RottenSkeleton

А собственно игра весь атлас мира будет охватывать?

Ну, так-то ты прав, мы всё же не сеттинг для романа придумывать будем, а что-то попроще, и с куда более низкими требованиями.   Проблема не в взаимодействии, а в его стремительном уменьшении, по мере спадения интереса и желания дальше спорить. В любом случае, если ты не ожидаешь каких-то серьёзных результатов... Можно попробовать, в принципе, что мы теряем-то. В конце концов, на форчане практически каждый месяц делают по новой альтернативной хронологии в Вахе, правда, по ощущениям, больше чтобы запихнуть свой особенный мэрисьюшный орден космодесантников в 30к. Хуже точно не получится. :)

В защиту своего любимого жанра... *смахивает пепел с клавиатуры*   Во-первых, стандартный набор эльфы, орки, гномы и люди хоть и считается каноном жанра, но совершенно не обязателен. Например, в TES к ним добавляются не только такие же стандартные для подобных сеттингов оригинальные человекоящеры, но и хаджиты, в DA есть кунари, в Варкрафте - таурены, пандарены и тролли, в фентезийном Вархаммере - полурослики, Древние (те же человекоящеры, правда), гоблины, скэйвены.   Во-вторых, в творчестве всё зависит не от того, какой материал ты пишешь, а от того, как ты формируешь материал, привносишь что-то своё в него. В TES, например, гномы, орки, эльфы - суть меры, идеологически противопоставленные людям и аргонианам с Хистами, с общими предками-альдмерами. Ещё - перепутать альтмера из TES, городского эльфа из DA, кровавого эльфа из Варкрафта и светлого эльфа из Вархаммера очень сложно, разве что только внешне. Это по сути разные вещи, хотя вроде как и выглядят все как люди с острыми ушами, и везде играют роль прародителя человеческой культуры и более мудрого учителя при более многочисленных людях... Разве что в DA они подвергаются гонениям, в TES они сидят на отдельном острове и строят планы по уничтожению мира, в Варкрафте они зависимы от магии, и т.д. и т.п..   Я не говорю что стандартный выбор рас неспособен набить оскомину, он набьёт, особенно когда все не-человеческие расы без всяких объяснений однообразны, и эльфы в Африке полностью совпадают с эльфами в Арктике, например. Я говорю, что вопрос с расами в первую очередь зависит от самого автора. Сапковский, Киркбрайд, Роулинг, Мартин, Пратчетт, даже Перумов прежде всего рассказывают истории, и выбирают инструменты согласно труду. Не надо ругать инструменты, они никакого отношения к результатам работы не имеют.   Наконец, стандартный набор рас является лишь одним из ограничений, налагаемых жанром, которые можно нарушать... А можно не нарушать, и использовать, либо сделав эльфов, скажем, сородичами людей, либо сделав их вымершей за сто лет до появления людей расой эдаких Древних, либо... Да много вариантов, главное что когда человек увидит эльфов, он уже будет хотя бы в первое время ожидать чего-то определенного. И тут как раз подобные ограничения больше играют на руку, так как ускоряют вхождение в ситуацию.   В-третьих, Blizzard и Games Workshop - общепризнанные мастеры сбора штампов из различных источников. Они - попса от фентези, самый низкий его уровень. Вы много из выше перечисленных писателей знаете? А я могу назвать ещё парочку: Пулман, Ле Гуин, Толкин, Льюис, Гейман, Джордан, Кук, Лавкрафт (!). Вы же не будете ругать мясные котлеты, если пробовали их только один раз и то из залежавшегося на полке бургера из МакДональдса? Ну вот тут же самое! :)   В-четвёртых, любое творчество в принципе что-то заимствует, потому что придумывать что-то оригинальное с нуля - чистое безумие. Даже научная фантастика начинается с прыжка мысли: "А что, если..?" и изучением кажущейся автору логической последовательности событий, следующих за этим предположением... Но как он угадает события, не изучая реальность? И как вообще рассказывать истории, если читатель ожидает какой-то правдоподобности и скорее нуждается в логической связности произведения, чем в каких-то оригинальных ходах? Поверьте мне, оригинальная идея - это скорее вишенка на торте, всё остальное в торте - это капризный бисквит Правды. Если читатель перестаёт верить в историю, считает какой-то поворот сюжета нелогичным или непоследовательным, никакая вишенка торт не спасёт. И потому и идут заимствования из реального мира и реальных культур, религий, научных проектов и т.п. - потому что это всё уже есть, уже реально и уже логически связно.   В-пятых, "всё придумано до нас" - можно сказать про вообще любой жанр, а потом театрально сложить ручки и ничего не делать. Зачем трудиться, или зачем что-то писать, если всё так не оригинально? Тем не менее, каждый день что-то придумывают, тысячи людей до сих пор работают в кинематографе, в литературном бизнесе, пишут фанфики и рисуют комиксы и вебкомиксы и лайт-новелы и... И за что им вообще платят, если всё это уже было раньше? А платят нехилые бабки, я так отмечу, сценаристы в Голливуде неплохо так срывают куш даже на пошлых римейках старых картин.   В-шестых, Пан Сапковский вообще мне не представляется последним авторитетом по жанру фентези, учитывая его ставшее уже былинным раздражение по поводу того, что на столь ненавистном ему "Ведьмаке" люди сделали хорошую игру и срубают нехилые деньги на продажах. Он хороший писатель, но далеко не последний, и уж точно не ему что-то хоронить.   Наконец, практически всё, что вы сказали, можно сказать и, скажем, про "Звёздные войны", которые, по сути, являются фентези в космосе. Только вместо эльфов тви'леки, орков заменили на вуки, а гномы собирают на Татуине старыми роботами. Ну ещё и маги пользуются мидихлорианами и размахивают светящимися мечами, а рыцари разъезжают на космических корабликах и с задорными "пиу-пиу" друг друга пытаются подбить. :)   Так-то у фентези есть минусы. Просто они здесь если и были названы, то очень косвенно. А перечисленные выше минусы - это проблема не жанра, а лишь его самых посредственных представителей, эдакой серой массы.   Мне уже предлагали один раз на этом форуме создание авторских миров в коллективе, и, честно говоря, что тогда, что сейчас моё мнение осталось таким же - авторский мир в коллективе создавать без привлечения такой вещи как деньги невозможно в принципе. Писатели флаффов к различным крупным коммерческим проектам только и работают вместе, что получают за это МНОГО денег. А без них начнутся бесконечные споры на тему того, что правильнее, и выборы, выборы, выборы... Люди разные, взгляды разные, вкусы разные - проект попросту развалится на самом начальном этапе из-за простого несоответствия желаний авторов. А потому я пас. *разводит руками*

