Stasog

Пересмотрел все твои сообщения за ближайшие 5 страниц. Ты привел меньше всех аргументов, но зато переводов стрелок и тупых утверждений без доказательств на твоем счету значительно больше. Приведи мне доказательства, что Ульфрик - не предатель. Если ты делал это раньше, то сделай и сейчас. Давай! Я хочу их, наконец-то увидеть. Пронумеруй, красиво так все сделай, чтобы никто не подкопался. Буду ждать. А бог или нет (спойлер: нет) - без разницы, так как тема об Ульфрике.

Гордость, что в крови у нордов их и погубит. Почему нельзя (ну вот почему!?) переждать полвека, а потом дальше молиться открыто? В самом Скайриме, в отличии от Сиродила, и не изменилось почти ничего! Ну, убрали алтарь в Храме богов, ну нельзя приставать к эльфам, но ведь в центре Вайтрана, имперского, кстати, города, стоит статуя Талоса, проповедует чувак в лохмотьях и всем норм! Но нет, Ульфу в Виндхельме это не нравится! Скажите, а имперская часть Скайрима, что сопит в две дырки - это, выходит, не истинные норды? А вот если бы Хьялти что-то не нравилось, то он бы явился весь сияющий, как Оби-Ван Кеноби, и сказал бы об этом. Он ведь бог, ему можно. А раз молчит, значит ему нормально.

Талос не бог. Он обожествленный герой людей. Об этом даже его жрец в Вайтране говорит. Он не создавал Нирн, но его сила такая же, как и других аэдра. А это значит, что ответственность за запрет на поклонение ему такая же, как если бы запретили молится Маре. А именно, никакая. Так как поклонение продолжается: есть алтари, статуи, святилища. Ну а если вам могут настучать по голове за восклицания "Дарт Вейдер Талос наш бог!" на улице Солитьюда, то это - небольшие неудобства. Ведь Туллий, половина ИЛ, проимперские ярлы, управители и много других интересных личностей молятся Тайберу. Ну а если вы считаете, что боги получают свою силу за счет поклонения, то пойдите почитайте Пратчетта, а форум оставьте в покое. Доказательством того, что боги не получают энергию от людей, является хотя бы то, что они их создали.

Какая разница, бог или не бог? Вот тут доказать реально ничего не выйдет, так как фактов почти что нет. Но зачем вообще лезть к мотивам, провозглашенным Ульфриком? Я тоже могу сказать, что верю в Иисуса, но от этого ничего не изменится. И если он талморский агент, то прославляй он хоть Акатоша, все равно он останется предателем.

И все таки! Зачем отстаивать его правоту, если, по-вашему, играть за него имеет смысл только нордом?

Я тут в минздраве, спер какую-то бумажку со стола секретарши. Потом дома рассмотрел и понял - это то, что тебе нужно! На вот, держи, я поклялся помогать нуждающимся.   А если честно, ты вообще, понимаешь, что ты несешь? Хотя, судя потому, что ты не можешь быть Ромой Желудем (когда ему досталось, ты был на форуме), скорее всего понимаешь. Тогда вопрос: зачем? Зачем ты это делаешь? Это не смешно, поверь. Я как-то ВНЕЗАПНО показал другу твои сообщения, и вот, полюбуйся, что вышло: А, так значит мифическая "правота Ульфрика" - не есть веской причиной, чтобы играть за повстанцев?

1. Кимерами - это ближе к айлейдам. Альтмеры не считали их ровней, как и босмеров. 2. Надоело. Но хотелось бы, чтобы он не считал себя героем-спорщиком и не доставал людей на других форумах.

Сказал человек, на счету у которого: врятли, какого то, полюбом, кто то, во первых. Grammar nazi из тебя никакой.   А насчет данмеров - ты вообще в курсе, кто они? Низшие эльфы, проклятые Азурой за лживый Трибунал. Учи, мать его, лор. Объективность коту под хвост - вот ваш настрой! Спасибо за фразу!  Вы же сами говорите, что единственный, кто будет поддерживать ББ - человек, который любит нордов. А это - не аргумент. Вообще.

