больше ни в одной игре не видели механики, состоящей из двух ударов+уклонение+перекат+магия, это по вашему "удачная" боёвка?

Будь в игре пошаговая механика боя то можно было бы сказать абсолютно тоже самое, так что ваша претензия безосновательная более чем. 

22.12.2015 07:38:49, Gunulf сказал(-а):

пс. Press "x" to win - это как раз таки и означает, что для победы над противником хватает всего одной кнопки, причем тут вообще QTE? Тем более, игры в которых QTE было с использованием одной кнопки, последний раз выходили наверное еще во времена какого-нибудь Dragon's Lair.

Во всех QTE нужно вовремя нажать одну единственную кнопку. Нет не где QTE где тебе нужно одновременно зажать сразу несколько кнопок для выполнения какого нибудь действия. Сейчас обычно QTE это выполнение последовательных действий где за каждое из этих действий отвечает отдельная кнопка. Отличный пример подобного УГ это Tomb Raider и Star Wars the force unleashed. 

Тебе следовало начинать с другого. А именно с того что убийство противников в игре это всегда выполнение одних и тех-же действий что делает бои крайне скучными. Но увы, этим сейчас грешит большинство игр и Ведьмак на их фоне вполне хорошо выделяется другими своими особенностями. 

22.12.2015 07:20:18, Антоха кудрявый сказал(-а):

Но элементы РПГ разве не ролевая составляющая?

В данном случае, это фан-сервис. Ведьмак без элементов РПГ выглядел бы точно также.

22.12.2015 07:14:40, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Взаимодействие с окружением и не сюжетными НПС минимально

Подскажите пожалуйста НПС в F4, с которыми можно нормально повзаимодействовать. А то я уже почти всё что можно исследовал, а адекватных диалогов и персонажей так и не увидел. Где они есть-то?

22.12.2015 07:14:40, Вальтер Тьерри сказал(-а):

массовка

А в F4 нет массовки? Граждане 1, граждане 5, триллиарды рейдеров и ничтожно малый процент НПС, с которыми можно поговорить в процессе выполнения одноклеточных квестов, которые даже с "ассассиновскими" в сравнение не идут.

А кто сказал, что она объективная? Мы голосуем исходя из тех игр в которые играли, разве нет? Хотите сказать, что вы прошли все представленные в голосований игры и можете объективно их оценить? Да не смешите.

 

прошел все? нет. но ознакомился со всеми. специально интереса для вбил в вк саундтрек и прослушал, например. на уровне саундтрека то и графики можно не полениться и поглядеть. прежде чем выкладывать свое веское слово. естественно, я не стал мастером каждой игры. но имею представление о том, что за проекты представлены в качестве альтернатив. ну. это мое имхо. что маломальская грамотность нужна везде.

benngahn, так что такое ролевая составляющая то?

22.12.2015 07:38:49, Gunulf сказал(-а):

О боже, я вас умоляю...
Ведьмак пройден неоднократно на сложности выше средней и там всё именно Press X to Win, а если вы любитель перекатываться как сумасшедший, то это ваше право, но 90% противников проходятся просто нажимая одну левую кнопку мыши - хоть грифон в начале, хоть джин в конце, всё убивается исключительно одной кнопкой. А сама механика боя вообще ничего не напоминает, угу. Ведь мы больше ни в одной игре не видели механики, состоящей из двух ударов+уклонение+перекат+магия, это по вашему "удачная" боёвка?
пс. Press "x" to win - это как раз таки и означает, что для победы над противником хватает всего одной кнопки, причем тут вообще QTE? Тем более, игры в которых QTE было с использованием одной кнопки, последний раз выходили наверное еще во времена какого-нибудь Dragon's Lair.

Ну на фоне того, что выходило за последние лет пять - да, у "Ведьмака" хорошая боёвка. И именно потому, что мы не тупо закликиваем врага кнопкой удара, а пытаемся увернуться\отклонить удар и найти его слабое место. У остальных TPS сейчас вообще тенденция "уклонись-контратакуй" (Бито-Человек, Человекопаук, Тень Мордора, Безумный Макс, Спящие псы).