Эм... Окей, принято. :) С этим сложно не согласится. :) В общем, ждём следующей игры, а там можно будет посмотреть, что к чему.

Э-э, вы только меня не впутывайте в этот спор! Я просто использовал все доступные в игре возможности. Ну и надругались, так-то, над стратегической составляющей, которую Потай отстаивает, мы все, используя градусы. :) Это всё, как по мне, дело личного вкуса. Я не могу сказать что поддерживаю ту или иную сторону. Криадан прав - резкие вливания градусов действительно имели чудесный эффект на положение Аллирии, и могли вполне обернуть войну вспять, а любые приобретения за них легко в данном сеттинге объяснялись помощью от сверхдержавы. Но прав и Потай - как только Мак ответил своими вливаниями на мои, мы оказались в патовой ситуации, которую кроме как градусами уже разрешить было нельзя, и стратегия уступила место графомании, в которой уже нет равных условий, есть только вопрос, кто убьёт больше времени и сил на игру и больше сотрёт клавиши на клавиатуре. Криадан хочет художественную игру, Потай хочет геймплейную игру. Это спор, за которым я наблюдаю в той или иной форме с тех пор, когда только начинал играть в ролевые игры, то есть уже лет семь точно. Тут нет правильного ответа, важно то, что игроки соответствуют игре, то есть приходят с определенными ожиданиями и получают то, чего ожидали, и, как следствие, получают удовольствие от игры. Вопрос не в том, чтобы изменить правила Криадана, вопрос в том, будет ли Потай дальше играть в играх Криадана, только и всего - уже ясно, что они на данный момент не соответствуют его предпочтениям, вот Потай и пытается что-то уговорить... Я лично отношусь к сложившейся ситуации нейтрально. Мне кажется, Криадан имеет полное право остаться при своём, как и Потай. *разводит руками*

