Asgenar D.O.

Жить на восьмерке. Пока 10 не пропатчат проку от нее будет мало, а реальная нужда возникнет ой как не скоро. 

Спасибо. Лучше тогда Орсиниума подожду)

Хм... Простите мою необразованность, но ИГ разве не отдельно грузится должен был? С ДЛС для онлайн игр я пока дел не имел.   Поздно спохватился, и поинтересовался, чего и сколько у меня клиент качает с утра пораньше)

И плюс патч в 4+ Гб весом. Любопытно, что там еще будет, кроме уже анонсированных ребаланса и стеклянной брони?

И Балморскую синь в отдельной трубке)

Об этом мы уже с Антохой спорили  :D: План может и хорош, но можно было подумать и лучше)

Видимо она имеет в виду то, о чем говорил я: вместо того, чтобы использовать Остагар по назначению - как крепость, запирающую единственный путь из болот Коркари - Логейн решает дать бой в чистом поле, на кромке болот под её стенами. 

По поверхности. Глубинные тропы конечно тянутся под всем Тедасом (по крайней мере под континентальной частью) но выходы на поверхность были только в Морозных горах, Диких землях (откуда они на сей раз и полезли) и в таких глухих местах как Свистящие пустоши. Так что наступали бы они в любом случае с юга (как нам показывали это в игре). А теперь взгляни на карту:  Лотеринг имеет мощную водную преграду в виде реки. Форсирование рек, особенно если они полноводные (а исходя из масштабов карты это именно так) весьма трудоемкая задача. Оборонять мост можно столько сколько влезет. Постоянная поддержка будет приходить из Денерима, и от баннов, по тракту, ведущему к Башне Круга. Вот тракт к Редклиффу действительно неудобен и рискован в случае наступления ПТ, и армия Эамона могла оказаться в тяжелом положении если бы не успела, но по крайней мере, до подхода основных сил ТП, сообщению между армиями не мешает ничего. Если бы они успели согласовать план действий, то могли бы ударит ПТ в тыл, пока те были бы заняты Лотерингом.    ВОТ! Вот мы и пришли именно к тому, о чем я толкую - огромное количество тактических ошибок совершенных Логейном не оставило вообще никаких шансов на победу) Ворот не было, но по краям пади был частокол и заграждения из здоровенных тесаных бревен. Такие даже огра выдержат.  Расписанный тобой вариант обороны просто дополняет мой, описанный выше.    для того, чтобы перебросить в тыл хотя-бы одного солдата нужен тоннель длиной несколько км, заглубленный на несколько метров (с учетом роста огров и того, что тоннель может проходить например под зданиями, заглубление может вообще составлять до 10 метров). его только рыть полгода. Притом сделать это надо незаметно, чтобы наверху никто ничего не услышал. Паника - да, может возникнуть. Но тут все зависит от того, как скоро дыру обнаружат (а ведомые не Архитектором ПТ не отличаются большой разумностью) и сколько через нее успеет пролезть. Вряд-ли много. Так что панику пресекут в зародыше, а дыру завалят, предварительно отправив внутрь парочку сильных огненных заклинаний.    Болота - вокруг Остагара, которые как раз и делают местность непроходимой, и саму крепость - незаменимой. В Лотеринге - холмы и река. Холмистая местность для пеших войск тоже представляет затруднение, так как тащится постоянно в гору никто не будет, а многократно петлять и разбивать войска на несколько рукавов для огибания препятствия - риск. И преимущество тут как раз за упомянутыми тобой лучниками, арбалетчиками, баллистами, требюше. Да и просто, с точки зрения обороны, холм оборонять легче чем лагерь на равнине, даже если там всего-лишь частокол на вершине. Наличие реки еще больше облегчало поиск удобных мест для обороны. Мабари себя хорошо показывают в бою со слабозащищенными но многочисленными генлоками. Мечники и копейщики (а их отсутствие в игре я разрабам никогда не прощу, ибо одно из самых эффективных подразделений вплоть до повсеместного распространения огнестрела) могут не отвлекаться на них, и заняться представляющими большую опасность гарлоками.  Что же касается огров - они - товар редкий. И вот для них, по логике, и должны были быть установлены баллисты. Это в игре они расставлены кое-как (в некоторых локациях и вовсе непонятно бывало, какого фига они делают ТУТ?) и используем мы их постольку-поскольку.   Вспоминаем главную цель ордена Серых Стражей - уничтожение Архидемона. Главной стратегической целью становится создание достаточных затруднений для ПТ, для того чтобы Архидемон вылез лично разбираться с проблемами. Остановка армии - чем не повод? В таком случае тактическая и стратегическая цели у нас совпадают. Однако Кайлан и Логейн решили что не просто остановят, но разобьют ПТ прямо здесь и сейчас, и в результате мы имеем то, что мы имеем. 