А есть примеры игр с хорошей боёвкой?

22.12.2015 07:20:18, Антоха кудрявый сказал(-а):

Но элементы РПГ разве не ролевая составляющая? Вы себе противоречите. 

Ролевая. Но ЭЛЕМЕНТЫ рпг не делают эту игру рпг. У Безумного Макса и Sleeping Dogs тоже есть система прокачки и навыков. Но это не РПГ.

Юмор в том, что у тебя нет свободы выбора в отыгрыше."Ты ведьмак, живи теперь с этим". Нету отыгрыша, по сути, "плохой-хороший-злой", ты не можешь выбирать между методами прохождения - все эти ходы заскриптованы. По моему мнению, это не делает Ведьмака плохой игрой, но плохой "рпг" уж точно

22.12.2015 07:53:08, Антоха кудрявый сказал(-а):

Нет не где QTE где тебе нужно одновременно зажать сразу несколько кнопок для выполнения какого нибудь действия.

Есть. Farenheit - куча QTE, где нужно одновременно нажимать 2 кнопки.

А ты что хотел, чтоб для убийства противника тебе нужно было нажимать ЛКН, и при этом одновременно зажимать Шифт, CTRL и Alt? Любишь заниматься кнопочной камасутрой, это твои проблемы.

 

У меня то проблем нет, а вот у игры есть.
И вашу любовь к press х15 ЛКМ, я вовсе не осуждаю, я просто констатирую факт - любого противника в игре можно (и проще всего) победить используя одну кнопку, а с некоторыми мобами, даже не используя клавиши движения, геральт даже сам двигается в нужных направлениях.

Будь в игре пошаговая механика боя то можно было бы сказать абсолютно тоже самое, так что ваша претензия безосновательная более чем.

 

Что, простите?

Во всех QTE нужно вовремя нажать одну единственную кнопку. Нет не где QTE где тебе нужно одновременно зажать сразу несколько кнопок для выполнения какого нибудь действия.

 

Угу, нигде и никогда.

 

что мы не тупо закликиваем врага кнопкой удара, а пытаемся увернуться\отклонить удар и найти его слабое место

Не пытаемся, всё закликивается спокойно, особенно ближе ко второй середине игры, не говоря уже о +новой игре.

22.12.2015 08:23:04, Чума сказал(-а):

А то я уже почти всё что можно исследовал, а адекватных диалогов и персонажей так и не увидел

Ваши аргументы ничтожны. Каким образом диалоги относятся к открытому Миру? Детальных персонажей можно прописать в чистейшем коридоре, не потеряв при этом ни капли их глубины. В Фоллауте, НПС можно грабить, убивать( :facepalm), лутать. По их действиям и различным запискам/терминалам/комментариям можно ознакомится с их историей и различными особенностями характера. Некоторые НПС совершают довольно интересные действия, никак не обозначенные квестами. К примеру Фалион (суть та же игра, только в другом сеттинге) по ночам покидает Морфал и ходит к некому древнему святилищу.

22.12.2015 08:23:04, Чума сказал(-а):

А в F4 нет массовки? Граждане 1, граждане 5, триллиарды рейдеров и ничтожно малый процент НПС, с которыми можно поговорить в процессе выполнения одноклеточных квестов, которые даже с "ассассиновскими" в сравнение не идут.

В Ассасине превосходные квесты. Но не о них речь. Играли в Hitman Blood Money? Помните, там все НПС были почти, как резиновые куклы? В игре была миссия "Убийство воронов", где на карнавале Марди-Гра была огромная толпа народу. Так вот, эта толпа, в отличие от остальных НПС, была не резиновой, а картонной. От одного удара ножа падало сразу человек 30.

Такая же массовка и в Ассассине. Такая же массовка и в Ведьмаке. Причем стоит учитывать, что ярлык "картонная массовка" в обеих играх абсолютно не применим к бандитам/солдатам и прочим противникам, и относится исключительно к мирным недо-НПС, вроде шлюх, крестьян, дворян, ремесленников, и прочих декораций.  