В целом игра была очень интересным опытом. На часть вызовов я ответил достойно, на другую не смог. Сейчас, когда я смотрю на ходы, я понимаю, что действовал не эффективно и больше перепугал противников, чем нанёс реального урона, что когда посоветовал Потаю за ЮАР взять шпионов (т.к. это было в установившейся ситуации самым оптимальным решением), что госпиталь в Кёнигспорте\Айзенхарте (который, если задуматься, меня бы не особо спас, так как его бы можно было снести шпионами). Однозначно, я понял, что с кропотливым изучением правил я не справился. Очень много деталей попросту не заметил. "Молодежные военные курсы" и "Ангелы-хранители", например. :) Это касалось и моей игры за Аллирию, которая хоть и была, я надеюсь, впечатляющей для первого раза, в итоге была некорректной. Я, как Джошуа Грэхем у дамбы Гувера, попытался повторить стратегию, которую придумал ещё когда играл с Потаем за ЮАР, не понимая, что поле битвы совсем иное, противник - не относительно беспомощная Империя, а попытка скопировать госпиталь и авиацию за градусы, превратив Аллирию в ЮАР 2.0, больше бы испугала противников, чем дала мне существенных бонусов (серьёзно, до конца не верил, что Мак будет писать...). В итоге фракция сама вошла в шаховую ситуацию, из которой выйти можно было, но я уже не мог. Потай, Куков: грустно, конечно, что в нашем броске мы так и не достигли желаемых результатов, но в процессе всё равно было весело, благо у вас всегда было много-много интересных идей по отыгрышу демократов. Надеюсь в будущем ещё раз пересечься, но уже, видимо, как равные. :) Мак, вот уж кто действительно оказался товарищем "с сюрпризом", так это ты. Скажу честно, когда я вёл переговоры ещё за ЮАР с Ли-Бертатумом о научном сотрудничестве, я составил впечатление, что за такими откровенными ложью и не самым удачным выуживанием информации (которое больше злило, чем побуждало что-то сболтнуть; может, помогли ещё уроки Потая и той самой игры в Айзенхарте, который научили меня цене каждого отдельного слова) вряд ли прячется стратег, способный поставить нас в такой тупик. После того, как ты откровенно раскрыл свой план вторжения в Империю (косвенно обратив своим вопросом про "чисто гипотетическую ситуацию" внимание на то, что ты готов слить подобную информацию, что означало, что она не так уж и важна и, следовательно, должна быть ложной; а после проверки ситуации я уже окончательно убедился, что Криадану вторжение в Империю было невыгодно). По сути, бросок в Аллирии был не столько попыткой разбить Красных, слишком маленькое было бы моё влияние на ситуацию, сколько попыткой заставить тебя играть на полную мощность. Я заставил, и получил по щам, и признал ошибочность своих суждений. :) Криадан... Честно говоря, я с самого начала игры и до самого конца был ориентирован на твоё поражение, как самого опасного противника ЮАР, благо аналогичного мнения придерживался и Потай, уже имевший опыт противостояния с тобой в эндшпиле и не желавшего его повторять ещё раз. Жалко, конечно, что в итоге самым страшным ударом, тебе нанесенным в игре, было предательство Кукова, а ЮАР так до Ла-Платы и не добралась. Но, что поделать, уж очень молниеносно прошло наше столкновение, очень уж мы быстро сложили оружие. :) Вроде всё сказал, что хотел... А, вот ещё: Ну вот надо было ещё когда я собирался пересесть играть за Империю задуматься :whistling:   Ну, у нас это было Deus Ex FBI, у Ла-Платы - Deus Ex USSR. :)

