Berserk1989

Игра Дьябло как основоположник жанра РПГ является РПГ лишь постольку-поскольку...Всё с вами ясно.

Вот интересно, а какой отыгрыш идёт в Дьябло 2, например?..

Блин, шикарный симулятор! Жаль, не РПГ... И что, можно даже перестрелять эту засевшую в доме кодлу с минитменом и присоединиться к рейдерам? О_о

Конечно, лучше. Если это делается на самом деле, а не пытаются таким образом подогреть интерес игроков

ну те релизы, что переносили до фоллаута - я могу понять. Но щас что-то очень уж беспокоятся разрабы насчёт оптимизации. Звучит, конечно, здорово, но очень уж подозрительно.

Ну вообще нам небольшие намёки на характер персонажа, и то, что он "живой" - а именно фразы, которые он иногда кидает. Типа "кто бы ни сделал это, клянусь - я отомщу!". Да, эту фразу могли впихнуть в диалог, чтобы мы его выбрали, но тут уже восприятие другое. А здесь получается обрубок какой-то. Например - собираются спорстмены бежать километровку, а один из них чуть пробежал, а потом остановился со словами "это всё, я ухожу, т.к. мой предел - сто метров". Возникает резонный вопрос:"а на фига ты тогда вообще на километр пошёл, мил-человек?". С Фоллаутом получилось то же самое.     Иы жопу с пальцем не равняй. Биовары похерили рпг-шную составляющую, но компенсировали это боевкой. Да, получился больше экшн (коридорный шутер, пусть так). Но он хотя бы сделан пряморуко! Чего о Фоллауте сказать нельзя, так всё через "мадемуазель Сижу". Система ВАТС - ладно, но "от бедра стрелять" - ну хотя бы просто прицеливаясь - абсолютно бесполезно. Пули летят куда угодно, только не в цель.     Во я хомяк-хейтер, а! Судите меня, люди добрые - прицепился к ряду упрощений ролевой системы в игре, которая ИДЁТ НА ЗВАНИЕ "ЛУЧШАЯ РОЛЕВАЯ ИГРА ГОДА"! Тебя ничего в таком раскладе не смущает, не?     Ой, да. Обустроить свое поселение водокачкой, и, простите, сральником. Полное погружение в игру! Супер! Не помню, какой был крафт в Фолле 3, но про четвертый могу сказать одно - он неудобный, и его до хрена. Вот лучше бы они это упростили, чем изобретать овальные колеса.     В Скайриме геймплей не был сверх-крутым - он был простым и удобным. Минимум заморочек с крафтом, интересная алхимия и зачарование. Персонажей колоритных и хороших сюжетных поворотов тоже хватает - достаточно вспомнить хотя бы Гильдию Воров. Диалоги - не сказать, что развернутые, но они хотя бы есть. А тут нам подали...кусок неизвестно чего. Хотя кое в чём ты прав - как мне пофиг было на большинство неписей в Скае, так же пофиг и на неписей в Фолле. Только среди Скайримовских хватато интересных персонажей. Тут же, кроме бабки-наркоманки я за 5 часов игры вообще никого интересного не встретил.

Не совсем. Если мне не интересно ТОЛЬКО строительство, а всё остальное устраивает - тогда геймплей нормальный. Но вообще я не это имел в виду. Возьмем, к примеру, Assassins Creed 3 - сделали неплохой охоту, но способ зароботка - торговля - совершенно неудобный (в противовес АС 2, где всё достаточно понятно и просто: вложил деньги - получил деньги). Да и система крафтинга там тоже откровенно слабая - неудобный интерфейс крафта, кроме того, подавляющее большинство вещей просто не нужны, или нужны в единичном экземпляре. Оно, конечно, можно списать на атмосферу, но, извиняюсь, копаться в этом - удовольствие ниже среднего. Что касается Фоллаута, то я был бы не против крафтинга (даже согласен на обеспечение едой, водой и энергией), если бы оно было оформлено грамотно. А вместо этого мы получили симсо-образную песочницу. По моему скромному мнению, если бы разработчики сделали крафтинг вещей а-ля дополнение Hearthfire в Скайриме (выбирай, что крафтить, оно появиться где надо) - было бы проще и удобнее.

Для меня "нормальный геймплей" - это хорошо продуманный (есть чем заняться, и это "чем" будет интересно), грамотно построенный (чтобы делать это было удобно).