22.12.2015 10:00:39, Gunulf сказал(-а):

Не пытаемся, всё закликивается спокойно, особенно ближе ко второй середине игры, не говоря уже о +новой игре.

Если есть навык, дающий нехилое кровотечение - да . За исключением хай-левельных мобов, где хочешь - не хочешь, а поуворачиваться придётся, и големов с гаргульями, на которых кровотечение не действует вовсе.

22.12.2015 07:58:41, benngahn сказал(-а):

В данном случае, это фан-сервис. Ведьмак без элементов РПГ выглядел бы точно также.

О чем вы, милейший? Мы обсуждаем РПГ составляющую в игре и если для вас к примеру освобождение духа леса с последующими последствиями или к примеру тот идиот со своей девой-ягодкой или квест где нужно сыграть на жизнь того бедолаги в Гвинт для тебя является фан сервисом то дальнейший разговор по моему не имеет смысла. 

22.12.2015 09:53:15, Bewrserk1989 сказал(-а):

Ролевая. Но ЭЛЕМЕНТЫ рпг не делают эту игру рпг. У Безумного Макса и Sleeping Dogs тоже есть система прокачки и навыков. Но это не РПГ.

Юмор в том, что у тебя нет свободы выбора в отыгрыше."Ты ведьмак, живи теперь с этим". Нету отыгрыша, по сути, "плохой-хороший-злой", ты не можешь выбирать между методами прохождения - все эти ходы заскриптованы. По моему мнению, это не делает Ведьмака плохой игрой, но плохой "рпг" уж точно

То есть игре не достаточно иметь элементы РПГ чтобы быть РПГ?  

Во всех играх за методы прохождения отвечают наборы скриптов. За все это всегда отвечают прописанные наборы скриптов, иначе у тебя в игре просто не будет никаких методов прохождения. И что вы относите к разным методам прохождения? Возможность по разному завершить квест или к примеру разные подходы к разным типам врагов? Так в Ведьмаке все это есть и на гораздо более высоком уровне чем в некоторых других РПГ. Прокачка никак не характеризует игру как РПГ, но зато игру как РПГ очень хорошо характеризуют разветвленная система квестов и то как прокачка влеяет на геймплей. Ведьмак 3 это "story-driven RPG" в которой очень большая зависимость от сюжета. Тебе не дается мир и безымянный персонаж без истории и прошлого и тебе просто говорят иди и делай что нибудь и ты ходишь и вступаешь в гильдии. Захочешь и станет он у тебя вампиром, захочешь, станет оборотням а при желании третьей пятки может и вором стать и т.д. За этим тебе в РПГ песочницы типа Фола и ТЕС. Ведьмак это "story-driven RPG" в которой мы отыгрываем персонажа в рамках истории заданной гейм мастером. То есть сценаристом. И отыгрыша "плохой-хороший-злой" в Ведьмаке нет потому как там собственно и добра со злом тоже нет. Все действия и принимаемые решения в игре относительны. 

22.12.2015 10:21:08, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Ваши аргументы ничтожны

Ну раз вы так говорите...

22.12.2015 10:21:08, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Каким образом диалоги относятся к открытому Миру?

Они являются главным способом проработки и представления игроку персонажей, которые, в свою очередь, являются частью этого самого открытого мира, создают впечатление живости и интерактивности. Если при каждой второй катсцене "коммуникации" с персонажами возникает ощущение идиотии происходящего, значит с этим открытым миром что-то не так. В него не верится.

22.12.2015 10:21:08, Вальтер Тьерри сказал(-а):

Такая же массовка и в Ассассине. Такая же массовка и в Ведьмаке

Ещё раз. Безымянные граждане, бродяги, мирные гангстеры, синты и учёные НЕ являются массовкой? А те НПС, у которых есть только имя, квест на убийство трёх десятков рейдеров и дегенератская система взаимодействия с ними в стиле "лишнего ствола" - это не массовка? А вы уверены?

И в ведьмаке  и в F4 есть определённое количество персонажей, с которыми поговорить можно, и количество персонажей, которые симулируют жизнь. Вопрос в соотношениях и в правдоподобности.