  Ход №12. Падение Южно-Аргентинской Республики.   В ноябре в небоскребе "MJ Tower" в ужасе принимали новости с северного фронта об исходе противостояния вооруженных сил Южной Аргентины и Ли-Бертатума. Все в небоскребе понимали: хоть армия ЮАР и отлично показала себя в боях с силами анархистов, фактически они не смогла разбить армию добровольцев в генеральном сражении, что означало затягивание войны. Ли-Бертатуму удалось разрушить планы Йорге Домингеза, гарантировавшие быстрый и бескровный захват северных территорий. Война перешла в окопы. И Соединенные Штаты в лице их посла, Томаса Кларка, отказались официально поддерживать окопную войну в Аргентине. С этим отказом в одночасье рухнули надежды всех в небоскребе, и начались приготовления к тому, чтобы покинуть регион.   В декабре в небоскребе "MJ Tower" больше не было света. Не было людей на улицах Нью-Доусона. Корпорация "MJ Oil" сделала всё, чтобы эвакуировать как можно больше своих ценных рабочих из Южно-Аргентинской Республики в Соединенные Штаты, на Фолклендские острова или в стабилизированную полгода назад совместными с Либерией усилиями Венесуэлу, в которой теперь был установлен про-американский режим. Также туда были переведены агенты РБРиК ЮАР, при поддержке ФБР выросшего в размерах во много раз, и продолжили свою службу на благо Содружества уже в других регионах. Подчиняясь требованиям их могущественных покровителей, корпораты с тяжёлым сердцем отобрали у Южно-Аргентинской Республики почти всё, что ей подарили, но не могли теперь отдать социалистам или анархистам. При выводе иностранных корпораций из страны были ликвидированы госпиталь в Лас-Оркетасе, аэродром в Нью-Доусоне, гарнизон в Рио-Гальегосе и так и не законченные цеха по сборке бомбардировщиков и железная дорога из Рио-Гальегоса в Пуэрто-Наталес. Золотодобывающие комплексы "MJ Oil" и урановые шахты в Пуэрто-Айсене также были уничтожены, причём вместе с ними на поверхности рядом с шахтёрскими городками создавались "двойники" шахт, которые точно так же подрывались - чтобы враги потратили больше времени на восстановление работы комплексов. Все эти меры уничтожили экономику и инфраструктуру Южной Аргентины и откатили её на несколько лет назад. Вновь в регионе воцарились страшнейшие голод и нищета. В итоге на юге анархисты и коммунисты нашли больше проблем, чем решений, и им предстояло серьёзно потрудиться, чтобы вернуть земли Южной Аргентины к прежнему процветанию. Перед уничтожением аэродрома располагавшиеся на нём бомбардировщики с первыми лицами государства на борту вылетели в свой последний рейс в составе авиации Южной Аргентины на Фолклендские острова, где перешли в неофициальный состав авиации Содружества. Корпораты с Феликсом МакДжестингсом во главе вернулись в Соединенные Штаты, где их ожидал разъяренный победой "Красных" в регионе Гувер. Поражение МакДжестингсов в Аргентине серьёзно пошатнуло их позиции в рядах элиты Содружества. Без поддержки в кулуарах тайно сформированный трест "MJ Oil", хитроумное развитие идеи самого Рокфеллера, был разоблачён и ликвидирован, а его создатель, Феликс МакДжестингс, получил максимальный тюремный срок за создание, фактически, монополии на нефть и был обязан выплатить огромный штраф. Удар смягчило то, что в ряде вышедших из треста компаний клан МакДжестингсов сохранил контрольный пакет акций, и через год после заключения срок сократили до двух с половиной лет. Тем не менее, Феликс, четыре года не занимавшийся бизнесом в Америке, после выхода из тюрьмы обнаружил, что начал сдавать позиции как делец. Быть может, уже начинал сказываться возраст, а может быть, всё портила прочно присосавшаяся к нему из-за Гувера репутация симпатизировавшего социалистам интригана. В итоге Феликс совместно с отцом выбрал себе протеже среди многочисленных родственников в младшем поколении. Через несколько лет, когда Генри скончался от отказа почек, Феликс занял его место, а место Феликса занял его ученик. Алекс Джонсон, игравший в ЮАР роль Хуана Александроса, избежал наказания, так как никогда не занимал в самой корпорации роль выше скромного клерка и никаким образом не участвовал в её управлении. Так же избежала наказания и Велма Норрингтон, после краха треста открывшая консультационную фирму. Хоффман, О'Хара и Гордон продолжали работать на "MJ Oil" в Техасе и остались хорошими друзьями МакДжестингсов. Остальным корпоратам повезло куда меньше. Фармацевтический бизнес Ферланда без поддержки треста развалился, оставив его ни с чем. "Dirborne Unlimited" был расформирован, Эйффель получил тюремный срок, а Доуффе сбежал то ли в Андский пакт, то ли в Европу. Амаги так и не смогли найти и привлечь к ответственности, а Тороноги лишили всех лицензий на производство бомбардировщиков Boeing. Айдан Джойс был изобличён в неуплате налогов и получил тюремный срок; его отец, оставшийся на свободе, ушёл в политику и был кандидатом в губернаторы Нью-Джерси от Республиканской партии, но провалил выборы. Карлос Сава вместе с правительством Южной Аргентины отправился в Венесуэлу, где сформировал правительство в изгнании. Ему больше не удалось вернуть былое политическое влияние, и его многочисленные просьбы отправить в Аргентину войска и отбить регион у "Красных" Содружеством были проигнорированы. В конце концов, спустя полгода после падения ЮАР отчаявшийся добиться чего-то от Содружества Сава прибегнул к крайней мере и тайно отправился в Андский пакт, где надеялся встретиться с Свеном Вехслером и возобновить старую дружбу с бывшим правителем Аллирии, а уже через него пробиться к правительству сверхдержавы. Но мотылёк подлетел слишком близко к свечке и обжёгся. Карлос Сава пропал без вести уже на территории Венесуэлы, и не ясно, так ли хорошо он прятался от преследователей или Содружество решило избавиться от него. В Республике из высоких лиц остался лишь министр обороны, Йорге Домингез, которому