О, кстати, ты сам  признался, что тебя нужно убрать с темы!   Из чего вытекает, что из-за предрасположенности к нордам вы не можете судить объективно. Та-да!     О, как жаль. А вас хоть ничем не обидел? Отвечу, чтобы не запятнать память о себе незнанием математики. Вы вообще знаете, что такое пример? Так вот пример - это упрощенная задача, аналогическая к той, что предстоит решить. Используется для того, чтобы понять, как решать нужную задачу. А из примера, приведенного мной, становится понятно, что вероятности союзов не равны между собой и не составляют вместе 100%. Инженер-фаллонер.

Эм, ну правда чувак, ЛСД делиться надо. А то у тебя есть Хай Рок в составе Империи, Московия и Гетьманщина, которые против какого-то врага объединились, аргониане, которым не насрать на Сиродил, а у нас нет, да и досье у тебя какое-то другое. Вот мы и понять тебя не можем!

*утомленно* Это был сарказм.    1. Империя не будет заключать союз с предателем и узурпатором. Она делала много глупостей, но не настолько. 2. Аргония? Окей, давайте по вашей логике... Давайте вы заткнетесь, а я пообещаю, что не уведу вашу жену. Как вам идея? 3. Хаммеру не нужны союзы: он прогнал эльфов со своей земли, а его правительство (которого толком и нет) не увидит опасности, пока она не будет уже на пороге (захват Сиродила). А Хай Року вообще... Зачем им куда-то идти? Вот зачем? Вы похоже не учли, что в истории как Земли, так и Нирна, не было обстоятельств, в которых кто-то заключал союз с врагом, чтобы одолеть того, кто еще далеко. Тем более, если этот кто-то должен пройти через вашего врага. А если союзы и были, то с огромной выплатой, на которую ни у Империи, ни у Скайрима ничего нет. Возможный вариант, что Хай Рок объединится с Хаммерфелом, но и он маловероятен.   А теперь, мой дорогой, не сведущий в математике, друг, я расскажу вам о вероятности. Если мы возьмем событие, вероятность которого 50% и событие, вероятность которого 10%, вероятность их  возникновения не будет равной.   Я не нанимал человека, который будет затыкать вам рот, но ведь кто-то должен это делать!   Есть такое... Изречение... Полно смысла и по-японски лаконично... "И чё?" Прекрасно правда? Не я пристал к вам с обвинениями о субъективном суждении из-за расового предрасположения. А надо бы, кстати.   А вы сформулируйте их по-людски, да обоснуйте.

Я не пытаюсь предотвратить крах Империи. Я пытаюсь вашу теорию о том, что Ульфрик обхитрил Талмор и воспользовался им. И я пытался объяснить. Правда. Что с Сиродилом в своем составе Доминион станет вообще непобедимым. Кстати, почему же вы думаете, что имперцы за эльфов не пойдут? Не вы ли, часом, говорили здесь, что весь Сиродил под талморскую дудку пляшет? Да не о том. А о непобедимости. Итак, тот вариант, что при победе ББ и Довы, имперской провинции светит полная аннексия, вы не отвергаете? Отпишите, пожалуйста это важно. Так вот. Сиродил в руках Доминиона. Он имеет множество хорошо укрепленных городов и крепостей. Укрепленных, честно говоря, получше, чем скайримские. Кроме того почти не пострадавшую армию: в войне против имперцев страдать уже не от чего. Их банально очень мало. Все что им нужно - понадежнее держать Коррол, Анвил и Бруму (Аргония уж точно в войну ввязываться не будет, а Талмору она не нужна). Граница с Хаммером, к тому же, действительно надежно защищена горами, только в Анвиле гарнизон побольше нужен. Доказательством того, что первой провинцией на захват у Талмора будет Скайрим, есть, во-первых, выгодное положение, во вторых наибольший штаб агентов (с Хаммера их выгнали к чертям, что не может не радовать). Выходит, что единственным фронтом эльфов будет южная граница Скайрима. А учитывая факт, что горы Сирольские еще, Фолкрит лежит снизу, а у Доминиона отменные (даже самые лучшие) стрелки и маги, прорвать этот самый фронт не составит труда. А дальше - дело техники, которой у Доминиона хватает.   А что, по-вашему, домыслы, если не "возможные варианты протекания событий в будущем"? Ругали мы вас за другие "домыслы". За тезы без аргументации, которых хватало. Да и хватает еще.   Я играю за лесных эльфов, с самого Морровинда. Да, тех же бретонцев люблю больше, чем нордов, но    И, да там в шапке лежат аргументы. Если хотите что-то добавит, то не стесняйтесь, я сказал, что буду вносить любые разумные правки.

