Новости — Обзор комментариев , страница 698

Мои запоздалые поздравления с праздником, ребята! Христос воскрес!

Divide by zero,

И Морровинд не пытается нарочно обесценить мои старания, усиливая противников, либо срезая статы у шмотья.

Я б всю ветку перечитал только затем, чтоб снова увидеть, как вы это говорите! ♥

Arximond,

Ладно пусть вместо слово хорошая будет слово лучше....

Что ещё за абстрактные "лучше-хуже"? Вас автолевелинг устраивает, так для вас он и лучше. Вы свою позицию выразили, у меня к вам вопросов нет.

Теперь понятно. Да не замечал, ибо не фармил один и тот же данж. Да и зачем это делать?

Как "зачем"? Таково поведение хомо сапиенс. Я сделала наблюдение и провела эксперимент. Эксперимент подтвердил наблюдение. Поэтому я знаю, что в Морре стопицот ценных вещей ждут меня в стапицтах локациях, а в Обливионе я могу надыбать ценные вещи, не бегая с попой в мыле и не придумывая, как бы обойти золотую святошу будучи вчера с корабля. Всё.

И об этом тоже.

Об этом говорил ровно один человек — вы. Я сказала, что с ростом уровня левельные вещи становятся мусором. Вы мне возражаете, что в рамках тех же уровней, когда они добыты, они круты. Вы видите, что тут логика нарушена, нет? Диспут можно закрывать.

IgorLutiy,

Это реально проблема. Я наиграл уже довольно много и что же я вижу в плане шмота и оружия? Все что я ношу - это добытые мимолетно в очередном самом обычном сражении вещи, которые я потом сам же зачаровываю... А что я делаю с найденными "артефактами"? Правильно, загоняю ближайшему торговцу, ибо ничего полезного там в 99% случаев нет. И вот эта ситуация - это реально скукотища, никакого вызова, никаких сюрпризов, никакого смысла облазить все вдоль и поперек. Ибо ничего полезного не найдешь.

Я видимо чего-то не понимаю, но в чем проблема просто не прокачивать билд кузнеца-зачаровальщика? Зачем играть на имбалансной стратегии, которая дико скучна и к тому же нивелирует многие плюсы игры? Это же не онлайн-игра.

nihille,

весь этот наш срачик ... предполагает понимание разницы между правдоподобием в художественной культуре и копипастой реальности

Отличная стратегия диалога - требовать от собеседника понимания каких-то абстрактных вещей, которые ты сам непонятно зачем вводишь в дискуссию)

Показать, что "описание места - поиск - результат" и "маркер - результат" это разные схемы, предполагающие разное содержательное наполнение в формате форумных комментариев задача невыполнимая, тут вопрос только в том, кто ставит больше восклицательных и вопросительных знаков.

Есть задача посложнее - показать, что "описание места - поиск - результат" и "описание места - поиск - результат благодаря подписи места" это разные схемы, предполагающие разное содержательное наполнение.

IgorLutiy, а в Морровинде алхимия и хамелеон вызывали те же мысли? Если нет, то это не проблема Скайрима, а двойные стандарты.

Divide by zero,

Кстати, в Скайриме почти все артефакты - мусор, опытный зачарователь и кузнец сделает вещи получше даже без использования каких-либо абьюзов.

Во, прям те же мысли, которые мне приходили в голову недавно, при игре в Скайрим. Я еще думал, что ж не так то, но не мог оформить это в конечную мысль. Прочитал сей коммент и теперь все сложилось.

Это реально проблема. Я наиграл уже довольно много и что же я вижу в плане шмота и оружия? Все что я ношу - это добытые мимолетно в очередном самом обычном сражении вещи (левельные списки, все дела), которые я потом сам же зачаровываю (при этом даже не вкладываясь сильно в ветку зачарования), и опять хожу в них до следующего появления в очередной обычной схватке очередного уровневого шмота на пару пунктов выше. А что я делаю с найденными "артефактами"? Правильно, загоняю ближайшему торговцу, ибо ничего полезного там в 99% случаев нет. И вот эта ситуация - это реально скукотища, никакого вызова, никаких сюрпризов, никакого смысла облазить все вдоль и поперек. Ибо ничего полезного не найдешь.

nihille,

Я никогда и никому не доказываю, что в Морре хорошая система лута. Оперирование понятиями "плохой/хороший" для старшей группы детсада

Ладно пусть вместо слово хорошая будет слово лучше....