военным атташе при посольстве США в ЮАР, Стэнли Смитом было поручено убить всех своих солдат и умереть самому, но задержать "Красных" в их наступлении на юг - если уж врагам демократии суждено было захватить богатые золотом земли на южном побережье, то следовало их заставить за них дорого заплатить. Лишь весной анархисты смогли высадиться на тяжело укрепленном острове Исла-Гранде и взять штурмом Нью-Доусон, и лишь тогда Йорге Домингез признал своё полное поражение и вышел из небоскреба "MJ Tower" с белым флагом в руках, после чего, не медля ни минуты, застрелился из трофейного пистолета. В тот день огонь Южной Аргентины потух навсегда. Демократическое государство Южно-Аргентинской Республики, в свой Золотой век бывшее самым процветающим в регионе, а в Урановый век как никогда приблизившееся к объединению всей Аргентины под эгидой про-американского режима, было стёрто с карты мира. Народ Аргентины отверг главный дар Содружества - демократию, и Содружество оставило его ни с чем...       Ход №12. Падение Национал-Социалистической Республики Чили (бывшей Независимой Аллирии).   В конце ноября верхушка Национал-Социалистической Республики Чили пришла к печальному выводу: больше Чили, оставленная Андским пактом, не имела возможности тягаться с резко усилившимися за счёт дотаций от своих покровителей Ла-Платой и Ли-Бертатумом. К аналогичным выводам пришли и правительства Либерии и ЮАР, также столкнувшиеся с серьёзным сопротивлением на своих фронтах и осознавшие всю обреченность ситуации, когда их покровитель - Соединенные Штаты - отказался выделить им дополнительную поддержку. Все три фракции в союзе предпочли затянутой и кровавой борьбе капитуляцию, но капитулировали они на своих условиях.   В отличие от её могущественных союзников, Чили было почти ничего терять: у неё и так почти ничего не оставалось благодаря нашествию анархистов и либеийцев. Однако Генрих Гиммлер, разъяренный очередным нанесенным ему Советским Союзом поражением, всё равно нашёл, что у неё отобрать, чтобы наказать за поражение, и он отобрал всё, что смог отобрать: землю, народ, душу и разум Чили; точнее, то, что осталось ей от Аллирии...   Города Антофагаста, Нова-Эмден (удержанный вооруженными силами Либерии), Нова-Лейпциг, Барклинтаун и Айзенхарт (удержанный вооруженными силами Чили и после передачи вновь переименованный в Кёнигспорт) в результате тайного договора между Чили, Либерией и Андским пактом были переданы Андскому пакту. Сверхдержава незамедлительно ввела свои войска на их территорию. Так националисты не допустили перехода в руки союза коммунистов и анархистов стратегически важных месторождений золота, угля и урана, и при этом получили возможность добывать всё это сырье без участия посредников. Правительству Либерии в обмен на это были предоставлены дополнительные морские корабли для эвакуации либерийцев из региона.   По тайным инструкциям от Генриха Гиммлера Свен Вехслер, Пабло Айзен и Клаус Трумп в экстренном порядке собрали из оставшихся граждан Чили четыре батальона пехотинцев и вместе с остатками накоплений Дрезнера отправились на новую войну. Прибытие Первого Чилийского пехотного штандарта в Старый свет переломило равновесие между Андским пактом, Содружеством и Европейской Лигой в сторону националистов, так что, в своём роде, Андский пакт всё-таки отомстил Штатам за их предательство в Аргентине; а затем новой националистической фракции в Европе предъявил требования Международный Банк, проследивший выделенные ещё Чили и не возвращенные ему средства... Но это уже был другой континент, другой мир и совершенно другая история. Что же было в Аргентине? По ней ещё очень долго бродил призрак Аллирии - мрачный немец-фольксштурмовец с потёртым Maschinenpistole 55 в руках. На севере Ли-Бертатума ещё много лет действовали ушедшие в подполье группы диверсантов-аллирийцев, безуспешно пытавшихся поднять восстание против анархистов, воскресить павшую державу и повторить произошедшее в Бразилии в 1950 году. Андский пакт отрицал факт какой-либо связи с этими группировками. И действительно, когда удалось выловить одну из них, обнаружилось, что никакой поддержки с севера ячейка националистического сопротивления не имела - её рядовые члены воевали старым оружием, экономили каждый патрон, чинили одежду тканью с подбитых патрульных и питались украденной едой. Догмы Аллирии и уверенность в светлом будущем национализма были настолько стойки, что партизане продолжали борьбу даже тогда, когда у них больше не было шансов на победу...   Но главным наследием Аллирии были не сырьевые месторождения, не прославившийся в Старом свете Первый Чилийский пехотный штандарт и уж точно не террористические группировки. Главным наследием Аллирии были её учёные. Большинство их благодаря Свену Вехслеру удалось эвакуировать на территорию Андского пакта, где они были интегрированы в научно-исследовательский комплекс сверхдержавы. Часть их, в рамках научного сотрудничества работавшая в Южной Аргентине и в Либерии, была увезена в Штаты и Великобританию. Много учёных Аллирии попало и к анархистам, либо оказавшись в захваченных ими городах, либо перейдя на их сторону добровольно. И везде они высоко ценились как первоклассные специалисты.   Все эти учёные были главным плодом Золотого века Аллирии, наследием Кристиана Дрезнера, подаренным миру. И все они, куда бы не занесла их судьба, бережно хранили в самых потайных уголках своих сердец память о тех счастливых временах, когда Аллирия ещё не знала ужасов войны...   Так цветок мирной Аллирии разбросал по миру семена пацифизма, и кто знает, быть может, когда-нибудь этим семенам удастся дать ростки до того, как их окончательно сотрут в муку увязшие в дрязгах и военщине мировые силы. Но ясно одно - больше такого государства, как Аллирия, способного породить подобные семена в таком количестве, на планете Земля уже не будет.