Пожалуй, сообщения не так важны, но порадовать ЧСВ в цирке уродов никогда не бывает лишним. З. Ы. Извините за оффтоп.     Я не боготворю эльфийскую разведку. Я констатирую факты. Члены когда-то сильнейшей организации в Тамриэле - кликни были полностью ликвидированы (и, нет, не имперской властью, они их только распустили; убийства - дело рук Талмора, об этом говорит Дельфина). Агенты Доминиона спокойно разгуливают по Скайриму, в тылу врага.   Повторюсь (шестой раз), что талморское досье написано ДО вступления довакина в ряды ББ. Если бы Ульфрик победил легион Туллия без поддержи драконорожденного, его войска были бы истощены и не представляли бы угрозы для Империи. Более того, она могла бы без малейшего труда придушить восстание Ульфа еще одним легионом. И тогда Империя имела бы большие ресурсы, а соответственно могла бы пойти войной на Доминион до того, как он восстановит силы. Понятно, что эльфам это не по-приколу. Но! Продолжительный конфликт, который Ульф поддерживает на протяжении 25 лет - другое дело. И все же выгодность последнего меркнет перед вариантом, когда ББ выигрывают войну почти без потерь (вариантом с Довой). В этом случае, Империя теряет все шансы на возврат провинции, а соответственно и на выживание во второй войне с Доминионом. Вы скажете, что, при таких раскладах, затяжной конфликт все же выгоднее Талмору. Но! Вы не пропустите один важный момент: на время начала игры (время этого самого затяжного...) половина Скайрима все же Имперская. А это значит, что у империи все же остается тыл. Тыл, находящийся, к тому же в непосредственной близости к Хай Року, что увеличивает шансы на союз (только увеличивает шансы!). Тогда как со "свободным" Скайримом империя будет уничтожена полностью. А Скайриму и, тем более, Хай Року уже плевать на Сиродил. Но с имперской провинцией на руках у Доминиона уже иммунитет к уловке с малой рождаемостью и долгим восстановлением. А это значит, что простояв лет пять-семь (а то и меньше) особняком, Скайрим останется лицом к лицу против Доминиона. А союзы - это, простите, домыслы. Тогда как написанное сверху - суждение по фактам по вполне вменяемой логике.

Ой, да лааандо. Не сдержаться в этой теме - это написать не флуд. И хотя бы посему ее нужно закрыть, чего Арсинис (слышишь, слезай там с колокольни-то своей!) делать не хочет.   Ох, и не говори... А какая у них талморская пропаганда наглая прет! Вот то и делают, что Доминион свой прославляют, ага... А Меристоль, так вообще в Бога не верит! Ужас просто... А еще они досье талморское перекрутили! Там ведь написано не "Ульфрик - спящий агент", а "Ульфрик нас жестоко обманул, наша разведка - лохня, которая не справилась с одним нордом. Давайте его тоже в пантеон богов запишем!"

И как?

Остановите, я сойду.   Воин1. Пришел таки. Вернулся! Давно не было... Скажи мне, пожалуйста, каким же образом Империя предала своих граждан? Скажи, каким образом Скайриму будет лучше в одиночку? Почему все, что говорю я и другие имперцы для тебя - имперская пропаганда? И в конце концов, почему ты споришь по схеме "доказывать первое вторым, а второе первым"?

Ура! Бегу искать Арсиниса!

Эй, а можно как-то тему удалить? А то я страниц десять назад начал искать, но как-то нет такой кнопки.

  Извините меня, дорогие форумчане, но на это я отвечать не буду. Такого потока бреда я даже у Воина не видел. Нордвар, оставайся при своем мнении и доказывай ему кого-то кроме нас. 

