Тодд Говард получит награду «За прижизненные достижения» на GDC

Странные, местами, комментарии в стиле:

А: "Нам не дают новых возможностей!"

Б: "Вот вам возможность построить/получить своё убежище, взятая из NWN 2, то есть BG, но достаточно часто игнорируемая в других RPG" 

А: "Вот это нам не то. Слишком не атмосферно.И вообще МЫ - ЭЛЫТЫ! МЫ - СТАЛЬ! Нас не заманишь, грудью мясистой, новыми веяниями жанра."

Б: "Но вы не просили атмосферы, вы просили новых возможностей"

А если серьёзно, то люди порой забывают, что нельзя сравнивать книгу с фильмом иль пьесой - поскольку у этих творений - разные художественные языки. Так и пошаговую изометрическую RPG - крайне глупо сравнивать с экшен/рпг. У этих жанров игр - разная целевая аудитория. Никто же не требует от боевика - глубокого диалога героя с сами собой, подробного описания внешности или сосредоточения на морально-нравственных дилеммах?

Как показывает практика Властелина Колец - недовольной осталось лишь горстка фанатов книжной вселенной Толкиена - остальным вполне понравилось. Даром что ли фильм получил 3(?) Оскара.

Если же судить о TES, (поскольку не являюсь  фанатом игр, основанных на обычных людях из нашего мира), то тем кто следит за модами на новые заклинания/боевые способности/движения, давно известно как относится N-ая часть ру-фэндома к этому сектору. Стоит только "гениям" увидеть хоть малейший намек на "не-ЛОР", (произносится фанатиками с активным закатыванием глаз и обязательно чуть ли не "крича" в тексте"), то всё - "пламенем страшным горят пуканы". Причём у этой же части пользователей явно развит шовинистический инстинкт - японское ими воспринимается особенно остро. 

С учётом того, что любое изменение боёвки в сторону зрелищности - выльется в этакую добавку в стиле жанра уся, то внедрять новые зрелищные эффекты, способности, действия Бетседе, как я понимаю ситуацию - не имеет смысла. Ибо "гении" опять будут кричать о несчастном враче ухо-горло-носе и так и не узнают, что изначально в TES есть информация и о местных джедайи, и о синигами, и о эффекте заклятий для которых используется энергия колдующего и многое-многое другое.

Кому надо долю фэнтези в фэнтези, (мне например), будут искать моды на новые эффекты/способности/навыки/заклиния, либо пытаться сделать сами. 

"Гении-ЛОРЩИКИ", (ухо-горло-носы" что ли), будут не довольны в любом случае. Хотите пример? Да легко! Магическая система в Skyrim по сравнению с Oblivion/Морровиндом. В третей/четвёртой части ругались на простоту эффектов и с высокой колокольни плевали на возможность комбинирования. В Skyrim появились красивые эффекты заклинаний - пошли крики о том, что "всё упростили". 

И смысл ради таких что-то менять в боёвке? Или "гениям" хочется вернуться к варианту Морры, когда можно было десять раз попасть по противнику, но, ВНЕЗАПНО, увидеть, что противник увернулся?

18.02.2016 17:35:20, Вентус сказал(-а):

 Даром что ли фильм получил 3(?) Оскара.

17. Полная трилогия фильмов в сумме получила 17 Оскаров.

18.02.2016 17:35:20, Вентус сказал(-а):

Если же судить о TES, (поскольку не являюсь  фанатом игр, основанных на обычных людях из нашего мира), то тем кто следит за модами на новые заклинания/боевые способности/движения, давно известно как относится N-ая часть ру-фэндома к этому сектору. Стоит только "гениям" увидеть хоть малейший намек на "не-ЛОР", (произносится фанатиками с активным закатыванием глаз и обязательно чуть ли не "крича" в тексте"), то всё - "пламенем страшным горят пуканы". Причём у этой же части пользователей явно развит шовинистический инстинкт - японское ими воспринимается особенно остро. 

Это вы ещё ру-фэндом Wh40k не видели. Там совсем клиника. 

Тодд Говард неплохо так разболтался на DICE Summit 2016.

19.02.2016 00:12:13, Hаngmаn сказал(-а):

Тодд Говард неплохо так разболтался на DICE Summit 2016.

But they're different than anything we've done before while also being a Bethesda-style game; big and crazy.

Все три Бесезда-стайл и при этом сильно отличаются от ТЕСов с Фоллычами?

Жалко что уходит,шестая часть свитков могла-бы получиться еще эпичнее скайрима.

