Berserk1989

Я не понял, это симулятор Радагаста Карего? О_о

Мне интересно, сколько ещё игр и эпох обосрёт освятит своими идеями Убей-Софт, пока они не дойдут до действительно благой для темы ассасинов как Япония в периоде XVIII-XIX века?  

Слышали? DAI - Величайшая из игр! Всем немедленно расхваливать и оформлять предзаказ Андромеды! Нет предзаказа - вставать в очередь на предзаказ!

Так и получилось - они эпично облажались.

  Читал. Уяснил. Админы - цари и боги, перечить им - ни боже мой. Молчу-молчу

Слушай, ну сказано же - всё, брек, спор окончен.   Аргументы, приведённые выше и задолго до этого, меня не убедили, равно как и наоборот, НО! решили остановиться. Всё, точка.

Что правда - то правда. Однако, я считаю, не стоит опираться только на чужое мнение, если есть возможность составить своё. Учитывать - безусловно стоит. Полностью опираться - спорно. ИМХО     Этого бы не случилось, если бы вышеуказанный администратор, вмешиваясь в разговор, не вел разговор в самодовольном и надменном ключе.   Ну, на "нет" и суда нет. Согласен на прекращение спора.

Вы очень самокритичны. Это похвально, но я вынужден откланяться, у меня дела. :-D   Так, признавайтесь - кто допустил ребёнка к администрированию сайта?

Понятное дело. Когда раздутое самомнение и пафос занимает процентов эдак 80% головного мозга, то там просто нет места для аргументов.

1) От вас конкретно я начал требовать после этих слов - "Но это не значит, что вы не можете "дать" ему характер, и не значит, что это НЕ ролевые игры, так что не о чем тут клавоблудствовать.". Это даже не аргумент, это отрицание. Так что мои "требования" (хотя я больше требовал аргументов у других спорщиков) вполне резонны 2) С тем же успехом я могу парировать пословицей "на заборе тоже написано..." или "в России тоже демократия", но де-факто это таковым не является. Получается, что большинство пользователей данного форума отказываются анализировать игры вышедшие под той или иной маркой жанра просто потому что "разработчик так сказал". Пофиг, что у разработчика это вполне могло и получиться (что увидел я, но не увидел кто-то другой, и этот кто-то не способен высказать аргументы в пользу своей позиции). Большой Брат сказал - все его слушаем. Окей

Ситуация с Цири - это пять выборов в диалогах. А в МЕ2 жизнь напарника зависит ещё от того, кого куда ты направил. Попроси Тейна создать барьер или кого-то кроме Касуми, Легиона и Тали отключать барьеры - тоже способ потерять компаньона.     Вот именно - нескольких действий. И если мне память не изменяет, какой-то из этих параметров решает также репутация Шепарда (во всяком случае, есть куча других квестов, где репутация влияет на способ прохождения, т.е. фразы парагона или отступника).     Ну это уж слишком. Возможно - повторяю, возможно - ты прав, и квестов с выбором действительно большинство (при беглом воспоминании квестов я признаю, что действительно много квесто имеют хотя бы два решения - убить или отпустить). Но на что они влияют? Как влияет сохранение жизни суккуба или допплера по заказу хоть на что-то в игре? Никак - они исчезают в любом случае. Как влияет решение о жене Барона? Никак - они оба исчезают. Как влияет решение убить "белок", атакующие редоранские разъезды или отпустить их? А никак - при любом раскладе никаких последствий. В том же МЕ решение сохранить жизнь кому-то из напарников и то больше влияние на игру и её восприятие имеет. В Ведьмаке это тупо проскакивает мимо. Единственное, что впечатлило - это разница между Сигизмундом и Верноном Роше. Да, тут дали неплохой выбор с неожиданными последствиями. Остальное - как декорация: вроде и есть не просит, пущай будет.     Во всяком случае, они более ярко выражены чем в Ведьмаке.     Упрекал, упрекаю, и, чую, буду упрекать. ДАЖЕ ЕСЛИ последствий в ДАО и МЕ меньше, чем в Ведьмаке, то в указанных играх они более...подчернуты, что ли. Выбор стороны в ДАО даёт возможность выбирать тех или иных союзников в последнем бою (вот это - влияние на геймплей, это я понимаю!), Последствия решений в ме добавляют очки боеготовности, от этого зависит концовка - пусть они различаются в деталях, но разница между крайними позициями (минимум-максимум) весьма ощутима. Ведьмак в этом плане тоже пролетает.     Ну, если Ваше Величество брезгует воспользоваться ctrl+c - ctrl+v для того, чтобы скопировать свои аргументы целиком, то могли бы скопировать ссылку на тему, где Ваше Величество изволит спуститься со своего небесного трона и дать разъяснения нам, простым людям. Вместо этого было принято решение попытаться задавить авторитетом. Не получилось. Sad, but true Осмелюсь напомнить, что у нас завязался спор - является ли "Ведьмак" рпг или нет. Я занимаю позицию, что нет. Почему? Аргументы я привёл в этой теме. В ответ я услышал кучу возгласов типа "ЧТО?! ВЕДЬМАК - ЭРПОГЕ!!". Понятное дело, что меня интересуют аргументы в пользу этого утверждения. Вроде бы именно так ведется спор в нормальном обществе. В ответ же я увидел тонну воды, кучу увиливаний, а с появлением Вашего Величества - ещё и откровенное высокомерие. И после этого я еще "требую, чтобы вокруг меня скакали"? Утверждаешь - подтверждай. Не можешь\не хочешь - не влезай в спор. Логично?     И мой интерес "Ведьмак - это экшн или рпг" ещё обуславливается тем "незначительным" фактом, что ПО ВАШЕМУ ЖЕ ОПРОСУ вышеуказанная игра лидирует по двум жанрам - рпг и экшн. Отсюда резонный вопрос - эта игра является экшеном, рпг, экшеном с элементами рпг или рпг с элементами экшена?