22.12.2015 10:00:39, Gunulf сказал(-а):

Что, простите?

Это касается вот этого вот утверждения: 

22.12.2015 07:38:49, Gunulf сказал(-а):

 Ведь мы больше ни в одной игре не видели механики, состоящей из двух ударов+уклонение+перекат+магия,

будь в игре пошаговая механика то можно было бы сказать :Ведь мы больше ни в одной игре не видели механики, состоящей из двух ударов+магия+вероятность промаха зависящая от прокачке+очки хода. 

22.12.2015 10:00:39, Gunulf сказал(-а):

Угу, нигде и никогда.

Боюсь ты меня не правильно понял, но если уж в обозначенных тобой играх в QTE ты нажимаешь сразу несколько кнопок то в упомянутой мной игре по ЗВ вообще приходится одновременно нажимать 6 а то и 8 кнопок. 

22.12.2015 10:00:39, Gunulf сказал(-а):

я просто констатирую факт - любого противника в игре можно (и проще всего) победить используя одну кнопку, 

Ладно. Пойдем от противного. Назови хоть одну игру где нужно нажать минимум две кнопки чтобы убить противника. 

22.12.2015 10:37:05, Антоха кудрявый сказал(-а):

То есть игре не достаточно иметь элементы РПГ чтобы быть РПГ?  

Именно. В Тенях Мордора есть элементы РПГ. Эта игра - РПГ? Нет

Те же вопросы к Бэтмену, Sleeping Dogs, Watch Dogs, Mad Max - везде так или иначе есть какие-то элементы РПГ. Но это не делает их таковыми.

22.12.2015 10:37:05, Антоха кудрявый сказал(-а):

но зато игру как РПГ очень хорошо характеризуют разветвленная система квестов и то как прокачка влеяет на геймплей.

И как прокачка персонажа в Ведьмаке влияет на геймплей?

В РПГ-песочницах это есть, не спорю. Хочешь - иди напрямую и руби, хочешь - замораживай и жги, хочешь - прокрадывайся и втихую вырезай и т.д. Где это в "Ведьмаке" есть? Ну да, изредка мы пользуемся знаком Аксий, чтобы убедить собеседника тебе сообщить что-то или получить бОльшую награду. Но и всё, больше я такого влияния прокачки на геймплей не заметил.

22.12.2015 10:37:05, Антоха кудрявый сказал(-а):

которой мы отыгрываем персонажа в рамках истории заданной гейм мастером.

Возможно. Но эти рамки настолько узки, что скорее напоминает коридор.

22.12.2015 10:37:05, Антоха кудрявый сказал(-а):

И отыгрыша "плохой-хороший-злой" в Ведьмаке нет потому как там собственно и добра со злом тоже нет.

А там и выбора как такового почти нет. Мало какие твои моральные выборы на что-то влияют. Вылечил Анну - Барон с ней уехал, и больше не упоминается. Не вылечил - он повесился. По сути, ни черта это не меняет. Единственное, с чем могу согласиться - да, некоторый выбор сложно сделать, особенно когда ты осознаёшь плюсы и минусы, которые есть у каждого решения. Это ещё один плюс в копилку Ведьмака как хорошей игры, но где тут рпг?

22.12.2015 10:49:58, Антоха кудрявый сказал(-а):

Боюсь ты меня не правильно понял, но если уж в обозначенных тобой играх в QTE ты нажимаешь сразу несколько кнопок то в упомянутой мной игре по ЗВ вообще приходится одновременно нажимать 6 а то и 8 кнопок. 

Брехня. Там используется в одной QTE-сцене несколько кнопок, но тебе не надо нажимать их одновременно.

22.12.2015 01:32:22, Lord Beowulf сказал(-а):

в хотсе она была с однообразным геймплеем.

+адын, с имбой Керриган можно даже не развиваться, она сама всех сносит. Благо в войде это по фиксили, не дали играть чарами

22.12.2015 10:40:18, Чума сказал(-а):

Ну раз вы так говорите...