Да что же ты такой тупой!?   Ты идиот? Как можно приплетать гребаную Библию к Талосу, да и к Аэдра вообще!? Конечно, блин, Иисуса нужно публично прославлять, ведь вера в него основана только на... Как вы думаете на чем? Правильно, на вере! А видимых доказательств его существования 0, об этом даже служащие говорят. Что мол, в Бога верить нужно, а не искать доказательства. А в мире магии, где боги каждый день впутываются в жизни смертных, где есть прорывы драконов, Мехрун Дагон, разгуливающий по ИГ и говорящие статуи, пророки как-то не обязательны. Ништяк. Я обвинил тебя в то, что ты перекручиваешь, и ты сделал в точности то же самое. Говорится, что он оказался очень полезным агентом. А только потом про Маркарт. И то, про инцидент упоминается только потому, что он сделал невозможным прямой контакт! Ты вообще видишь слово "прямой"? "Прямой контакт" означает непосредственное общение двух сторон. Письма, посыльные, кирпичи с надписями в окно - это уже не прямой контакт. Сечете? Ульфрик стал лидером группы людей, радикально настроенных против Талмора, конечно, было бы странно, если к нему приходили бы юстициары или он куда-то уходил по ночам. Он лидер, а не Бог, в нем тоже можно сомневаться. В нем нужно сомневаться даже больше, чем в остальных. Если бы он отшил их, было бы написано "прервал связь" или хотя бы "отказался идти на контакт". И этот твой аргумент уже реально домыслы и суждение не от досье, а от вашей веры в Ульфрика-святошу. Но и Эленвен молчала. Она не могла выставить Ульфрика, но могла его присмирить, чего не сделала. Да и реакция Ульфрика была даже покруче, чем у дико-бешеного Галмара. А находилась она там, чтобы наблюдать, соблюдаются ли условия КБЗ. По-моему, это вполне нормально. И да, это не весомый аргумент, а скорее часть пазла, который вырисовывается, если идти от предательства Ульфа. То есть, если Ульфрик действительно агент, то все, абсолютно все вырисовывается в одну картину. А если он святоша, то есть куча непоняток, типа, "зачем Эленвен пыталась вытащить жопу Ульфа из Хелгена, и почему Туллий не дал ей это сделать", да и само досье - просто сборка этих самых неурядиц. Домыслы, домыслы, домыслы и опять пропускание моих аргументов.  Я ведь четыре раза сказал (говорю пятый!), что Сечешь? Да, недоумки будут продолжать ГВ. Два недоумка: Империя и Ульфрик. Даже если Империя не пришлет еще легион, Ульфрик захочет Бруму. Или как Путин будет "освобождать граждан Сиродила". Или просто сидеть, сложа руки, но, повторю, у Талмора будет иметься лишний фронт. И когда у них будут трудности в захвате, чего бы это ни было, они просто "попросят" Ульфрика сделать пару набегов на Бруму и, вуаля: оттуда подмога уже не поступит.  А, по-моему, моя версия более разумна. И я не говорил, что союзов обязательно не будет. Я говорил, что они Доминион разбил самый большой союз, а уж с маленькими ему и париться нечего. Тем более, если Ульфрик надеется на союзы, то он дурак, так как их вероятность крайне мала. И даже если (что вообще не кажется возможным) Доминион все же будет разбит, за кого первым делом возьмется Империя? За раскольника Ульфрика. Видишь, я разглядываю все варианты. А кого в расчет брать-то?   Насчет нацизма, согласен, он есть во всех проявлениях. Даже если это два-три бомжа, это все равно нацизм. Не хотел бы его Ульфрик, выгнал бы бомжей из города. Черная магия в обеих городах, как и кладбище.  А вот инфраструктура в Солитьюде действительно лучше. У них и Восточная Имперская Компания, и порт побольше, и маяк есть и еще много чего. И, да, это столица, от этого тоже нельзя отказываться. И жители там довольны: в Виндхельме постоянно ноют о данмерах/нордах, о холоде, о убийствах, о тяжкой солдатской доле и т. д.   Но это, как бы, не показатель.