Я не "клавоблудствую", а прошу аргументов в пользу утверждения того, что "Ведьмак" является рпг. Это так сложно? Ага. "Да, я согласен" и "Пошёл нафиг". Офигенный выбор! РПГ года!     Да уж побольше чем в Ведьмаке. И да - последствий там тоже больше.   Иииии я всё ещё жду аргументов.

Ну как лично я понимаю - это возможность выбирать модель поведения твоего персонажа в большинстве ситуаций в ходе игры и следовать ему до конца этой игры. Это ярко выражено в МЕ и ДАО, и в гораздо меньшей степени - в Ведьмаке

Ну это, конечно, круто сказано, но можно их перечислить, эти особенности? Все говорят об особенностях, но вот перечислить их не могут. Не-а, не воздержимся. Читаем вместе - . Что-то из этого выделяет "Ведьмака" от того же Бэтмена или Безумного Макса? По-моему, нет. Идем дальше - . Боже, я один увидел здесь Бэтмана в чистом виде? Идём дальше - . Heeeeeereeeee's BATMAN! Единственное, чем можно кое-где кое-как объяснить рпг-шность Ведьмака - . Но опять-таки, я уже говорил и продолжаю говорить - этот элемент безбожно обрезан, он слишком коридорен. Каким местом это рпг, а Фоллаут 4, у которого данная модель и то больше развита - фу-фу-фу, бяка-кака, а не рпг? Логика, ау! Объяснения, вы где? Так в том-то и дело - там только два перка, которые худо-бедно влияют на повседневный геймплей: знак Аксий да увеличение переносимого веса. Маловато для рпг года. Т.е. я не должен называть белое-белым, а черное - черным? Я-то аргументирую. А вот от остальных я её в упор не вижу. Не потому, что не хочу видеть, а потому что эта аргументация либо очень заувалирована (ходят вокруг да около), либо её нет совсем. Но упорно льются тонны воды. Без аргументов. Отыгрыш роли? Нет? Окей. Вот честно, данная формулировка меня смущает. Это утверждение, что МЕ - это экшн в чистом виде? Если да, то спор можно считать оконченным, потому что МЕ в гораздо бОльшей степени рпг, нежели "Ведьмак", поскольку в МЕ отыгрыш роли присутствует в полной мере. У Ведьмака - повторяю ещё раз - это обрублено. Возможностей взаимодействия с миром крайне мало для того, чтобы называться рпг. Тем более - "рпг года". Я и получил результат - экшен с элементами рпг. Почему - расписал выше. Окей, получить ответ по поводу того, как выражена в игре проверка способностей Геральта я могу получить? Я видел проверку способностей и характеристик в SWKOTOR, Jade Empire, DAO, Skyrim, но не увидел в Ведьмаке. Допускаю, что просто не заметил - тогда прошу указать. И - ради бога - конкретнее.