16.02.2016 18:12:38, Воин1 сказал(-а):

Говард молодец, заслужил, поздравляю.

 

А хейтеры очень смешат. Типа это не Фаллаут, потому что нельзя сняться в порно и продать в рабство ребенка. Их бы на проверку к психиатру отправить...

В Бесезда правильно сделали что вырезали из фола тот черный юмор и контент где ты мог стать подонком и работорговцем-в играх должны пустоши спасать герои.а не порноактеры и работорговцы.

Одно предложение восхитительнее другого просто.

19.02.2016 06:31:17, Darkenral сказал(-а):

В Бесезда правильно сделали что вырезали из фола тот черный юмор и контент где ты мог стать подонком и работорговцем-в играх должны пустоши спасать герои.а не порноактеры и работорговцы.

Да уж Беседка просто лютует, а как было бы прекрасно юным игрокам почувствовать себя восходящей гейской порнозвездой спасающей мир и доставляющей удовольствия всем мимо проходящим... :spiteful:

19.02.2016 10:22:52, SugarDaddy сказал(-а):

а как было бы прекрасно юным игрокам почувствовать себя восходящей гейской порнозвездой спасающей мир и доставляющей удовольствия всем мимо проходящим... :spiteful:

Для этого уже есть Saints Row, и Беседке незачем изобретать велосипед и переходить на наркотики

19.02.2016 06:31:17, Darkenral сказал(-а):

Жалко что уходит,шестая часть свитков могла-бы получиться

Кто уходит? Куда уходит?

 

еще эпичнее скайрима.

Звучит как приговор

 

В Бесезда правильно сделали что вырезали из фола тот черный юмор и контент где ты мог стать подонком и работорговцем-в играх должны пустоши спасать герои.а не порноактеры и работорговцы.

Да-да. Мистер Пропер и подорожник спасут мир, мы помним.

19.02.2016 10:32:06, AsgenarDeo сказал(-а):

Для этого уже есть Saints Row, и Беседке незачем изобретать велосипед и переходить на наркотики

Наркота из Фола с 1997г. никуда не девалась, но сравнение пенетратора с шишкебабом мне понравилось... :spiteful:

16.02.2016 08:26:42, Перец сказал(-а):

Я не понимаю, у комментаторов от чего бомбит? Лучше Ская по реаграбельности нет вообще ничего. Я не знаю ни одной игры для которой сообщество модмэйкеров выпускало такой объём контента. Фоллауты получились нормальными. Не шедевр, но вполне достойные приемники.

Не понимаю сути проблемы. Получил-молодец. Я считаю, залужено.

Скайрим популярен только благодаря модмейкерам.Если убрать все модификации,то получим полуготовую продукцию с огромным количеством недоработок и ошибок.Пробовал как то поиграть в чистый Скайрим без модов,так не мог поглотить душу убитого дракона чтоб изучить первое слово "безжалостной силы". Но,это ещё только полбеды-многие квесты просто напросто закрывались сами по себе.То есть,было такое,что взял задание,отправился выполнять,но как только приближаешься к цели,то квест автоматом завершается(награду не получить,так как кому должен отрапортовать не не желает общаться,и всё время говорит,что дал задание и всё)

Три игры подряд из этого списка были признаны «Играми года»

Уже четыре.

Осторожно многабукафф!

19.02.2016 19:15:00, Перец сказал(-а):

Бетезда добавляет и новые возможности, и новые квесты. И то, и другое сделано на уровне. Суть претензии?

Где вы увидели претензию-то? 

19.02.2016 19:15:00, Перец сказал(-а):

Вы ведь содержание сравниваете, а не способ передачи информации.

Потому что фильм - никогда не будет точно соответствовать содержанию книги. Ибо изменение художественного языка, (например с худ. языка пьесы на худ. язык фильма), обязательно скажется на сюжете. Ибо сюжет - состоит из сотни мелочей, часть которых обязательно будет изменена при смене способа изложения.

19.02.2016 19:15:00, Перец сказал(-а):

наличие экшена не предполагает отсутствие драмы, как очень хорошо показал Шадоу оф Мордор или Даинг Лайт.

Где в моём комментарии хоть слово о "действие в конфликте"?

19.02.2016 19:15:00, Перец сказал(-а):

Так же изометрия или пошаговость не предполагает наличие глубокого сюжета и не является знаком качества. И в том, и другом случае может быть и сюжет, и проработанная боевая система, и напряженные бои.

Да вы что! Вот только, уважаемый, не опровергал я этого. 