Антоха, я про Лотеринг говорю, читай внимательней. К Лотерингу тракт подходит с двух сторон, и оттуда же идет третья ветвь - до Остагара. Именно поэтому никаких проблем со снабжением бы не было. Состояние дороги при этом компенсируется тем, что грунтовая дорога вдоль тракта его дублирует. К тому же там повреждены только некоторые участки, а большая часть тракта - вполне проходима.   Осада Остагара - вообще вещь интересная, если вспомнить, что все - и ставка, и лагерь, и укрепления, и тракт, были наверху, а войска - внизу, и к полю боя вело всего несколько троп, не отличающихся шириной. Обойти крепость с флангов сложно - кругом болота. Перебросить целую армию на другую сторону - вовсе нереально. Если бы полководцы поставили себе цель задержать, а не уничтожить одним махом угрозу, то у них бы все получилось, так как оборонять узкие проходы наверх можно и с войском меньшей численности. Единственная реальная опасность - подкоп, но он, как ты помнишь был очень короткий, и если бы ПТ не прокопались бы сразу в подвалы, то ушли бы оттуда не солоно хлебавши. И если бы солдаты были в башне, то они бы заранее услышали, как под землей кто-то роется, и столкнули бы в провал пару бочек горящего дегтя, как обычно и поступали при осадах в таких случаях.  Кстати, выше ты говорил о важности Остагара и невозможности отойти к Лотерингу именно потому что у Остагара укрепления есть, а у Лотеринга нет. Сейчас ты говоришь о том, что от укреплений Остагара никакого проку нет, так как их бы все-равно сломали. И разницы?   Подкоп оправдан в случае его небольшой длины, как это было в Башне. ПТ - не гномы. Раскопать тоннель длиной в пару км, да еще нужной ширины/высоты, чтобы перебросить целую армию - задача нетривиальная, и велик риск обвала/обнаружения.    Подходим мы к костру в правой части руин. Башня Ишала - в левой.    Скажи это войскам Эдуарда Третьего Плантагенета, который с 12 000-15 000 войском разбил 25 000 французов при Креси. И его сыну - Эдуарду Черному принцу, который с 7 000 разбил в битве при Пуатье 20 000 Иоанна Второго Доброго. И Ганнибаллу не забудь передать привет, так как он начиная битву при Каннах со своими 44 тысячами не знал, что против 87 тысяч римлян у него вообще нет шансов. И Александру Македонскому тоже надо было сказать, что имея к началу битвы при Иссе 40 000 воинов против 100 000 персов никаких шансов у него нет. Это - самые известные примеры тактического превосходства над заведомо сильным противником. А Логейн у нас вроде бы гениальный полководец? Главное - правильная тактика, и грамотное использование местности. Холмы вокруг Лотеринга, хорошо знакомые ферелденцам, но совершенно незнакомые ПТ, этому способствуют. Правда все это в расчете на подкрепления, воторых было бы вполне реально дождаться, если бы не Логейн и не отравление Эамона. А про разнородность войск - извините, но я взоржал. Так как на стороне Ферелдена тоже были и маги, и лучники и тяжелая пехота, и мабари (о, экзотика!), и машинерия (баллисты и требюше). И только кавалерию нам не показали так как биовари не умеют в лошадей в условиях болот от них никакого проку. В отличии от Лотеринга, где вполне возможно отыскать место для шевалье  :D:   Их задачей как раз было не остановить, а разгромить, тащемта. Собственно, весь план на этом строился. А вот то, что этот самый план не предусматривал даже тактического отступления - прямая вина Логейна.  Баллисты нам кстати показали в действии: вместе с расположенными внизу требюше они осыпали зарядами центр войск ПТ дальше линии соприкосновения. 

