Stasog

Ну да, куда уж мне)

А я купил майкрософтовский геймпад от 360 и играю ним на ПК. Я ведь гений.

Вам знакомо слово "ирония"? Так вот, "ирония" - это называть вашу и мою точку зрения "чушью".    А то, что это речь крайне субъективна и не заслуживает называться аргументом. Я тоже много чего могу сказать. Например, пойти в супермаркет, украсть сок и кричать: "Сок для фруктов! Долой прогнивший супермаркет!"   Согласен, на этом и закончим. Непонятая никем шутка о Януковиче, хех...   Хорошо, но скажите, как много ББ видело "честный бой" Ульфа и Торуга? 2-3? А сколько придворных? Все? Но, давайте уж не разводить тут демагогию, прикроем лавочку со свежими Торугами, потому что там вообще ничего не докажешь объективно.    Когда это Ульф кого-то упрашивал, не напомните? Или когда Торуг хотел от империи отделяться? А "пришел - бросил вызов - убил" верховного короля - действительно классная схема. Ведь, что плохого в узурпации трона? Это ведь замечательно!   В досье написано краткое описание агента и его политического характера. Писать о том, чем он был полезен - незачем в таком сжатом тексте. А вот писать про рычаги влияния, то есть о принуждении или шантаже - напротив очень важно. Они ведь написали, что Ульф сдал Империал сити при допросе.А сказать, что он сдал город - действительно метод вербовки, но последующего принуждения не требующий. Ульф должен был подумать: "Я ведь уже по сути предатель, так почему бы не подзаработать?" или что-то в этом роде. ИМХО.   Хорошо, а что он дальше будет делать? Что? Это уже "домыслы". Но, если судить по досье, он либо передаст Скайрим Талмору, а сам уйдет на покой, либо продолжит царствовать, но под руководством Талмора. Либо действительно пошлет Талмор, но в корыстных целях, то бишь собственной задницы ради (или, если вам так приятнее "во благо нордов"). А это ни к чему хорошему не приведет, так как без нордских легионов фиг Империя выиграет у Доминиона, а пройдя Бруму, эльфы возьмутся за Скайрим + Талмор будет с запада поджимать.   Значит, закроем этот вопрос. А если вы хотите доказать, что ББ смогут противостоять Талмору приведите мне пример не из игры. 

Автолевелинг чего? Квестовые талморцы, как и квестовые норды, всегда одинаковы или хотя бы равны в левеле. Норды атаковали стальными мечами, талморцы - призванными и магией, так что оружие тоже не сильно разное. Если только у талморцев нет перка на улучшение призванного оружия, в чем лично я как-то очень сомневаюсь.

Мою чушь опровергнуть действительно сложно, тогда как вашу - не очень. И я привел довольно таки божеские аргументы, насколько это было возможно. Там где нет фактов помогает логика, ею я и воспользовался.  Отдельно:   Слишком поверхностные параллели. А вообще, я о том, что Янукович стырил речь Путина в эпизоде "Украина всегда была нашим стратегическим партнером". А ваше звучит, как речь самого Ульфрика.   Все могут врать, но придворные Солитьюда - свидетели, а Ульфрика - соучастники. Так что я бы как-то больше на первых полагался. А о крике - неправда, так как даже Фус-Ро-Да способна убить, а Торуг, по словам того же Ульфа, - противник довольно слабый. Тем более он отказался от дуэли и хотел сесть за стол переговоров (если послушать тех же придворных), но Ульфрику это было как-то пофиг.   Чем вынужден? В досье: "После войны был налажен контакт, и Ульфрик оказался полезныи агентом". Ни о каком принуждении даже не упоминается.   Не за что, это был не комплимент.    И еще раз: "ГДЕ!?"   Ні, ну а що? Він розколов Скай на захід і схід, схід вийшов "они притесняют русских нордов", а захід нібито фашистським)... Нічого не нагадує?)  Извините за украинский, кто не понимает.   Бесспорно, реальные битвы куда больше чем 20 на 20, но мы говорим об игре. А там именно 20 на 20, и я попрошу принимать на рассмотрение именно факты из игры. Это масштаб. И если в игре несколько сотен имперцев не могут подавить несколько сотен нордов без Довакина и наоборот, то и в реальности (которой, кстати не существует, а она лишь в игре) несколько тысяч\десятков тысяч также ничего не сделают. А норды сейчас и соратники - это две разные вещи, которые я попрошу не путать. И когда я с отрядом в пять-семь нордов атаковал талморский форт (по какому-то квесту о парне из Серых Грив), то пятеро из этих самых нордов гикнулись, забрав с собой только двух эльфов, а до конца форта со мной добрался только один, да и тот - квестовый, то бишь бессмертный. Делайте выводы.