19.02.2016 19:15:00, Перец сказал(-а):

 Целевая аудитория разная? Это в чем проявляется? Нет, я не спорю, аудитория разная, только вот нужно понимать в чем различие и насколько оно выражено.

 

То есть вы хотите сказать, что у Fallout и Fallout 4 - одинаковая аудитория? Которая склонна адекватно воспринять все нововведения в игре?

19.02.2016 19:15:00, Перец сказал(-а):

Хотя тут уместней задать вопрос о терминологии, потому-что таких жанров нет.

Сударь, вы отличаетесь поразительной способностью видеть несуществующее в моём комментарии. Я не говорю о конкретных жанрах в CRPG. Я говорю о том, что люди достаточно часто неадекватно воспринимают переход с изометрической пошаговой RPG на ролевой боевик, предъявляя в ошибки игры большое количество взрывов и зависимость результата сражения от действия игроков, а не точного расчёта характерного для RPG изначально.

19.02.2016 19:15:00, Перец сказал(-а):

Основная задача РПГ, как жанра, дать игроку возможность отыграть роль с помощью сюжета, сложной боевки, морально-этических дилемм или как-то иначе. Проще говоря аудитории в рамках жанра различаются не на столько сильно как вам кажется и вызвано это исключительно симпатией к сеттингу, а не как-то иначе.

Уважаемый вы не совсем правы: ролевые игрыпо целям, по данным википедии имеют следующую классификацию

 

 

"Боёвка игра, процесс, боевая роль подразумевает прежде всего игровое оружейное взаимодействие, с практически обязательной соревновательной компонентой поведения и игроков, и персонажей.

Театралка (театральный отыгрыш) подразумевает больший упор на определенность и заданность сюжета, соответствие ролям (например, если игра историческая, то отсутствие сослагательных вероятностей: Если Родриго Борджиа стал Папой Римским в реальности, то и в игровой деятельности тоже, а не как пойдет). С достижением соответствующей атмосферы.

Экстремалка (игра на выживание) означает, что в процессе игры игрок заведомо оказывается в экстремальных для него ситуациях, возможно психологических, возможно — физических.

Мистерия (мистериальная игра) предполагает глубокое психологическое погружение игрока в сущность своего персонажа, а при коллективной игре ещё и максимально адекватное для всех участников действия

Моделирование (реконструкция) — особое внимание уделяется точности моделирования. Наиболее распространено в стратегических ролевых играх и компьютерных.

Деловые ролевые игры применяются в профессиональном образовании методом моделирования каких-либо жизненных ситуаций, например, работы в трудовом коллективе. В этом случае участники принимают роли различных должностей и профессий."

 Таким образом ролевые игры могут иметь в качестве цели - не только отыгрывание персонажа, но и ряд других действий.

19.02.2016 19:15:00, Перец сказал(-а):

Проще говоря аудитории в рамках жанра различаются не на столько сильно как вам кажется и вызвано это исключительно симпатией к сеттингу, а не как-то иначе.

Вполне возможно, что это так. А может быть и нет. Поэтому в данном вопросе я останусь при своём мнении.

 

Вот эту часть про ЛОР, шовинизм и "бомбящие пуканы" вы откуда взяли? К чему она вообще? Какое отношение ценители ЛОРа игры имеют к геймплэйным изменениям, которые произошли в последней части?

О, здесь всё просто. В ряде предыдущих комментариев упоминалось, что один их недостатков игр от Бетседы - однообразный геймплей. В качестве контраргумента я упоминаю, что на попытки нововведений N-ая часть сообщества реагирует крайне неадекватно. Соответственно показывая, что им новые элементы гейплея - не нужны. 

19.02.2016 21:38:32, Вентус сказал(-а):

"Боёвка игра, процесс, боевая роль подразумевает прежде всего игровое оружейное взаимодействие, с практически обязательной соревновательной компонентой поведения и игроков, и персонажей.

Театралка (театральный отыгрыш) подразумевает больший упор на определенность и заданность сюжета, соответствие ролям (например, если игра историческая, то отсутствие сослагательных вероятностей: Если Родриго Борджиа стал Папой Римским в реальности, то и в игровой деятельности тоже, а не как пойдет). С достижением соответствующей атмосферы.

Экстремалка (игра на выживание) означает, что в процессе игры игрок заведомо оказывается в экстремальных для него ситуациях, возможно психологических, возможно — физических.

Мистерия (мистериальная игра) предполагает глубокое психологическое погружение игрока в сущность своего персонажа, а при коллективной игре ещё и максимально адекватное для всех участников действия

Моделирование (реконструкция) — особое внимание уделяется точности моделирования. Наиболее распространено в стратегических ролевых играх и компьютерных.