А еще "выгуливание" новичков ветеранами) Вчера на Ауридоне к ворлд-боссу пошел. Пока ждал респауна, набежало еще 4 человека. Потом подошла пара: 7lvl и 12v. Они пообщались. Ветеран отошел в сторону, новичок завалил босса вместе с нами (тот даже "кря" сказать не успел :D: ), потом они еще раз постояли, поговорили, и вместе побежали дальше. Со стороны забавно смотрится)

*facepalm* Вспомни карту - к Лотерингу ведут два тракта. Местность не столько открытая, сколько изрытая. Наиболее удобной (а по сути - единственной) дорогой для ПТ является тракт из Остагара. А обойти что Лотеринг (по холмам), что Остагар (по болотам) задача одинаковой сложности. Вот только к Остагару шел только один тракт, а к Лотерингу - два. Помощь и снабжение можно было организовать с нескольких направлений.   Нафига подкопы на равнине? Но план битвы тем не менее все равно давно утвержден, а то что в реальности нам действительно не хватило бы сил и времени на все эти приготовления - это так - деталь протокола. Конечно просто так армию снять с лагеря сложно, да и далеко бы они не ушли, но даже если на приготовления к битве ушел один день, а ПТ напали глубокой ночью, то расстояние бы между ними составило примерно половину дневного перехода. Причем  солдаты двигались бы по дороге, а ПТ - по болотам, так что уже на второй день разрыв бы увеличился. Отведя армию к Лотерингу, можно было бы не только дождаться подкреплений, но и укрепления построить.    Дункан у башни был ровно один раз - с утра. Больше он там  не появлялся. Остальные СС были либо в лагере (далеко), либо на построении. Вот интересно, много ли учует Серый Страж, если вокруг него полно суетящихся солдат, скулящих мабари, переругивающихся с церковниками магов, а впереди - целая армия ПТ?   Антоха, ты начинаешь думать куда-то не туда. Цифра 1:3 - это именно соотношение потерь при штурме укреплений. Исходя из него можно высчитать необходимую численность войск. Но оно нам нафиг не надо, если мы стоим в поле, где гораздо большую роль играет тактическое решение битвы.    *чешет репу* Вот когда доберусь домой, специально посмотрю этот эпизод. Застенографирую даже, кто кого уговаривал подкреплений дождаться. Эамона кстати Кайлан вроде хотел дождаться, а не Логейн. И вообще, если уж тебе так важна тема укреплений, вспомни, что Логейн ими воспользоваться не предлагал. Остагар - крепость, а он размещает войска на поле перед ней. Размести армию за укреплениями, и в дело вступили все законы обороны, включая даже твое любимое соотношение нападющих/обороняющихся. Все никакого отступления бы не потребовалось. Но вместо этого - бой под спасительными стенами и неминуемое поражение. 

Соотношение погибших осажденных/штурмующих составляет 1:3. А перевес нужен минимум двукратный, так что 1:6. Но то - если мы именно штурмуем. А в поле играет роль не столько численность, сколько тактика командования.  Логейн был против участия Кайлана в самой гуще схватки, а не против плана, который сам же составил) И помощь из Орлея его только подстегнула.

На равнине, но выше, чем основное поле битвы. И до ПТ в Башне оттуда - не ближе чем до ПТ в лесах) Так что почуять из лагеря подкоп никак не могли. А вот солдаты - были просто обязаны это сделать.   Судя по тому, что Дункан прекрасно осведомлен о позициях войск, ведет ГГ прямо к королю, вовсе не задумываясь о дороге - в лагере он уже был до этого. И план битвы был известен всем заинтересованным лицам еще до прибытия Дункана. Плюс - нам совершенно неизвестно, сколько по времени ГГ сотоварищи блуждали по трясине. Нам конечно показывают, что вот, ГГ с Дунканом шли весь день, пришли, потащились в болота, прошли\не прошли посвящение и ринулись в бой ближе к ночи, но если скидывать игровую условность, то на деле весь этот процесс занял бы НАМНОГО больше времени. Извините, но идти в бой уставшими не станут даже Серые Стражи)   Kykuy уже высказался, я продолжу - штурмовать Остагар никто бы и не стал, в таком случае. Нам неизвестен рельеф Лотеринга, но если смотреть на карту, то местность там - холмы да озера. С тактической точки зрения устроить бой по "остагарской" схеме (или по любой другой, которая больше подходит) нам никто не мешает (про подкрепления, которые к этому моменту бы подошли не забываем!). А после разгрома основного войска сам Остагар превращается всего-лишь в еще одни руины, в которых остается кучка порождений. и тут уже не штурм, а банальная зачистка, с которой Стражи справятся и без основного войска.