О, сейчас Вы поймете, как сильно можно ошибаться!    У него же речь украли? Янукович-стайл, хех. 1. Торуг может и был слабодушным, но уж никак не продажным. В противно случае прошу запруфить. 2. Честный бой!? Да эту чушь любой придворный Солитьюда опровергнет, а они, согласитесь имеют наиболее объективную точку зрения, хотя бы потому что все видели. Пруф? А то, что он сотрудничал вы уже даже не отрицаете? Приятно. И когда же? "Со мной или против меня". Прекрасная мотивация, рукоплещу стоя! Чувак, ну это же не сказка о Илье Муромце, всю эту чушь нужно хоть как-то доказать. Империя не прогнившая, а просто не на пике славы, и это понятно: война с Доминионом - не простое дело. А про "обвел вокруг пальца" - ты правда думаешь, что этот глупый (а почему я уже говорил) норденыш обвел талморских эмиссаров? Это просто логике не поддается. Лолшто? Когда это сепаратист, расколовший страну на две части делает ее единой? Что, опять Янукович-стайл? Нет, ну ББ он неплохо подготовил - это факт, но к какой войне? С каким Доминионом? Все, против чего он может воевать - две сотни талморцев в западном Скайриме. И то вряд ли выиграет. А что еще, по-вашему? Зачем ему с ними еще работать? Деньги ему нужны - Скайрим в глубокой жопе, извините, а Виндхельм - подавно. Прикрытие - а почему бы и да? Вы уже забыли, кто его пытался вытянуть из-под имперской плахи? 

О, спасибо тогда) Нехорошо так ошибаться...

Отписали же, что он ошивался у границы. Все просто: Ульфрик по каким-то причинам, ему одному понятным, уехал с безопасного Виндхельма в Фолкрит. Там его с небольшим отрядом мятежников накрыли. Ну а рядом проходил ГГ. Что он делал: защищал благородною даму или воровал козу под шумок - ему одному известно, но факт есть фактом. Ни о каком форте не говорилось. Это могла быть какая-то развед. операция (хотя что там делал "идейный лидер" - непонятно) или что-то другое, но не раз говорилось, что ГГ повязали по ошибке, а казнить решили не отходя от кассы, чтобы не рисковать: он мог быть связным или разведчиком. В пруф тому можно сказать, что иначе его бы не загребли со всей бандой ББ. Есть еще вариант, прости меня Империя, что Ульфрик решил воспользоваться предложением Талмора (что он и сделал, по сути) в собственных целях. Ну, например, он им Маркартский инциедент - они ему деньги и прикрытие от Империи. Но тогда получается еще хуже: он узурпировал трон Скайрима, потому что хотел власти, а не по чьей-то указке. То бишь, просто бандит, как и говорилось ранее. Но, ИМХО, он слишком глуп для этого.

Да, и вот еще, я тут пересматривая тему увидел, что многие делают одну довольно грубую ошибку. Состоит она в том, что в Скайриме, как и в других странах Тамриэля, живет не только коренной народ - норды, но и еще куча всяких рас. И если посчитать, то их, "приезжих", будет в разы больше, чем нордов. Поэтому здесь восклицания "Скайрим для нордов!" не корректно. Это вам не средневековая Япония, здесь границы открыты, и на жизнь в этой стране имеют одинаковое право и норды, и данмеры, и аргониане и вообще все. И аргументы типа "много нордов его поддержали" или "Ульфрик защищает нордов" не имеют веса в споре, так как норды и жители Скайрима - две совершенно разные вещи.