Деловые ролевые игры применяются в профессиональном образовании методом моделирования каких-либо жизненных ситуаций, например, работы в трудовом коллективе. В этом случае участники принимают роли различных должностей и профессий."

Это же определение живых ролевок, а не компьютерных. =\

Вообще, в этом отношении мне нравится определение Скотта Роджерса, геймдизайнера:

Role - playing game (RPG) — this subgenre is based on pen and paper role-playing games like Dungeons and Dragons. Players choose a character class and increase their statistical abilities through combat, exploration, and treasure finding. Characters can either be specific characters or generic character classes.

То есть, ролевая игра, это когда мы выбираем готового персонажа или создаем нового и развиваем его путем взаимодействия с игровым миром: через сражения, путешествия, выполнение заданий и т.д. Все довольно просто. Беовульф, вроде бы, как-то приводил похожую спецификацию.

Это же определение живых ролевок, а не компьютерных. =\

 

Как можно заметить я отвечал на фразу о том, что "Основная задача РПГ, как жанра, дать игроку возможность отыграть роль с помощью..." 

А CRPG - вроде бы в этой фразе не говорится, хотя я мог понять её не правильно.

19.02.2016 22:04:54, Вентус сказал(-а):

Как можно заметить я отвечал на фразу о том, что "Основная задача РПГ, как жанра, дать игроку возможность отыграть роль с помощью..." 

Но в обсуждении-то речь шла именно о компьютерных ролевых играх. Ведь если "экшен/рпг" еще как-то можно сравнить с живой ролевкой боевого типа, то "пошаговую изометрическую RPG" сравнить не с чем, потому что изометрию человеческими ресурсами не смоделируешь. 

P.S. И все равно в приведенной вами классификации постоянно упоминаются такие определения как "роль" и "персонаж". :blum:

19.02.2016 22:29:55, Д.К. сказал(-а):

потому что изометрию человеческими ресурсами не смоделируешь. 

Эм-с, а самая что ни на есть классическая партия в D&D с фигурками персонажей на столе, простыми квентами и целью набить всем морды - на что? Конечно это не компьютерная изометрия, но сие - наиболее близкий к ней стиль.

19.02.2016 22:29:55, Д.К. сказал(-а):

P.S. И все равно в приведенной вами классификации постоянно упоминаются такие определения как "роль" и "персонаж". :blum:

Дык, роль упоминается не везде, а вот персонаж - термин такой, что встречается чуть ли не в любом виде пространственно-временного искусства. Да и отдельно в пространственном и временном - тоже.

20.02.2016 06:09:06, Вентус сказал(-а):

Эм-с, а самая что ни на есть классическая партия в D&D с фигурками персонажей на столе, простыми квентами и целью набить всем морды - на что? 

А это еще один, отдельный вид ролевых игр, помимо компьютерных и игр живого действия.

20.02.2016 06:09:06, Вентус сказал(-а):

Дык, роль упоминается не везде, а вот персонаж - термин такой, что встречается чуть ли не в любом виде пространственно-временного искусства.

Э нет, в живых ролевках успешное воплощение образа персонажа важно не столько для стороннего наблюдателя, сколько для самого игрока-актера, тогда как в том же кино или театре на первом месте стоит зритель.

Господа, поверьте, вы не хотите развивать эту дискуссию...

А чего бы и нет? Который это уже раз? Четвертый или пятый?) :crazy:

Даже я уже сбился со счёта.

19.02.2016 06:31:17, Darkenral сказал(-а):

В Бесезда правильно сделали что вырезали из фола тот черный юмор и контент где ты мог стать подонком и работорговцем-в играх должны пустоши спасать герои.а не порноактеры и работорговцы.

А почему ви таки решили, что ГГ таки должен спасать Пустошь?

20.02.2016 09:08:06, Д.К. сказал(-а):

А это еще один, отдельный вид ролевых игр, помимо компьютерных и игр живого действия.

Но чем-то весьма похожим на те же BG, ID и т.д.

20.02.2016 09:08:06, Д.К. сказал(-а):

Э нет, в живых ролевках успешное воплощение образа персонажа важно не столько для стороннего наблюдателя, сколько для самого игрока-актера, тогда как в том же кино или театре на первом месте стоит зритель.

Однако это не отрицает, что и в ролёвках полевых, полигонных и т.д. всё равно появляются т.н. манчкины - люди для которых главное победа, а не отыгрывание роли, что соответственно доказывает, что в RPG можно играть не только ради отыгрывания роли.