Ты забываешь, что к моменту сражения прибыли далеко не все силы самого Ферелдена. Армии баннов, эрлов собраны были еще не все. Насколько я понял, эрл Эамон был не просто популярным лидером, но и имел армию не меньше чем у самого Логейна. Отступать войскам было куда, Лотеринг обеспечивал надежное тыловое снабжение, можно было провести несколько разведывательных вылазок с целью определения численности ПТ и т.д. Любая помощь уже бы подошла. Но ничего из этого сделано не было. Кайлан желал легкой битвы, Логейн сыграл на этом желании и повел себя отнюдь не как полководец   Если встать на мосту лицом к наступающим порождениям тьмы, то башня Ишала будет слева, а справа - палатки магов, короля и самого Логейна. дальше горел костер Дункана, а на площадке выше был лазарет. У лазарета были охраняемые ворота, сквозь которые было видно многочисленные палатки. Стражник у ворот нас останавливал, говорил, что тут основной лагерь, и направлял к другим воротам, по этой же стороне, но ниже. Они вели в болота Коркари. Таким образом, лагерь был существенно выше места битвы и в противоположную сторону от башни, подкопов и ПТ.

О сколько нам открытий чудных готовит клавиатура телефона)

Что Андромеда, что параллельная реальность - рахницы особой нет.

Важное уточнение - своей головой  :D:

Тогда это слишком печально. 

Тоже верно. И это их нисколько не красит. Ибо думать надо. Головой. 

Ну толсто же, Синдбад! Слишком толсто. 

Дункан советовал повременить с битвой, в первую очередь. Во вторых - дождаться других Серых Стражей (которые в отличии от войск Орлея уже были на границе). Про помощь Селины непосредственно на совете речи не шло. Возможно (какое хорошее слово!) что помощь шевалье (заверения заверениями, но их еще собрать надо, да и когда они прибудут еще?) даже не понадобилась бы, если бы была проведена перегруппировка войск.   И они все были либо в разведке, либо уже выдвинулись на позиции. Как ясно из тех же диалогов. К тому-же левое крыло руин было необитаемым. Лагерь был по правой стороне. Поэтому стражи там даже не появлялись.    *смотрит сообщения выше* А я о чем толкую? ПТ были не важны - важны были притязания Логейна и слухи о предательстве. Вы меня не путайте, гражданин!

Вспомни пожалуйста военный совет перед сражением при Остагаре. Кто настаивал на немедленных действиях, кто - проявлял осторожность, а кто советовал поберечь силы и дождаться подкреплений. Кайлан бы послушал Дункана, но Логейн настоял на своем.   При наличии под носом целой армии? Разведка в болотах Коркари и так показала, что ПТ ищут обходные пути. Трое стражей на весь лагерь при всем желании не могут поспеть везде и всюду (собственно с момента прибытия они и так находились на противоположном конце отнюдь не маленького лагеря), а вот то, что у войск отсутствует хоть какое-то охранение по потенциально опасному направлению - косяк того, кто командует войсками. Или же его подчиненного ответственного за патрули.    Я имел в виду первое собрание, на котором Логейн только объявил о своем регенстве.  Вот это самый интересный момент - подкоп производили снизу, в непосредственной близости от места, на котором производилось построение войск перед битвой. Один-единственный огр мог смять фланги, и битва бы закончилась полным поражением еще до её начала! Это конечно косяк левел-дизайнеров, но если исходить из именно такого расположения, то организация в войсках Кайлана была аховой.