Меня не было три дня, и на тебе! 53 новых сообщения в теме. Походу те аргументы, что в шапке уже не актуальны, поэтому кто первый закажет правку? На самом деле, похоже на то, что просто влилась свежая кровь и тема опять стремительно развивается, что не могло бы не радовать, если бы я эту кровь не видел. Знаете, мне очень нравится такой интересный момент:  Имперцы: Хоть это и спорное суждение, но посмотрите, если не вырывать его из контекста, а взять все целиком... Братья Бури: Ульфрик крутой, норды крутые, Империя гниет, ВСЕ! Вот это "все" - какая-то очень интересная вещь. Скажите, мой любезный Accolon, как вы придумали столь гениальную вещь? Ведь зачем что-то доказывать, если можно просто сказать "все!"? Научите?

Ухты, Воин размножается, как одноклеточное - делением! Впрочем, не только это он так делает... Отказ державы от религии, тем более в таком либеральном и толерантном к ней мире, как Нирн не является ее распадом. Это само по себе глупо. Я вот считаю, что Бога нет, так значит я не человек теперь, что ли? 

Да это точно. Но, последнее сообщение Воина хоть какие-то аргументы содержало, что уже радует. Кстати, вот что пишет об Ульфе "The Elder Scrolls Wiki" - главная офф вики по игре:    "Кто-то слепо считает Ульфрика героем, но имперцы и норды, не поддерживающие Братьев Бури, уверены, что он пытается узурпировать трон, заполучив власть в свои руки, и тем самым развалить Империю. В целом Ульфрик является отрицательным персонажем. Он считает, что большинство вопросов (даже мирных) можно решать только путём силы. При разговоре с Элисиф, вдовой Верховного Короля, можно узнать, что Ульфрик был другом последнего и пользовался у Короля доверием. Но когда терпение Ульфрика лопнуло, он убил Торуга, даже не попытавшись провести переговоры, хотя Король, по словам Сибиллы Стентор, был к ним готов. Ульфрик цепляется только за краткосрочные перспективы (отделение Скайрима от Империи), что и объясняет его популярность у слабых в политике Братьев Бури, не понимающих, что разрозненные и ослабленные королевства в одиночку не смогут противостоять Талмору. Известен тем, что поддерживает националистическую политику и ничего не делает для улучшения ситуации в Квартале серых, фактически превращённого в гетто."   А теперь про талмор   Во время выполнения квеста «Дипломатическая неприкосновенность» можно найти Талморское досье, в котором указано, что в ходе Великой Войны Ульфрик выдал альтмерам важную информацию о системе обороны Имперского города. Однако, к тому времени войска Доминиона уже заняли Столицу. Ульфрик не знает, что его сотрудничество с Талмором не сыграло никакой роли в одной из крупнейших трагедий Великой Войны. Тем не менее, в досье Талмор раскрывает текущее положение Ульфрика как «спящего агента», старающегося не идти на прямой контакт во избежание раскрытия. Текущим приоритетом Талмора является поддержание и максимальное затягивание гражданской войны, ослабляющей всю Империю, поэтому военная кампания Ульфрика оценивается Талмором как способствующая этим целям. Маркартский инцидент также называется одной из стратегических целей Талмора. В свете этого искренность большинства заявлений и стремлений Ульфрика можно подвергнуть сомнению. Результаты деятельности Ульфрика крайне полезны для Талмора. До начала гражданской войны вход в Скайрим Талмору был закрыт, а Империя (не желающая подставлять одну из провинций) закрывала глаза на поклонение Талосу. Но благодаря его сепаратистской деятельности Талмор получил повод основать посольство в Скайриме и организовывать патрули, только усиливающие распри среди населения. Также из досье можно узнать, что талморцы собирались помешать казни Ульфрика (хоть и неохотно, поскольку это подвергло бы риску прикрытие, организованное Ульфрику), но их опередил Алдуин.   Знаете, если уже офф вики говорит, такое, то я бы, на месте Воина молчал себе в тряпочку. А теперь to Воин1: как вы можете видеть, я уже кинул аргументы в шапку. Если вам что-то не нравится - пишите, мы обязательно рассмотрим ваши... аргументы, прости меня Аркей, и, быть может, сделаем правки.