Думаю, запощу сейчас за ЮАР и за Аллирию. UPD: Сделано. :)

Уже можно постить эпилоги? :?

Ли-Бертатум показал, что война на два фронта вполне может быть выгодной :sweat:

Ну, э-э, я полностью согласен с тем, что правила и обстоятельства всё-таки различаются, я уточню, что говорил больше про "слишком много для данных обстоятельств" и "слишком мало для данных обстоятельств". :) В этой игре у Аллирии точно было объективно слишком мало войск на момент окончания мирного периода, границы попросту были неприкрыты, авиацией фракция не обзавелась, хотя имела все шансы стоять в одном ряду с ЮАР и Либерией...   Честно говоря, на месте Кукова я бы сделал то же самое, но вот по какой причине: карта была устроена так, что Либерия гарантированно что-то упускала по сравнению с вами. Вы могли спокойно накопить силы на Империи, ЮАР и южной половине Аллирии, а потом вероломно разбить уже саму Либерию.   Это всё было Риддлеру, а именно про невыгоду от сотрудничества фашистов и анархистов (штрафы по престижу).

Ну, с другой стороны, что мешало тогда Ли-Бертатуму и Либерии вторгнуться на территорию Аллирии и начать захватывать города? Тем более что прибыль от взятия города начинает течь практически моментально, да и за Аллирию вступиться-то особо некому было - Ла-Плата молча одобряла действия Ли-Бертатума, ЮАР охала, ахала и косилась на авиацию Либерии, а Империю... Ну тоже не в состоянии была защититься. :)   Если я правильно понял, в предыдущей игре Криадана ты набрал слишком много войск, а в этой - слишком мало. В следующий раз возьми золотую середину и прикрой границы, особенно когда будешь иметь сбоку соседа, которому союз с тобой невыгоден и это даже вшито в правила, да и вся его фракция заточена под зерг-раш.

Ну... Фракций было меньше, народу писало меньше, картинки под близко-исторические игры сложнее откопать. Ладно хоть с музыкой проблем не было.

А, ну, не ожидал что Куков потеряет авиацию :) Я больше говорил в ключе "Аллирия не станет по-настоящему независимой без бомберов". Сам знаешь какой я параноик!

Э, ладно, уже поправил Элесару распоряжения про капитуляцию. Раз уж я так тут разошёлся, так и быть, напишу эпилог за Аллирию на пять строчек. Может, ещё и за Либерию.