Они являются главным способом проработки и представления игроку персонажей, которые, в свою очередь, являются частью этого самого открытого мира, создают впечатление живости и интерактивности. Если при каждой второй катсцене "коммуникации" с персонажами возникает ощущение идиотии происходящего, значит с этим открытым миром что-то не так. В него не верится.

Ещё раз. Безымянные граждане, бродяги, мирные гангстеры, синты и учёные НЕ являются массовкой? А те НПС, у которых есть только имя, квест на убийство трёх десятков рейдеров и дегенератская система взаимодействия с ним в стиле "лишнего ствола" - это не массовка? А вы уверены?

И в ведьмаке  и в F4 есть определённое количество персонажей, с которыми поговорить можно, и количество персонажей, которые симулируют жизнь. Вопрос в соотношениях и в правдоподобности.

Окей)

22.12.2015 11:05:22, Bewrserk1989 сказал(-а):

Именно. В Тенях Мордора есть элементы РПГ. Эта игра - РПГ? Нет

Те же вопросы к Бэтмену, Sleeping Dogs, Watch Dogs, Mad Max - везде так или иначе есть какие-то элементы РПГ. Но это не делает их таковыми.

В этих играх есть прокачка, однако прокачка не позволяет игроку как-то реализовать свой отыгрыш в игре. Там прокачка это просто расширение геймплея. Как к примеру в 3 Фар Крае. Взял перк и вуаля, ГГ теперь во время рукопашки может схватить супостата, выдернуть из гранаты чеку и затем оттолкнуть врага и тот подорвется на своей гранате. В 3 Ведьмаке игра по средствам прокачке позволяет реализовать какой-та свой отыгрыш. 

22.12.2015 11:05:22, Bewrserk1989 сказал(-а):

И как прокачка персонажа в Ведьмаке влияет на геймплей?

Доольно таки не плохо. Например взятый перк скажем Аксия позволяет одурманить во время боя врага и тот на некоторое время начинает сражаться на твоей стороне и т.д. Определенный перк Квена позволяет создать вокруг Геральта "силовой" поле и т.д. Определенные навыки брони снижают получаемый урон и увеличивают выносливость а некоторые навыки уменьшают порог итансикации что позволяет сразу использовать больше элексиров не получая из-за итансикации соответствующие штрафы, некоторые увеличивают время действия некоторых элексиров. Например если прокачать нужный навык то увеличивается длительность Грома и урон который Геральт будет наносить выпив этот элексир и т.д.  Кроме того прокаченный знак аксий открывает возможность для убеждения к примеру что тоже довольно полезно. В общем прокачка увеличивает эффективность знаков, элексиров, навыков владения арбалетом и дает бонусы от комплектов экипировки. Чем тебе не влияние на геймплей?

22.12.2015 11:05:22, Bewrserk1989 сказал(-а):

А там и выбора как такового почти нет. Мало какие твои моральные выборы на что-то влияют. Вылечил Анну - Барон с ней уехал, и больше не упоминается. Не вылечил - он повесился. По сути, ни черта это не меняет. Единственное, с чем могу согласиться - да, некоторый выбор сложно сделать, особенно когда ты осознаёшь плюсы и минусы, которые есть у каждого решения. Это ещё один плюс в копилку Ведьмака как хорошей игры, но где тут рпг?

То есть когда практически каждый квест можно решить двумя (а некоторые еще и тремя) путями, то это "выбора та почти и нет"? Многие РПГ сейчас такого выбора не предоставляют а для меня и вовсе выбор типа выбора к какой группировки вступить не является выбором вообще и для меня гораздо важнее выбор непосредственно в квестах. 

22.12.2015 11:05:22, Bewrserk1989 сказал(-а):

Брехня. Там используется в одной QTE-сцене несколько кнопок, но тебе не надо нажимать их одновременно.

Ты говоришь про упомянутую мной игру по ЗВ или про Фарингейт с Хэйви Рэйн и Бьёнд: ту Солс? 

Я вот не играл ни в одну инди-игру. Я обязан наугад заполнить опрос? Иначе мои другие ответы не принимаются! Неужели нельзя сделать так, чтобы принимались и не заполненные группы списков?