О, во имя Шора, вы гений! Я как-то не посмотрел все досье в оригинале, а ведь оно все проясняет! "Generally uncooperative to direct contact" даже гуглом переводится "как правило, отказывающихся от сотрудничества в непосредственном контакте". И получается, что никаких взаимоисключающих параграфов нет! Он спящий агент (там так и написано), а поэтому от прямого контакта отказывается! Все просто. То есть в статусе "uncooperative" означает "не работающий в непосредственном контакте" или что-то типа этого, но уж никак не "не сотрудничает". Внесу правку в список аргументов. Как думаете, может его в шапку кинуть, чтобы не потерялся?

Ничего так... Теперь точно оперативку искать придется(( А я еще думал, что процессором не вытащу, куда там, новая проблема...

Предложение о Маркартском инциденте стоит непосредственно после предложения о полезности Ульфрика, как агента. А это может рассматриваться, как перечисление самых важных его операций. Мирской пример: "Ульфик приготовил для нас прекрасный ужин! Его суфле было очень вкусным!".   Ну зачем вы так? Вы же ничегошеньки умного не сказали, только лишний раз высмеяли ББ. Не хочу указывать пальцем, но мне это кое-кого напоминает.   Империя и защищает своих граждан, как может. Я уже говорил, что без КБЗ империя бы рухнула, и тогда бы нордам пришлось отдавать куда больше, чем Талоса. С другой стороны акт сепаратизма, который учинил Ульфрик был действительно полезен Скайриму. Но не менее полезен Талмору. Так что здесь, как говорят, и нашим и вашим. Но Ульфрика все равно надлежит считать предателем присяги императору.  Насчет единодушного порыва: во-первых, он был не единодушным, так как большинство скайримцев не поддерживало Ульфрика, а во-вторых, это его не оправдывает. У Ленина тоже был единодушный порыв.  Если это действительно так, то, полагаю, вас не затруднит составить свой список аргументов. Мне было бы очень интересно его увидеть.   Уважение не нужно заслуживать: каждый человек имеет на него право. Его можно только потерять. И среди интеллектуалов не принято презирать человека только из-за несхожести его мыслей с вашими.   Суть в том, что Ульфрик работал с Талмором, а уж кто с кем связался - неважно.   А зачем? Досье должно быть лаконичным. Если на Ульфрика были какие-то рычаги влияния, то указать их стоит, так как они могут пригодиться в будущем. Но если он сам согласился работать, то зачем это указывать? Отсутствие первого подразумевает второе. И, да, если бы Ульфрик работал из-за страха быть раскрытым, то что мешает Талмору раскрыть его сейчас? Голос Эленвен подтверждает попытку прямого контакта. А победа ББ им не выгодна в любом случае, как и победа Империи.   Мнение субъективно. Я привел вам оба варианта перевода, не говоря даже моей точки зрения на них. И там понятно, что "uncooperative" имеет несколько значений, а правильное известно только разрабам, либо вообще отсутствует.  А человек этот знает английский так же, как вы - историю?) Пусть так, искать долго, хоть я и прекрасно все помню. Кстати, начинали вы с "Мне вообще плевать на Ульфрика и Туллия, я сам буду править Скайримом, верхом на Одавинге!"