Потому что есть отдельный класс сундуков, в которых он генерируется, и отдельный класс неписей, которые его носят. Чтобы постичь эту великую истину, не надо даже заглядывать в конструктор — достаточно спустя левел-другой повторно зайти в пещерку, где в прошлый раз снял непробиваемую каску с главаря бандитов и увидеть, что он опять при параде. Лут и вам таким же образом падает. Не буду выдвигать предположения, почему вы этого не замечали.

Теперь понятно. Да не замечал, ибо не фармил один и тот же данж. Да и зачем это делать?

А с каких щей он должен так звучать, если изначально речь шла не об этом

И об этом тоже.

Arximond,

который так хочет меня убедить что тамошняя система лута хорошая.

Вы из принципа не читаете, что именно пишут вам в ответ люди, утверждения которых вы сами процитировали и оспорили? Я никогда и никому не доказываю, что в Морре хорошая система лута. Оперирование понятиями "плохой/хороший" для старшей группы детсада.

А мне так никогда не падал лут, дальше что?

Он всем именно так и падал. Потому что есть отдельный класс сундуков, в которых он генерируется, и отдельный класс неписей, которые его носят. Чтобы постичь эту великую истину, не надо даже заглядывать в конструктор — достаточно спустя левел-другой повторно зайти в пещерку, где в прошлый раз снял непробиваемую каску с главаря бандитов и увидеть, что он опять при параде.
Лут и вам таким же образом падает. Не буду выдвигать предположения, почему вы этого не замечали.

Вот если бы вопрос звучал как сильно пригодились шмотки на 5-12 добытые на 5-12 уровнях, тогда было бы что обсуждать, а требовать пользы низкоуровневых шмоток на высоких уровнях......

А с каких щей он должен так звучать, если изначально речь шла не об этом?

Divide by zero,

Кстати, в Скайриме почти все артефакты - мусор, опытный зачарователь и кузнец сделает вещи получше даже без использования каких-либо абьюзов. Вот тебе и "Легендарные артефакты Тамриэля". Спасибо, мне при подобном подходе такое и даром не надо. Разве что для коллекции.

Ну раз тему крафта затронули. Тогда все артефакты в Морровинде мусор - опытный алхимик наварит такие зелья, что никакой артефакт с ними не сравниться. В Обле тоже самое только с хамелеоном.

Да, артефакты из игры никуда не делись, но все они выдаются за квесты, которые игра тебе практически насильно суёт в лицо

Квесты тоже разные бывают. Есть те которые в городе, а есть и те которые найти нужно.

Я исследовал подземелье, на которое чисто случайно наткнулся в своих путешествиях. Меня никто не вёл сюда за ручку, я просто сюда забрёл. И чисто случайно наткнулся на кольцо Финастера, скажем.

И что тут особенного? Я и в Обливионе бродя по простым подземельям натыкался на шмотки, и в Скайриме. И на уникальные кстати тоже.

nihille,

Вот беда, мне, оказывается, нравилась какая-то ненормальная система лута

Да пожалуйста, я никому не запрещал наслаждаться чем-либо.

Прошу вас вспомнить, что вы не Тодд Говард, и оставить попытки продать мне ваш нормальный товар.

Забавно слышать про продажу товара от человека, который так хочет меня убедить что тамошняя система лута хорошая.

Абсолютно точно, ток это не к Морру

Именно что к нему.

В Обливионе прошлой весной я все уровневые новинки я брала ровно в двух пещерах: Заболоченной под Чейдиналом и с чёрного хода в Нонвилле к северу от Королла. Да-с, всё ваше топовое шмотьё благополучно надоилось из двух сундуков

А мне так никогда не падал лут, дальше что?

Да, расскажите мне, как сильно на тридцатом уровне мне пригодились даэдрические артефакты, добытые на пятом-двенадцатом.