Ну, а ты меня извини, что сначала в ЛС откровенно угрожал расправой от лица Аллирии, а потом в такое сюрреалистичное русло игру перевёл. Я ж не нарочно! :) Я не думал дальше одного хода. Я вообще не люблю думать дальше одного хода, котелок перегревается. :) Сейчас прикинул - престиж тебе на 12-м пришлось бы выправлять за 30 градусов, потом ещё доктрину за 25, потом ещё 15 градусов каждый ход. Куда реалистичнее было бы вернуть престиж указами, всё-таки 2.000 у.е. при твоих владениях это не так уж и много, а если бы ты взял Антофагасту, так вообще мякотка. Ангелы-хранители да, в твоей ситуации неожиданно опасная доктрина, но... Хватило бы тебе градусов? :read: Но, конечно, ситуация, когда нужно получать по 25 градусов каждый ход, чтобы банально выиграть - дурацкая. А доктрины кроме как градусами и не сменишь, слишком длительность большая, даже у Аллирии.   Ну, в моей лавине вопросов про передачу городов было, и Криадан ответил тогда иначе: *разводит руками* :)

Я не назвал тебя минором, я сказал что я бы сам играл минора т.к. никакого опыта в стратегиях Криадана не имел. Но раз уж ты так злорадствуешь... :zloradstvo:   Самую большую часть территории ты захватил исключительно потому что ни Кракен, ни Риддлер не были готовы к твоему наступлению, а ты был в идеальном положении расширяться на них. На твоём месте так бы сделал любой. В общем-то, так и сделали Потай с Куковым. А потом Куков так сделал с Криаданом, да так, что мы с Потаем аж не ожидали. :)   Как ты завалишь все города мятежниками, если Потай мог бы бомбить Гран-Боми одним бомбером и таким образом спокойно обезопасить любые твои выходы на север? А на диверсантов в обороне есть... *загинает пальцы* Доктрина "Давление масс", на которую я как раз скопил на этом ходу художкой, которую написал за вечерок в воскресенье, указы Аллирии на бонусы для пехоты (позволяющие забить на отрицательный престиж, что делало меня, если забить на здания, почти что недосягаемым для шпионов Криадана), плюс я уже брал Новый Трансвааль и готовился с нефтью Кукова, которую вы мне так любезно освободили, получить пять волн мигрантов со всеми бонусами. И это всё - через два-три хода. А если бы я сразу же на следующем ходу немедленно взял "Лесное братство", чтобы прикрыть Кёнигспорт - так вообще замечательно. И, конечно, с появлением мигрантов и пехоты взять "Давление масс" ещё раз, и радоваться жизни. Наконец, истребители твои нейтрализовывались отрицательным престижем, который обеспечил бы тебе Потай.   Даже если бы Куков слился из игры, он бы взял доктрину на диверов и передал все города КРОМЕ Нова-Эмдена и последних двух городов Криадана мне, оставив там свои войска с достаточным числом боеприпасов. А значит, мы бы остались только в выигрыше, так как я смог бы полностью воспользоваться его доходами и усиленно атаковать тебя моей пехотой, а его ставшие нейтральными войска меня бы смогли прикрывать хотя бы ход-другой.   Так что как минимум на Ли-Бертатум "новые зубы" были УЖЕ найдены, за одну ночь, причём. ;) Мне только жаль, что идея с пехотинцами мне не пришла раньше. Для Аллирии действительно выгоднее идеи с диверсантами!   Опять же, я сдаюсь потому что не могу писать художки, союзники уже забили на игру, да и способности Криадана я сильно недооценил. Эх, вот в чём я соглашусь - играть с Криаданом тяжко. Ладно я - дурак, и свою дурость художками компенсирую, так Криадан это всё совмещает! :D:

Честно? Нет, потому что, во-первых, я с самого начала рассчитывал что мы с Куковым дружно разобьём Красных согласно нашим планам и закончим игру мирно, во-вторых, вам было невыгодно разбивать своего скупщика угля и урана + поставщика дешёвой пехоты, в-третьих, у меня уже тогда была тихая паника по поводу сессии.   Ещё Криадан мне в первый мой ход за Аллирию в ЛС предлагал ускорить аэродром и бомберы, я уже тогда имел на руках все вышеперечисленные доводы и уже тогда забил на эту перспективу.   Ну, без градусов я бы точно мог сыграть и проиграть. Если ты хотел, чтобы я сложил ручки и дал тебе выиграть... *разводит руками* Извини, но я не для этого сел за Аллирию! :)