Да. Там сказано: "Ульфрик оказался полезным агентом. Маркартский инцидент был полезен."  Вот здесь все действительно зависит от контекста, которого мы не знаем.   Если Москва отделится от России, аргументируясь тем что Русь-матушка прогнила (а так и есть), будет ли это сепаратизмом и предательством? Да. Ульфрик давал присягу, а это дает право считать любое ее нарушение предательством.  Нет, потому что мы выдвинули доказательства сотрудничества. Так как вам они показались (непонятно с чего) неубедительными, я поставил прим. "Спорно".   См. предложение выше.    С вашей точки зрения. А с точки зрения имперцев напротив. И имперцы, кстати, хотя бы аргументы и доказательства предъявляли, в отличии от вас.   Признавали, не раз об этом говорилось. Я наведу цитату позже, а сейчас притормозим эту тему.   Да, мне это нравится, но это не значит, что делать это легко. Я попросил отнестись с уважением, но вам оно, похоже, чуждо.   А они и не принимаются.   Суть остается та же. Тем более, чтобы талморцы смогли наладить контакт, он должен был на него выйти)   Во-первых, об этом было бы указано. Во-вторых, вы сами сказали, что под пытками любой бы раскололся, да и город взяли без него, так от чего ему бояться огласки? Тем более, учитывая, что все ББ такие же, как вы: если бы Талмор сказал о предательстве Ульфрика, они бы начали тролить всех фразами типа "Это имперско-талморская агитация!" или "Это император предатель, он талморская шавка!" etc. Поэтому, как я уже сказал, принуждения не было.   А теперь к нашим баранам. Я, помнится, сказал, что делал все, не взирая на собственное мнение, а исходя только из темы, и это так. Я поставил "спорно" и на ваших аргументах, Воин, и на наших, поэтому не надо придираться. Я даже на записях голоса Эленвен поставил пометку, которые вообще никак не опровергнуть поставил метку только потому, что вам они не понравились. А вы ведь даже аргументов тогда не привели.

Сравнивать можно, только сравнение заранее предопределенное. Я знаю очень мало игр (точнее одну - Warcraft), в которой онлайн лучше сингла, да и там это спорно. ММО по серии одиночных РПГ - это скорее эксперимент, ответвление, а не продолжение. Я вот не понимаю, как вообще они умудрились приклеить к ТЕС онлайн режим, но они смогли и они молодцы. Но сам... продукт довольно спорный, и если он станет хотя бы наполовину таким же крутым ММО, как тот же Скайрим - РПГ, то это уже будет чудом. Потому-то меня и удивило вот это     А вот с этим могу поспорить. И даже форум, на котором мы сейчас сидим будет прекрасным аргументом) Хотя, если считать "народом" любого, кто, поиграв в Скайрим, погуглит и скачает с торрента Облу, то, наверное, число играющих будет даже равным. Но если учитывать только людей, которые могут отличить Азуру от Меридии, а эбонит от орихалка и не называют каджитов "кошаками", а аргониан - "ящерицами", то Обливион будет нервно покуривать в коридоре. Но стоит признать, что и Облу и Морру я люблю практически так же, только Скай немножко впереди.

Ну, в конечном счете, ТЕСО вышло, ИМХО, похуже того же Скайрима. Но вряд ли его можно назвать совсем УГ - так пишут люди, просто жмущиеся платить. Но о совершенстве и великолепности, присущим другим играм серии, в ТЕСО пока что не может быть и речи. К сожалению. Возможно что-то по-своему прекрасное в нем и есть, но это скорее как Обливион - совсем другая, странная и непривычная атмосфера, а поэтому все равно все будут играть в Морровинд и Скайрим)

Вашего? А почему так пафосно?   Насчет Пакта, вообще не понимаю, к чему спор. Разработчики должны были бросить немножко дегтя, потому что, учитывая популярность Скайрима (норды) и Морровинда (данмеры), остальные стороны просто пустовали бы.