Ну, по моему скромному мнению, которое я расписал выше, и ни один аргумент в моих глазах котороене опроверг - да, "Ведьмак 3" не рпг. Или недостаточно рпг.     С тем же успехом можно и игры про Бэтмена назвать рпг (мы отыгрываем роль Бэтмена, которую нам расписали разработчики), Mad Max'a, Sleeping Dogs и уйму-уйму всяких игр. В чем же тогда рпг-составляющая?     Меняется, но не сильно. Да и то только в боях, в остальных ситуациях влияние на геймплей минимальное     Ну..без обид, но для меня главное то, что вижу я, тем самым формируя своё собственное мнение (которое я не очень-то и навязываю, если посмотреть объективно).     Насчёт принца персии говорить не буду, играл только в "Два трона", там выбора нет. Невервинтер прошёл мимо меня, в "Академии джедаев" есть только один выбор ближе к концу игры, который меняет концовку. В остальное время нас держат скрипты. Что касается Масс Эффекта, тут ситуация иная - там выборов больше, и они влияют как на сюжет, так и реально на отыгрыш персонажа. Этими моментами мы решаем, будем ли мы паладинами Бобра и Сена, или кровожадными мясниками. Результат тоже имеет последствия (первая часть - не помню, играл за парагона, во второй мы все можем ласты склеить, в третьей тоже последствия различные). В "Ведьмаке" же нет и этого - только обрубок.     и дальнейший абзац. Я так и не увидел, почему это рпг с элементами экшена, а не экшен с элементами рпг. Ты просто поменял понятия местами и от этого построил свою позицию, но я так и не увидел причину этой подмены. Не знаю, может, я читаю невнимательно, и я пропустил мысль, которую до меня пытаются донести - тогда прошу указать неточность. Но пока убедить меня в том, что Ведьмак в первую очередь рпг, а уже потом экшен, не удалось.   Я не знаю, то ли вы с трейнерами играете, то ли у меня какая-то шибко хардкорная версия игры, при которой мне при ЛЮБОМ билде приходится включать реакцию на увороты и отскоки на полную, где даже Квен и Аксий не всегда помогают (благо что пробовал играть как с билдами "все слоты - один блок навыков", так и с универсалом)

Первое - я не говорю, что "Ведьмак 3" плохая игра. Я только говорю, что это не РПГ. Второе - ты сам написал, что "ведьмак" сам по себе -вполне конкретная (и поэтому ограниченное) понятие, что уже само по себе убивает сильный уклон в какую-либо сторону в ущерб другим (т.е. ты можешь все слоты забить перками знаков, но мечом махать не перестанешь). Геймплей самой игры первки тоже не меняют, или меняют в незначительном количестве (можно носить больше вещей в рюкзаке, +5% к атаке и т.д.) Следовательно, по этой позиции мы видим обрубок РПГ. Окей, идём дальше. Можно было выйти за счёт моральных выборов, и т.д. и т.п. - но и здесь фейл, тоже обрубок. Почему - писал выше. В итоге мы видим не РПГ, а экшн с частями РПГ. Если белому человеку пересадят ухо от негра, то он негром от этого не станет - он останется белым с "элементами" негра)

Ага. Три блока навыков - знаки, битва, алхимия. Эти блоки позволяют нам получить ведьмака-мечника, ведьмака-мечника и ведьмака-мечника. Зашибись, отыгрыш.. Упреждая твои возражения - бонусы, которые даются за прокачку тех или иных скилов, не позволяют нам построить бой ИМЕННО на знаках (что уж там - в спорных ситуациях даже не всегда есть Аксий в диалогах, далеко не всегда). Алхимия даёт только бонусы, исключение - навык, позволяющий носить больше бомб и не обновлять масло на клинках. Но отыгрышем здесь и не пахнет.     Да, есть такое. Правда, применимо где-то раз за бой. Впрочем, геймплей это не меняет - просто очередной "+1 к победе".   Очередной "+1 к победе" К тому же недолговечный, даёт возможность один-два раза не увернуться от прямого попадания. Даааа, существенное изменение в геймплее.     И снова - бонус.   Видишь? Подавляющее большинство этих навыков - не более, чем бонусы к созданию ведьмака-мечника. Они не добавляют ничего нового в геймплее - только дают бонусы. Они влияют на СЛОЖНОСТЬ геймплея, но не расширяют его. Мы и без перков умеем махать мечом, пулять знаками, варить зелья и скакать на лошади. И - со знаками или без - мы так же ничего не смыслим в крафте. Вот это - геймплей. И перки никак его не расширяют. Ты не сможешь выйти из боя победителем за счет использования одних знаков, стрельба там вообще слабое место даже с перками. О каком расширении геймплея вообще можно говорить?   Приведу пример - в Скайриме перки расширяют геймплей. Без определенного скила мы не сможем скрафтить даэдрическую броню, приблизить изображение при прицеливании или быстро передвигаться в скрытности. Вот это я понимаю - прокачка влияет на геймплей. В "Ведьмаке" это есть? Нет. Результат - вопрос абзацем выше.     Антоха как всегда в своём репертуаре - любит обобщать. То практически каждый игрок переживал, что нельзя перенести в ДА2 протагониста из первой части, теперь 90% квестов (в числе которых и много линейных квестов типа "найди-принеси-убей") у нас проходятся разными путями...Окей, бывает. (табличка "Сарказм")     ААА-проекты, как правило, предоставляют выбор, и это даёт гораздо больше больше отыгрыша, чем в "Ведьмаке". Пример - ДАО и МЕ. Вот там есть отыгрыш, там есть моральный выбор, он действительно влияет на геймплей, сюжет и концовку. В "Ведьмаке" это тоже есть, но сделано в настолько узких рамках, что их и ответвлениями-то назвать нельзя. Например, судьба Цири решается пятью действиями, а правитель Темерии вообще решается одним решением.   В итоге у нас получается хороший экшен с затягивающим и богатым сюжетом и обрубочными элементами рпг. Но настоящим рпг здесь и не пахнет.     Не, я про ЗВ. Недавно перепроходил эту отрыжку из чрева ЛукасАртс, и там нет такого, чтобы нажимать несколько кнопок ОДНОВРЕМЕННО, как ты сказал. В тамошних QTE-сценах действительно задействуются несколько кнопок,  но они нажимаются поочередно, а не одновременно

