Rollo

Да нет. Все это, конечно, не наука. Вообще, что бы определить контекст, я вам предложу прочитать небольшой текст как раз по этому поводу. Это проповедь Кураева по поводу связи христианства и науки. Там он ведет речь, в том числе, и о метафизических основаниях науки и из этого текста в определенной мере можно понять, чем отличается наука от донаучных представлений. Тут конечно далеко не все, ибо Кураев говорил о том, что ему важно с точки зрения христианского проповедника, но если что-то будет неясно, я поясню. Сам я, кстати, не верующий, но текст хорош. И Кураев в общем пишет то, что давно сделалось общим местом в современной философии и методологии науки. Конечно, есть куда более серьёзные работы. Например, Степина В.С. разные работы, та же «Основания науки и их социокультурная размерность». Но вы их вряд ли станете читать, а предлагаемый текст достаточно короткий и популярный. Итак, взгляните http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26-all.shtml а потом продолжим, коли будет желание. Вот это очевидный и прекрасный пример т.н. инструментального знания. Это совсем не наука. Такой «наукой» занимается и моя кошка. Он жрет всякие домашние растения и быстро определила, какие из них ей вкусны, а какие горькие и противные. С тех пор жрет только вкусные. Вот точь в точь – скайримский алхимик, каджитка. Так люди узнали довольно много – так уже первобытные охотники накопили массу информации, но это, конечно, не наука.

Согласен с вами. Но тут вот какой вопрос встает. Когда мы говорим о нашей, земной реальности, мы говорим о представлениях людей. В такую то эпоху люди представляли мир таким-то образом и не имели такой вообще идеи – законы природы. А в другую эпоху люди стали представлять мир иначе, и появилось представление о Картине мира, о законах природы и т.д. В этом смысле мы можем говорить, что наши современные представления верные в отличие от представлений людей прошлого. И соответственно утверждать, что законы природы были всегда, просто люди о них не знали. Но с миром TES не так. Утверждается, что боги в TES есть не мифологические представления «местных жителей», а самая, что ни на есть лорная реальность. И если там реально нет творца, единого и абсолютного, то нет и единого плана, по которому построен мир и нет, соответственно, и законов природы. Правда встает вопрос, какие все же верования отражают реальный порядок вещей? Как вы верно замечаете, - в некоторых религиях и некоторых мифах дается намек на единое творение. В любом случае речь о том, что если адекватны реальности мифы о создании мира многими богами, законов природы в таком мире нет. Так я как раз об этом.  Во-первых, отсутствие законов природы я обосновываю вовсе не наличием магии. См. выше. Тезис о связи магии и отсутствии законов природы есть не более чем предположение. Впрочем, для того, что бы продолжать, давайте определимся с понятием «магия». Вот возьмём из литературы. Там такое: Магия — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к сверхъестественным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём. Поскольку у нас мир TES, речь идет не только о системе мышления, но и об адекватной деятельности, поскольку воздействие на состояние материи вполне реально. Таким образом получается: Магия — понятие, используемое для описания системы знаний и действий, при которой человек обращается к сверхъестественным силам с целью влияния на события, а также воздействия на состояние материи; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём. Устраивает вас такое? Если да, тогда продолжим. Если нет, предлагайте другое.

Вот видите! Вы даже аргументов не видите. Какая уж тут дискуссия? Приложу все старания, однако ж трудно нащупать э… грань. Ведь, например, образ мира, который есть сон Бога, как мне казалось, достаточно общеизвестен, ибо, отражает существенную грань европейской философской мысли и был предложен еще в XVIII веке. Вот вам и пример. В данном случае не так важно как называть – преднаукой, античной наукой, в любом случае вы знакомы с отличием этой самой «античной науки» от той науки, которая появилась в Европе в Новое время. Но раз так, то вы поняли, о чем я говорил, когда писал о появлении науки в христианской Европе. А если поняли, зачем же было это, - про греков и египтян? И чего вы ожидали в ответ? Я с удовольствием воздержусь от чересчур резких уколов в обмен на интеллектуальную честность с вашей стороны. Разве об неприятии небрежности в мышлении нужно как то предупреждать? Тем более в данном случае сам контекст задает норму строгости. Ну… так вы и аргументов не видите :). А мне христианский монотеизм нужен для сравнения, вернее даже как основа рассуждения. Монистическая метафизика современного мира, наука и представление о существовании законов природы, важным аспектом чего является представление о картине мира, есть порождение именно христианского мировоззрения. Тут ведь в чем проблема – гипотетические жители вселенной TES разговаривают, мыслят, пишут как современные люди. А уж гуманизм явно поствозрожденческий. И женщины равны, ага. При том, что их мировоззрение должно быть существенно отличным от нашего, ибо метафизические представления существенно иные. И нужно учитывать, что в TES это не просто представления, а реальность – во всяком случае так заявляет лор. Вселенная TES не более чем игрушка, и поставленный вопрос меня интересует с одной точки зрения, с точки зрения моделирования возможных метафизических представлений и следствий из них. Коли коннотации слишком сложны для вас, а рассуждения не интересны, значит это попросту не ваша тема. Именно. Если мир не построен по единому плану, значит, законов природы нет. Есть только локальные правила в «зоне ответственности» того или другого божества. Да уж, Лукьяненко это голова :))) Впрочем в любом случае речь не об аналогии, а о коннотации.