Короче ,часть ответов пришлось сделать от балды. Даже названия ни о чем не говорят.

Хоспаде, тут почитать, так и Змейка великая РПГ (Ну а че, там те и отыгрыш, и прокачка, и влияние на игровой мир, и необходимость заранее планировать свое развитие и последствия), и все стратегии тоже дохрена РПГ, да вон, Euro Truck Simulator 2 тоже будет Рэпэгэ!

К слову, иногда на ПК завозили игрульки, пару штук, из серии Dynasty Warriors, так вот, попала мне много лет назад в руки 4 часть, там управление без мышки, там такой вальс по клавиатуре устраивать приходится...

:ca9:  :ca9:  :ca9:  :ca9:  :ca9:  :ca9:

21.12.2015 22:11:26, Gunulf сказал(-а):

Да и за отсутствие хотлайна в голосований обидно, ибо отдавать лучший саундтрек монотонно-депрессивным бренчаниям возьмака сильно не хотелось, но что тут поделаешь, альтернативы, к сожалению, вообще никакой - не отдавать же свой голос радио из фоллаута, которое почти не изменилось со времён трёшки или какому-нибудь раздражающему скрипачу из синдиката.

Еще в MGS V хороший саунд. Атмосферный и стильный) 

22.12.2015 12:53:54, Антоха кудрявый сказал(-а):

В 3 Ведьмаке игра по средствам прокачке позволяет реализовать какой-та свой отыгрыш. 

 

Ага. Три блока навыков - знаки, битва, алхимия. Эти блоки позволяют нам получить ведьмака-мечника, ведьмака-мечника и ведьмака-мечника. Зашибись, отыгрыш..

Упреждая твои возражения - бонусы, которые даются за прокачку тех или иных скилов, не позволяют нам построить бой ИМЕННО на знаках (что уж там - в спорных ситуациях даже не всегда есть Аксий в диалогах, далеко не всегда). Алхимия даёт только бонусы, исключение - навык, позволяющий носить больше бомб и не обновлять масло на клинках. Но отыгрышем здесь и не пахнет.

22.12.2015 12:53:54, Антоха кудрявый сказал(-а):

Например взятый перк скажем Аксия позволяет одурманить во время боя врага и тот на некоторое время начинает сражаться на твоей стороне и т.д.

Да, есть такое. Правда, применимо где-то раз за бой. Впрочем, геймплей это не меняет - просто очередной "+1 к победе".

22.12.2015 12:53:54, Антоха кудрявый сказал(-а):

Определенный перк Квена позволяет создать вокруг Геральта "силовой" поле и т.д.

Очередной "+1 к победе"

К тому же недолговечный, даёт возможность один-два раза не увернуться от прямого попадания. Даааа, существенное изменение в геймплее.

22.12.2015 12:53:54, Антоха кудрявый сказал(-а):

Определенные навыки брони снижают получаемый урон и увеличивают выносливость а некоторые навыки уменьшают порог итансикации что позволяет сразу использовать больше элексиров не получая из-за итансикации соответствующие штрафы, некоторые увеличивают время действия некоторых элексиров.

И снова - бонус.

Видишь? Подавляющее большинство этих навыков - не более, чем бонусы к созданию ведьмака-мечника. Они не добавляют ничего нового в геймплее - только дают бонусы. Они влияют на СЛОЖНОСТЬ геймплея, но не расширяют его. Мы и без перков умеем махать мечом, пулять знаками, варить зелья и скакать на лошади. И - со знаками или без - мы так же ничего не смыслим в крафте. Вот это - геймплей. И перки никак его не расширяют. Ты не сможешь выйти из боя победителем за счет использования одних знаков, стрельба там вообще слабое место даже с перками. О каком расширении геймплея вообще можно говорить?

Приведу пример - в Скайриме перки расширяют геймплей. Без определенного скила мы не сможем скрафтить даэдрическую броню, приблизить изображение при прицеливании или быстро передвигаться в скрытности. Вот это я понимаю - прокачка влияет на геймплей. В "Ведьмаке" это есть? Нет. Результат - вопрос абзацем выше.