Именно. В Тенях Мордора есть элементы РПГ. Эта игра - РПГ? Нет Те же вопросы к Бэтмену, Sleeping Dogs, Watch Dogs, Mad Max - везде так или иначе есть какие-то элементы РПГ. Но это не делает их таковыми.     И как прокачка персонажа в Ведьмаке влияет на геймплей? В РПГ-песочницах это есть, не спорю. Хочешь - иди напрямую и руби, хочешь - замораживай и жги, хочешь - прокрадывайся и втихую вырезай и т.д. Где это в "Ведьмаке" есть? Ну да, изредка мы пользуемся знаком Аксий, чтобы убедить собеседника тебе сообщить что-то или получить бОльшую награду. Но и всё, больше я такого влияния прокачки на геймплей не заметил.     Возможно. Но эти рамки настолько узки, что скорее напоминает коридор.     А там и выбора как такового почти нет. Мало какие твои моральные выборы на что-то влияют. Вылечил Анну - Барон с ней уехал, и больше не упоминается. Не вылечил - он повесился. По сути, ни черта это не меняет. Единственное, с чем могу согласиться - да, некоторый выбор сложно сделать, особенно когда ты осознаёшь плюсы и минусы, которые есть у каждого решения. Это ещё один плюс в копилку Ведьмака как хорошей игры, но где тут рпг? Брехня. Там используется в одной QTE-сцене несколько кнопок, но тебе не надо нажимать их одновременно.

Если есть навык, дающий нехилое кровотечение - да . За исключением хай-левельных мобов, где хочешь - не хочешь, а поуворачиваться придётся, и големов с гаргульями, на которых кровотечение не действует вовсе.

Ну на фоне того, что выходило за последние лет пять - да, у "Ведьмака" хорошая боёвка. И именно потому, что мы не тупо закликиваем врага кнопкой удара, а пытаемся увернуться\отклонить удар и найти его слабое место. У остальных TPS сейчас вообще тенденция "уклонись-контратакуй" (Бито-Человек, Человекопаук, Тень Мордора, Безумный Макс, Спящие псы). А есть примеры игр с хорошей боёвкой?     Ролевая. Но ЭЛЕМЕНТЫ рпг не делают эту игру рпг. У Безумного Макса и Sleeping Dogs тоже есть система прокачки и навыков. Но это не РПГ. Юмор в том, что у тебя нет свободы выбора в отыгрыше."Ты ведьмак, живи теперь с этим". Нету отыгрыша, по сути, "плохой-хороший-злой", ты не можешь выбирать между методами прохождения - все эти ходы заскриптованы. По моему мнению, это не делает Ведьмака плохой игрой, но плохой "рпг" уж точно     Есть. Farenheit - куча QTE, где нужно одновременно нажимать 2 кнопки.

В "ведьмаке" - неудачная боёвка? Чем? З.Ы. Не "бомбанувший" фан, правда интересно.

А вот это, что называется, ябприкупил

По поводу Биоваров - слишком хорошо помнят их прошлые заслуги, чтобы не верить в возможность исправиться. А вот насчёт ХСОМа - хороший вопрос, сам по крупицам выискиваю инфу о них. Вроде неплохо так получается

У меня только один вопрос - а фигли Just Cause в списках самых ожидаемых игр 2016 года? Она ж через 5 дней выйдет. Или опять перенос?

Возможно, я несколько и увлёкся) Но назвать её РПГ "лишь постольку-поскольку" - это надо суметь.