Ну, зачем же мне искать давно почивших в бозе древних греков и египтян, если даже вы, мой современник, похоже, не знаете таких простых вещей? Вы, вероятно, путаете преднауку, натурфилософию, инструментальное знание древних с наукой в строгом смысле. Я не настолько знаю ислам, что бы тут что либо твердо утверждать. Поэтому стоит остановиться на такой форме монотеизма, как христианство, а не искать аргументы «в тени, за горизонтом». У вас нет, что не удивительно, а вот у меня есть. Ибо понятие «закона природы» я опять же понимаю строго, а не обыденно. Хм… На Ирландии, где Борхес в свою очередь ссылается на Беркли. Простите, что я вас запутал чересчур сложной коннотацией, это всего лишь образ.

Недавно наткнулся на обсуждение вопроса, откуда сиськи у ящеров в TES, и как возможна экология плана Шеогората, где вместо деревьев растут грибы. Однако, проблема заключается совсем в другом. Спорщикам кажется, что , что царство Шеогората есть некая реальность, вроде нашей, - например другая планета. Но это не так. Вселенная TES принципиально отличается от нашей вселенной. Наша вселенная, во всяком случае, мы так ее представляем, есть монистическая вселенная, изоморфная и изохронная. Только поэтому возможна наука. Впрочем, и у нас, даже сегодня, это всего лишь вера. Мы не более чем верим в то, что законы природы едины во всей вселенной и во все времена. И вера эта исторически исходит из религиозного монотеизма. Поэтому (хотя и не только поэтому) наука родилась в христианской культуре. Как писал Декарт, «Из того, что Бог не подвержен изменениям и постоянно действует одинаковым образом, мы можем также вывести некоторые правила, которые я называю законами природы». Вселенная в христианском, монотеистическом мировоззрении построена по единому, неизменному плану, поэтому законы природы есть и в каждом месте вселенной эти законы одни и те же. О вселенной TES этого сказать нельзя. Никаких оснований полагать, что она создана по единому плану, причем этот план совпадает с тем, на основе которого существует наша вселенная – нет. Есть Нирн, - совместное детище разных богов, причем эти боги вовсе не имеют свойств нашего, земного Всевышнего. Наш Всевышний идеален и абсолютен – именно поэтому он всегда действует одинаковым образом, ибо всегда поступает идеально. Боги же Нирна ошибаются, обманываются (обмануты Лорханом) – типично языческие боги, которые далеко не абсолютны и не идеальны. Соответственно есть вообще глубокие сомнения, что в Нирне есть законы природы – кстати, именно поэтому там есть магия. Там где все подчиняется строгим правилам божественного плана – законам природы, места магии нет. А чего уж говорить о планах Обливиона, каждый из которых сочинён и постоянно пересочиняется дейдрическими принцами, причем опять же никакой аналогии со Всевышним, ибо дейдрические принцы капризны, непостоянны, даже случайны по большому счету. Говорить о научном подходе к исследованию того или иного плана Обливиона, это то же самое как с научной точки исследовать содержание снов (я не имею в виду с точки зрения психологии, а например, с точки зрения физики). План Шеогората есть сон Шеогората – соответственно говорить о биологических закономерностях в этом сне не имеет смысла. О чем нам может сказать сон? Исключительно о психическом состоянии сновидца. Вот и подумайте, откуда у ящеров взялись сиськи. P.S. Впрочем, вселенная TES имеет еще один метафизический фокус, весьма загадочный. Это Древние свитки. Не в них ли записаны законы мира, причем, хотя сами свитки существует вне времени, и до времени, текст на них, т.е. эти самые законы, пишется только по результатам реализации пророчества? Т.е. законы мира TES постоянно пересочиняются. Кем? Не являются ли Древние свитки ничем иным, как программным кодом, исходящем от руки накачавшегося пивом программиста компании Bethesda ?

Попробовал как то почитать книгу по вселенной игры - унылое, бесталанное говно.

Ага, потому и спрашиваю, что мало - спасибо. Если кому интересно еще нашел комплект http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/50301/? из которого можно взять тапки.

Сограждане! Нужны туфли под систему HDT - Высокий каблук для CBBE. Сет с ботфортами и латексными сапогами у меня есть, нужно что-нибудь другое. Сам такого не нашел, так что скорее ожидаю как элемент какого-нибудь комплекта одежды или брони.

пАпуасы.

X: Rebirth разочаровал, и теперь с опаской посматриваю на воскрешение незабвенной Elite.

Не знал. Большое достижение, удобное. Спасибо.

Спасибо. Но в общем я так и раскрыл OMOD, только не в игру, а в отдельную папку. Но он же в установщиках не появится, соответственно конфликты не видны. И мудрейший Умбакано вроде как не советовал. Или я заблуждаюсь? Впрочем, я мод распаковал – у него, похоже, простая структура. Я ведь и спрашиваю то всего, есть ли иные выборы, кроме выбора уровня сложности (в моде просто разные .esp лежат). Ну, это, если кто помнит.

Поскольку пользуюсь Wrye bash, с OMOD – ми проблема. Соответственно, устанавливаю все ручками. Вот пробую сейчас HentaiMania2 поставить. Соответственно вопрос, если кто-то уже этим занимался. Кроме разных esp, с разными уровнями сложности что-нибудь еще выбирать там нужно? Какие-нибудь особенности у такой установки есть?

Нужен приличный реплейсер шкуры спасителя, что Хирсин дает для женского перса. Если кто знает.

Либо без русского - но бесплатно, чисто посмотреть, либо за такую цену, но с комфортом - с русской локализацией. Тут не денег жалко, ибо взрослому работающему человеку это мелочь, а просто охота уже играть с комфортом. В любом случае, надо посмотреть. Из всех игр, купленных в стиме, 70% не пошли и висят в библиотеке памятником грустной истории "лох попал на распродажу". Не хотелось бы, что бы то же самое случилось с TES: Online.

Класс! Но ждать еще два года грустно.