Он не был независимым сотни лет! И был он не просто колонией или сильно автономной частью, а реальной территорией Империи, на которой не было угнетений прав, запрета языка, насаждения своих чиновников и т. д. Жили себе и процветали. Но нет, им запретили верить в бога (не их бога, к тому же), а это же просто ужас! Нельзя ведь помолиться тайком, нужно ставить памятники, делать святилища и каждый день религиозные гимны на балалайке исполнять!   Опять извлекли то, что было нудно вам. "Был установлен контакт" - неважно, кто к кому пришел, главное, что он согласился, а никакого принуждения быть не могло. "Оказался весьма полезным агентом" - значит он сделал еще что-то, кроме Маркартского инцидента. И не факт, что только нужное ему. Он продвинул Талмор в их планах по укреплению позиций в Скайриме, так как в Маркарте, который, кстати он захватил, сразу же поселилось несколько эльфов. А после захвата Маркарта он не перестал с ними связываться, там такого не написано. Он перестал идти на прямой контакт, что значит невозможность непосредственного общения. И это логично: он стал лидером Братьев и должен был постоянно оставаться среди них, а не с по тайных встречах с агентами лазить. Кстати, его статус "спящего агента" прекрасно подтверждает ссора в квесте "Бесконечная пора": там он всеми силами пытается выставить Эленвен, хотя она там и так ничего не делала. Сама же первый эмиссар снисходительно молчит, едва возразив на его крики. И это тоже логично: талморцы не могли не заметить пропажу досье (и несколько трупов в пыточной), и Ульфу, конечно же нужно отстаивать веру в себя, как в лидера, а не в предателя. Спектакль, одним словом. 3 раза говорил. Скажу четвертый. Досье написано до вступления Довакина в ряды ББ. Без него, даже выиграв, ББ понесли бы огромные потери, а значит не смогли бы противостоять следующему легиону, присланному империей (если таков будет), не говоря уже о наступлении на нее. А отвлечение внимания - главная роль Скайрима в играх Талмора. Им нужны были какие-то братья, которые бы забрали легион-второй на себя. А если это будет целая армия, то почему бы не дать им Скайрим?   Да что вы пристали со своими союзами!? Здесь люди того, что было удержать не могут, а вы о союзах глаголите! Ни Хаммер, ни Хай Рок, ни Скайрим с Сиродилом союз не заключат, это понятно. Между собой объединятся разве что редгарды и бретоны, может к ним еще и орки пойдут. Но даже орки Скайрима говорят про ГВ, что "это не их война", а Орсиниум во вторую Великую Войну уж подавно не ввяжется. Но это действительно домыслы. А не домыслы то, что Доминион в составе Валенвуда, Саммерсета и меньше, чем половины Эльсвейра разгромили самую могущественную держав из тогда существовавших. Внушает, не правда ли? А уж если эта самая держава разделится на четыре части, одна из которых почти захвачена (Сиродиил)... Ну, в общем, вы поняли.   Не в численности дело, сами понимаете.   Сверху.

А теперь моя точка зрения. Ульфрика завербовали обманом, в этом есть доля правды. Но после этого он сам пришел к талморцам, добровольно и без принуждения. О его мотивах судить - тоже домыслы и фантазии. Но! Даже если Ульфрик решил отшить Талмор (что не доказано! Как я говорил, досье написано до прибытия Довакина в ряды ББ, а это - весьма важный момент), это его не оправдывает. Ведь то, что он не выстоит против Доминиона, как и империя, - вообще не опровергаемый факт. Ну вООбще. Разве что золотой дракон и ля-ля-ля. А с этого следует, что он либо глупец, решивший дать Скайриму независимость (которая ему и не нужна) на года два-три, а потом обречь его не экстерминантус, либо ублюдок, решивший погреть свою жопу на королевском троне. Третьего варианта я не вижу. Ну, а в случае, если победа ББ все же вписывается в планы Талмора, то он просто продажный янычар, да и все. И, кстати, такие расклады опровергают подчинение Империи Доминиону. Если выигрывает ГВ, то это Талмору уж точно не выгодно: в будущей войне ему не нужна объединенная Империя, к которой стремится Туллий.

Упрощение игры. Многие бы материться начали, узнав, что определенный квест они не могут пройти за своего любимого норда из-за каких-то расовых заморочек. То же самое, что добавление ботинков и шлемов для зверорас.  

Не лень, а упрощение. А представьте данмера отмудохавшего норда, ненавидящего данмеров и этого самого норда, которые ведут задушевную беседу о тяжком бремени своих народов.