Hangman

Сепаратизм - (фр. séparatisme от лат. separatus - отдельный), отделенчество - политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или получения статуса автономии. За, ещё как за. Тамриэль - не сферический конь в вакууме, так что врубание феодальной раздробленности, может закончиться для всех причастных реальной или фигуральной анальной карой, т.е. это ни разу не панацея от застоя/деградации. Почему? Из этого вполне можно слепить стратегический спин-офф в духе Crusader Kings 2 для тех, кому интереснее заниматься грязной политикой и чистой агрессией. Тут чем дольше, тем лучше. ИМХО, во избежании и на всякий, данную тему и темы сопредельные давно пора законсервировать, т.к. в них уже не по одному разу тщательно обсосали каждую хоть чем-то сопредельную "косточку".

Хм... А это похоже интересно.

А разве это я начал переходить на личности во время обсуждения и пытался оскорблять? Нет. Так что нечего на зеркало пенять... И даже определились с позициями, которые вряд-ли можно изменить какой-либо аргументацией. Я - против сепаратизма, ты - за и каждый в этом видит свои резоны. Хотя в рамках темы это уже практически оффтоп. Когда к обсуждению контекстно "пристегнулась" тема неадекватных нордофилов, то и это стало очень контекстным и взаимосвязанным с текущей темой. Если тебя раздражает упоминание определённых неудобных фактов из игры, сделанных в контексте обсуждения, то я могу посоветовать тебе ровно то же самое. Так вот по этому, вместо того, чтобы городить огород на тему "Как там у них с начальными школами?" и выискивать хотя бы намёки на них, проще принять теорию о половом и/или воздушно капельном распространении основ грамотности, поскольку она не противоречит тому, что мы видим в игре и очень даже хорошо объясняет массовую начальную грамотность. По этому я и упомянул об этом в разрезе анализа фактов и выводов из них, а не в плане обсуждения тамошней системы начального образования.

Разоблачай, разоблачай меня полностью.

Там всё просто. Если хочешь увидеть пруфы - увидишь, а если не хочешь, то не увидишь. Так выявляется степень нордофилии.

От сюда и выше. Не можешь ничего контраргументировать - переходи на личности? Как это ожидаемо.

Меня это совершенно не беспокоит, да и почему упоминание конкретики и фактов в контексте обсуждения меня должно беспокоить? Тут скорее может вызывать беспокойство те реакции, которые происходят при подобных упоминаниях, но это уже не ко мне вопрос.

При Ульфрике (который славится не умением просчитывать последствия своих действий и умением делать только хуже) очень даже может дойти, если не развалиться само в процессе резни, которая обязана последовать по окончанию гражданской войнушки. Очень даже виноваты. Если бы они хоть частично соответствовали, то дело было бы другое. Но больше всего вины за это лежит на разработчиках, если бы они сразу "рассказали" что Ульфрик - гей, а суровые норды непрочь перейти от крепкой мужской дружбы к не менее крепкой мужской любви, то волны нордофилии могло бы и не быть вовсе.

Ну даст Империя кому-нибудь развиться и что будет в итоге? Следующая часть серии тогда будет просто обязана выйти в жанре техно-фэнтези, стим- или дизель- панка. Империя делает доброе дело, сохраняя обычный фэнтезийный сеттинг. А как быть с теми, кто выбирает и тех и других? Я, например, за обе стороны проходил. Касательно отрицательного отношения к нордам - в нем очень сильно виноваты нордофилы, неадекватно "топящие" за нордов и проецирующие легендарность нордских предков на современных деградировавших нордов. К тому же, есть ещё один резон для выбора Империи, а именно понимания последствий нордского сепаратизма, который с высокой степенью вероятности доведёт Скурим до дробления на владения, а то и вовсе на крошеные деревни-государства, что куда выгоднее для Талмора, чем ослабевшая, но более-менее единая Империя.

Какое бы развитие провинциям могла бы дать Империя? Тут бы хорошо конкретизировать. Например, постоянная борьба за ежедневное выживание, развивает только навыки выживания, а до многого остального выживающим и дела нет. Или исторический "застой" мирного времени, вызванный отсутствием войн, может существенно подстегнуть экономический, технологический и т.д. прогресс за счёт сокращения военных расходов.

Так и писал я не про это, а про выводы из фактов. Мелочи, в общем-то, важны и данного обсуждения не было бы, если бы про каждую из сторон была известна каждая мелочь. Это развитие по спирали или в духе "Два шага вперёд, один назад", тогда постоянное поступательное движение по прямой обеспечит максимальный прогресс за минимальное время. Увы, но это прискорбная историческая данность.

Вышел стимпанковый данжен кроулер Vaporum: Тем, кому зашли Legend of Grimrock-и и протчее подобное, это тоже может зайти.

Нет. Именно в том, что я написал, учитывая две образовательные книги.

Увы, такой механизм распространения начальной грамотности не даст массового эффекта, к тому же IRL мы можем наблюдать другой механизм, который как раз успешно справляется с такой задачей. Если в игре нет детей, то и нет надобности начальные школы в ней делать. И каждая провинция сразу станет сферическим конём в вакууме? И внешним врагам будет сложнее захватить разобщённые провинции? При феодализме такое смерти подобно - не зря же при развитом феодализме практикуется собирание земель под одну руку, чтобы объединить максимум ресурсов в один кулак. Нет начальных школ - нет массовой грамотности.

Да это и не важно, по большому счёту, поскольку ни как не влияет на имеющиеся факты и выводы из них следующие. Простой пример: Факт - грамотность населения в Скуриме (и не только) чуть-ли не стопроцентная, но начальных школьных учреждений или их подобия как-то особо не показано (есть в игре пара книг, которых можно отнести к базово-образовательным, но это всё). Вывод - базовая грамотность распространяется воздушно-капельным и/или половым путём.

Вот только речь идёт конкретно о нордах и их жите-бытие-питие. Это всё от того, что я не склонен фантазировать, склонен давать явлениям самое простое объяснение и не вижу в игре того, чего там нет?

Да? Я всё сверял с TES-викиями и у меня было 100% совпадений.

Правда. В Скуриме, обращаю внимание, в обычном Скуриме, а не в твоём специальном издании, где всё принципиально иначе (там, например, Дровакина не футболят и посылают, а он самостоятельно ведёт расследование аки Бэтмакин). Вот только там кое-где (и причём очень давно) наличествует более высокая стадия феодализма, для которой характерно образование гос.структур, упорядоченная сословная система и зачатки капитализма в виде торгово-ремесленных гильдий и торговых компаний. В Скриме же единственным предприятием такого уровня является "Восточная имперская компания", но это не местная торговая структура, а остальное там в основном вписывается в рамки определения натурального хозяйства. Я сужу через призму отсутствия фанбойства и имеющейся фактологии.

Так какие же это шутки, если нам в игре всю отсталость нордов показали во всей красе, не забыв продемонстрировать всякие разные нордские увлечения и извращения, включая наркоманию?