Криадана и себя. Имхо ты слишком сильно изменил свою игру в прошлом ходу. Понимаю, ситуация кризисная и всё прочее в том же духе, но когда человек на гора выдаёт после девяти ходов железного занавеса текст на 25 градусов, берёт доктрину, резко перемещает набранное у самого слабого места противника войско, которому было всего пару ходов до Гран-Боми и золота и +3 к престижу, к более укрепленному месту - это довольно серьёзные перемены.   Если это не так, я готов признать, что догадка неверная. Но тогда это только усугубляет мою ситуацию - против сразу двух ветеранов этого сорта игр я и подавно не выстою :)   Да нету тут траты сил впустую. У нас есть все шансы обернуть ход войны вспять, даже если Куков всё-таки капитулирует и отдаст все города мне. Ты опустил руки сразу же как только увидел, что нас ожидает серьёзное сопротивление и наши планы выиграть к концу 12-го хода рухнули - хотя ничего качественно нового, по сути, Красные не провернули, всё это я уже делал за Аллирию, или задавал про это вопросы, делая наметки на будущее.   Если ты не хочешь проигрывать несмотря на все усилия, я тебя понимаю - всё-таки я именно поэтому и не хотел брать Китай, так как между тобой, Куковым и Криаданом был бы самое большее минором, и кому хочется играть минором? Но сейчас я слишком много убил на эту игру, и на художки за ЮАР, и на художки за Аллирию, чтобы позволить всем моим трудам просто взять и сгинуть. И сдаюсь в том числе т.к. не хочу дать им сгинуть просто из-за того, что ты сам ничего делать по этому поводу не хочешь. Лучше уж сам закончу мучения... :sad:

Я, когда осознаю, что игра у всех, кроме меня, маньяка, не ладится, как маньяк гуманный, предпочитаю несчастных соигроков отпустить. :santa:   После длительного анализа ситуации я понял, что выиграть моя сторона без написания художек не может, мы с Куковым дальше писать физически не способны, а Потай принципиально отказывается соревноваться в количестве текста. Будь у меня мои 50 градусов, которые я потерял в Кёнигспорте, а у Потая были ещё градусов 25 - были бы все шансы на победу. Но я уже и так слишком много убил на это всё времени и сил, Куков, как и я, зажат в тиски реала и тотально деморализован потерей Либерией аэродрома, а Потай в штыки воспринимает идею писать художки в эту игру по ряду причин (как по мне, это всё дурацкие оправдалки, хоть я и признаю, что осуждать союзника, особенно так много сделавшего для меня, некрасиво :sad:).   В силу этого я признаю себя побежденным и, как единственный участник союза правых держав, действительно продолжавший что-то делать и планировать по игре на этом ходу, объявляю о нашей полной капитуляции. :hi:Всё равно дальше игра бы слилась в лютый фарс, когда, по сути, играют только два человека, а остальные только их распоряжения выполняют.   В связи с этим приношу извинения перед Риддлером и прошу у него прощения за то, что я не сдержал слово и всё-таки, хоть и задержал кончину Аллирии, в итоге обеспечить ей процветание даже как минора в нашем триумвирате не смог.  :facepalm  Хоть часть ошибок, обрёкших Аллирию, и была допущена союзниками, она бы не повлияла на ситуацию, разберись я сразу в специфике игры за протеже Андского пакта... Но это уже обсуждение истории в сослагательном наклонении, а значит, бессмысленно.

Судя по всему, мастер-пост и прочие развлечения тихо перенесены на четверг?

Ммм, так-то Аллирию я точно таким же макаром вытягивал :) Чего ты обижаешься-то? Сидишь на целой армии шпионов за мои градусы, всё-таки!

Ну, так как Мак молчит, видно, я прав. Прикинул доходы обеих сторон конфликта в случае некоторого события через два хода... У капиталистического союза порядка 50.000, у коммунистического - 30.000. Нехилая разница! Даже как-то странно, почему вы, коммунисты, ещё живы-то остаётесь :D: А тем временем у меня ещё один интересный вопрос. Могут ли бомбардировщики оборонять город от нашествия мятежников?

О, ещё вопросик: имеют ли мятежники разбор между фракциями-врагами державы-покровительницы? А именно, могут ли они перекинуться через границу к соседке и начать бедокурить уже там? Ещё один вопрос - если мне НЕКОТОРЫЙ союзник перешлёт боеприпасы, я в тот же ход смогу их направить на НЕКОТОРОЕ событие? О, пока не забыл - сколько опыта в итоге получили диверсанты ЮАР за бойни на линии Романовск-Надежда и Пуэрто-Айсен-Эскель? Я так не понял, Эскель оказался за ЮАР или нет? И - у Либертадора в Надежде пять батов ополченцев, а в Сьерра-Гранде и Орловске ничего нет, я правильно понял?

Не, если бы я пытался тебя отвлечь, я бы имел совесть не вываливать все свои вопросы по игре большой пачкой. Было важно именно быстро влететь, получить ответы, быстро вылететь. *тихонько смотрит под стол, где печатает посты пальцами ног* Кстати о вопросах - традиционные награждения на 12-м ходу будут?