22.12.2015 12:53:54, Антоха кудрявый сказал(-а):

практически каждый квест

Антоха как всегда в своём репертуаре - любит обобщать. То практически каждый игрок переживал, что нельзя перенести в ДА2 протагониста из первой части, теперь 90% квестов (в числе которых и много линейных квестов типа "найди-принеси-убей") у нас проходятся разными путями...Окей, бывает. (табличка "Сарказм")

22.12.2015 12:53:54, Антоха кудрявый сказал(-а):

Многие РПГ сейчас такого выбора не предоставляют а для меня и вовсе выбор типа выбора к какой группировки вступить не является выбором вообще и для меня гораздо важнее выбор непосредственно в квестах. 

ААА-проекты, как правило, предоставляют выбор, и это даёт гораздо больше больше отыгрыша, чем в "Ведьмаке". Пример - ДАО и МЕ. Вот там есть отыгрыш, там есть моральный выбор, он действительно влияет на геймплей, сюжет и концовку. В "Ведьмаке" это тоже есть, но сделано в настолько узких рамках, что их и ответвлениями-то назвать нельзя. Например, судьба Цири решается пятью действиями, а правитель Темерии вообще решается одним решением.

В итоге у нас получается хороший экшен с затягивающим и богатым сюжетом и обрубочными элементами рпг. Но настоящим рпг здесь и не пахнет.

22.12.2015 12:53:54, Антоха кудрявый сказал(-а):

Ты говоришь про упомянутую мной игру по ЗВ или про Фарингейт с Хэйви Рэйн и Бьёнд: ту Солс? 

Не, я про ЗВ. Недавно перепроходил эту отрыжку из чрева ЛукасАртс, и там нет такого, чтобы нажимать несколько кнопок ОДНОВРЕМЕННО, как ты сказал. В тамошних QTE-сценах действительно задействуются несколько кнопок,  но они нажимаются поочередно, а не одновременно

готика, рельсовая до мозга костей с минимальным разнообразием отыгрыша (а разница в классе меняет только геймплей, а не основу отыгрыша, как и выбор веток в ведьмаке) почему-то является эталонной  рпг игрой, хм.

 Эти блоки позволяют нам получить ведьмака-мечника, ведьмака-мечника и ведьмака-мечника. Зашибись, отыгрыш..

 

потому что ведьмак - мечник. который может специализироваться на особых техниках владения мечом, применении алхимии или знаков в бою. зачем мешать одно с другим? напоминает идиотизм из разряда - ведьмак плохая игра. потому что там нет женского персонажа как альтернативы Геральту.

22.12.2015 15:50:21, Lord Beowulf сказал(-а):

готика, рельсовая до мозга костей с минимальным разнообразием отыгрыша (а разница в классе меняет только геймплей, а не основу отыгрыша, как и выбор веток в ведьмаке) почему-то является эталонной  рпг игрой, хм.

потому что ведьмак - мечник. который может специализироваться на особых техниках владения мечом, применении алхимии или знаков в бою. зачем мешать одно с другим? напоминает идиотизм из разряда - ведьмак плохая игра. потому что там нет женского персонажа как альтернативы Геральту.

Первое - я не говорю, что "Ведьмак 3" плохая игра. Я только говорю, что это не РПГ.
Второе - ты сам написал, что "ведьмак" сам по себе -вполне конкретная (и поэтому ограниченное) понятие, что уже само по себе убивает сильный уклон в какую-либо сторону в ущерб другим (т.е. ты можешь все слоты забить перками знаков, но мечом махать не перестанешь). Геймплей самой игры первки тоже не меняют, или меняют в незначительном количестве (можно носить больше вещей в рюкзаке, +5% к атаке и т.д.) Следовательно, по этой позиции мы видим обрубок РПГ. Окей, идём дальше. Можно было выйти за счёт моральных выборов, и т.д. и т.п. - но и здесь фейл, тоже обрубок. Почему - писал выше. В итоге мы видим не РПГ, а экшн с частями РПГ. Если белому человеку пересадят ухо от негра, то он негром от этого не станет - он останется белым с "элементами" негра)