Вот если бы вопрос звучал как сильно пригодились шмотки на 5-12 добытые на 5-12 уровнях, тогда было бы что обсуждать, а требовать пользы низкоуровневых шмоток на высоких уровнях......

nihille,
Ещё немаловажно при исследовании мира, что именно ты найдёшь в подземелье, в которое ты совершенно случайно забрёл в поисках приключений. И речь сейчас не о как таковой полезности вещей, хотя это конечно чрезвычайно важный фактор. Дело в уникальности найденного тобой предмета. Да, рандом может сгенерить тебе довольно неплохую даэдрическую броню с неплохим зачарованием, но вот ты в том же самом подземелье или на выходе из него натыкаешься на бандитов в точно такой же броне, пусть и с другими статами. Да, артефакты из игры никуда не делись, но все они выдаются за квесты, которые игра тебе практически насильно суёт в лицо. В Морровинде же даже нахождение части даэдрического доспеха само по себе праздник, т.к. в игре в принципе полных сета доспеха всего 2, причём один из них новичку получить будет практически нереально. Я исследовал подземелье, на которое чисто случайно наткнулся в своих путешествиях. Меня никто не вёл сюда за ручку, я просто сюда забрёл. И чисто случайно наткнулся на кольцо Финастера, скажем. Оно полезно, уникально и это приятное вознаграждение за мою любознательность. Кстати, в Скайриме почти все артефакты - мусор, опытный зачарователь и кузнец сделает вещи получше даже без использования каких-либо абьюзов. Вот тебе и "Легендарные артефакты Тамриэля". Спасибо, мне при подобном подходе такое и даром не надо. Разве что для коллекции.

Нет, я прекрасно понимаю чем руководствовались разработчики, когда реализовывали в играх подобный подход. Если даже ты не очень внимательный и дотошный игрок, то скорее всего большую часть контента ты таким образом не пропустишь, в отличии от Морровинда. И да, в некоторой степени так повышается реиграбельность, т.к. изучив тот же Морровинд на 100% ты испытываешь в некоторой степени боль от того, что ты знаешь где взять сразу 100500 септимов и крутые шмотки. Похожее испытываешь когда играешь в Fallout 2. Приходится либо обращаться к модам, либо вводить самоограничения. Хотя и время работает прекрасно в этом плане, потому что со временем подробности начинают забываться. Но даже так, прежде чем исследовать всю игру я получил многие сотни часов удовольствия. И Морровинд не пытается нарочно обесценить мои старания, усиливая противников, либо срезая статы у шмотья. Если я зашёл в подземелье, где лежит артефакт, то его я и получу, а не кинжал с зачарованием на пёрышко. Или не получу, если там обитают дреморы, а я всего-то второго уровня.

Arximond,

Ни одна нормальная система лута не даст тебе топовое оружие на втором уровне

Боже, я сейчас заплачу. Вот беда, мне, оказывается, нравилась какая-то ненормальная система лута, которая требовала от меня чисто человеческих качеств типа любознательности и смекалки. Чудовищная, ненормальная система, таких просто не должно быть.
На здоровье. Живите со своими нормальными системами, где можно пойти в нормальный магазин "Три брата" и купить нормальную зачарованную катану за нормальные деньги, а потом рассказать об этом нормальном приключении нормальным игрокам, которые производили те же нормальные действия с тем же нормальным результатом.
Я, кажется, предельно понятно сказала выше: меня волнуют мои индивидуальные переживания и индивидуальные воспоминания, а не среднетемпературные по больнице. Прошу вас вспомнить, что вы не Тодд Говард, и оставить попытки продать мне ваш нормальный товар.

и правильно

Нет.

в каждое подземелье имеет идти смысл, а не в 5 подземелий пойду, остальные 100 не пойду ибо там ничего нет и быть не может.

Абсолютно точно, ток это не к Морру. В Обливионе прошлой весной я все уровневые новинки я брала ровно в двух пещерах: Заболоченной под Чейдиналом и с чёрного хода в Нонвилле к северу от Королла. Да-с, всё ваше топовое шмотьё благополучно надоилось из двух сундуков. Был смысл идти в другие 100 подземелий? Что я там не видела?

не всегда, зависит что дает этот лут, к тому же, это нормально

Да, расскажите мне, как сильно на тридцатом уровне мне пригодились даэдрические артефакты, добытые на пятом-двенадцатом. А как сильно мне пригодились три ожерелья с отражением урона, ой.

Arximond, вот это можно усугубить, добавив при этом упрощение в виде ролевой системы, основанной на экипированном шмоте. Стимул облазить всё будет просто адовый.