Дело в том, что тему я создавал, когда еще только начинал сидеть на форуме. Тогда я еще не знал, к чему приведет подобный вопрос, хотя уже с первых страниц стало понятно. Но, как я уже говорил, название темы все же такое, как и должно быть. Любое суждение об Ульфрике воспринимается с двух сторон: он предатель Скайрима, либо же он его герой. О том что он предатель присяги и Империи и речи быть не может, это - аксиома. Но и геройство по всему Тамриэлю за Ульфриком не наблюдалось, герой он только для некоторых нордов, да и герой ли? И здесь встает вопрос, коим озаглавлена тема. А поскольку она находится в разделе "Обсуждение Skyrim", а Буревестник - персонаж исключительно скайримский, то, по-моему, и так понятно о чем идет речь. А вот описание темы я сменил, слишком уж оно лицемерно было. В предыдущем сообщении я, кажется, доказал, что он предатель, стараясь исключить какие либо эмоции, а орудуя только фактами. Другой вопрос - его будущие действия. Вот на него действительно объективного ответа нет (ведь при любой симпатии/антипатии как раз таки стирается к даэдра вся объективность), с этим все согласились. И, да, вон тот список аргументов сверху я сделал именно для того, чтобы с ним все согласились, внесли свои правки и замяли наконец ту бучу, что подняли. Я уже даже Империю не отстаиваю, просто хочу прекращения лжи, демагогии и открытого хамства (в коих я сыграл не последнюю роль).

Запись была, поройся. Вмешательство - перечитай досье. Принуждение - еще раз перечитай, там написано, что уже после войны Ульф "вышел на контакт и оказался полезным агентом".

Господа, камрады. Хоть мне это совсем не лестно, но, как создатель темы, я имею право объявить, что она окончательно и безвозвратно обратилась в срач. Новых аргументов нет. Имперцы крепко держатся за старые, Воин1 продолжает ничего не аргументировать. И, я думаю, пора подвести итог. Итак, вспомним самые весомые аргументы обоих сторон. Я специально перечитаю (освежу в памяти) всю тему. Начнем. Имперцы: Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени. *Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. след. пункт). Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия об большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде против изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению. Братья Бури Позиция Ульфрика, выгодная нордам. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и готова к следующей войне с Талмором (спорно), не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются. При желании участников темы тезы могут правится. Итак, что мы имеем? Если удалить все тезы с примечанием "спорно", то неопровержимым останется только факт предательства Ульфрика, а в частности сотрудничества с Талмором, без любого известного вида принуждения. Факт сотрудничества с Талмором в настоящее время является спорным, но наиболее вероятным. Его доказательство, как и опровержение, осуществляется только с субъективной точки зрения одной из сторон. Кроме того, недоказанным, но наиболее вероятным является факт того, что Гражданскую войну Ульфрик начал их личных соображений, выгоды ради. Надеюсь, все прекрасно видят и понимают, что пост я старался делать объективно и честно, в отношении обеих сторон, к тому же разрешил правки. Работа была довольно сложной, поэтому прошу отнестись с уважением и должным вниманием (это к Воину1).

Прекрасный аргумент сопоставлять рядовых окулатусов и опытных, натасканных, да еще 25 лет в бегах, клинков. Ничего не скажешь, браво. А о том, что личная охрана императора в Обле была разбросана какими-то сектантами за полминуты - это ничего, это так задумано было. Воу-воу-воу, притормози! Как это не видел? А кто его задницу из Хелгена вытащить пытался? Если я не считаю аргументом "Правильно так, как думает Воин1", то я дурак? Все дураки, один вы такооой умныыыый, что прямо тошно становится. И да, кстати, может вы свою магистратуру на натянутые тройки закончили, мне-то откуда знать? Сказал человек, у которого чуть меньше чем все аргументы выглядят, как "Кто-то так говорил". То есть вы предлагаете Титу поставить ультиматум "либо будет так как я говорю, либо война"? Так вот, вы опоздали: талморцы точно такой самый ультиматум выдвинули ему.   КБЗ - это спасение Империи от окончательного подчинения Доминионом. Император - не безбожник. И да, нечего тут размахивать словами Галмара - вояки, который ниц не смыслит в делах политических. Как, впрочем и вы, Воин1.   Да, вы в троллинге опытны, это точно. Троллить людей двадцать страниц - это какой опыт надо иметь!  О, мы вам вообще игровых фактов не давали! Вообще, просто ноль! Ни талморского досье, ни записей голоса Эленвен, ничего! Ни диалогов с людьми... Ни просто игровых фактов, типа того, что придворный маг Эленвен не сделала последнюю треллом, что вы и пытались мне доказать.