Поэтому я и добавил - "ну ок, сейчас это норма". Читай внимательнее.     Вот только личности у не было никакой. Совершенно. Из серии "додумывай сам". А тут нам предоставили обрубок личности, который смотрится убого.     Не помню, я в третий Фолл играл, когда он вышел, и больше не переигрывал.     Не передёргивай. Одно дело - небольшие изменения, совсем другое - откровенная кастрация целый участков геймплея. В любой игре серии МЕ и то больше РПГ-составляющей, нежели в Фоллауте. А когда-то было наоборот.     Да-да-да, равно как и вообще отсутствие нормального сюжета, геймплея, диалогов, характеров, персонажей и так далее. Это в играх вообще неважно.

1) Вообще я вспоминаю игры, которые выходили в 2000-х и парой лет позже. Обновлений - минимум, игры (как правило) выходили уже готовыми. Допиливали только мелочь. Исключения были, но это именно ИСКЛЮЧЕНИЯ   2) Ну тебе за меня ответили - персонаж был "нулевым", ты сам из него лепишь, что хошь. А здесь нам дали заготовку и ПОДОБИЕ эмоций. Ну раз даёте что-то - давайте уж до конца. А тут обрубок получился. И да, тебе хотя бы давали выбор - идти с имперцем или Братом Бури   3)Трындёж. Там была какая-никакая сторилайн. И если я не ошибаюсь, там в убежище началась заваруха, из-за которой ГГ был вынужден его покинуть. Или я неправ? Тут мы не имеем ровным счётом ничего.   4) Тогда пусть создают ОТДЕЛЬНУЮ игру и учатся. Помнишь наш спор относительно "Ведьмака" - дескать, не стоит называть игру тем же названием с другой цифрой, если меняют утвердившегося гг? Вот тут получилось то же и с геймплеем. Не позиционируй Бесезда это как продолжение игры как столпа жанра - не было бы такой критики.   5) А как тебя ещё назвать, если ты берёшь минусы от игры, и утверждаешь, что это плюсы?    

Ну вообще-то да. Раньше для игры выпускали 2-3 патча, до этого они и так были играбельны без проблем и нареканий.     Не надо путать божий дар с яичницей. ГГ просыпается через 200 лет на пепелище былого мира и увидел смерть своей жены и похищение собственного ребёнка. Реакция? А нет реакции, ему пофигу. Далее - он приходит на перестрелку, и ему сходу дают силовую броню и лазерную винтовку. Вот просто так, ни с того ни с сего. И это, по-твоему, норма? У Беседки в последние годы проблемы с сюжетом, это так, но не до такой же степени!     Да и содержание диалогов ни о чём. Герою вроде и добавили голос с репликами, чтобы хоть какое-то подобие характера дать, как в МЕ, но пролетели с треском.   Антох, ты и раньше троллем был знатным, а сейчас так вовсе превзошёл самого себя. Слишком толсто.

Лолшто? Никакой рекламы? Да на всех сайтах только и шумихи было вокруг этой игры. Да и номинация на "Игру года" с подозрительно высокими оценками некоторых игровых ресурсов тоже настораживает.     Весьма обидно, что игрокам приходится ждать "напильников" от разработчиков, которые, по идее, уже изначально должны выпускать готовый продукт. Ну ладно, сейчас это норма. Но насчет остального..."Боёвка слабая? Ну ничего, Беседка никогда в этом не была сильна. Сценарий слабый? Да пофиг, это ж Беседка! Диалоги никудышные? Тоже мне - проблема!". А что остаётся-то? Атмосфера? Извиняюсь, но на одной атмосфере не выйдешь, нужно что-то ещё. А вот именно этого "что-то ещё" и нету.

Ну что ж, внесу и я свои пять копеек... Скажу сразу - фанатом Фоллаута я не являюсь, первая и вторая часть прошли мимо меня (да-да, я существую!), третью прошёл галопом по Европе, Нью-Вегас вообще выключил через 15 минут (видимо, пост-апокалипсис просто не моё). Четвертую часть запустил чисто из-за того взрыва говна, который организовали остальные игроки (ну и в ожидании других проектов типа Just Cause 3 и XCOM 2). Честно - разочарован. Первое - завязка сюжета. Эвакуация - ладно, норм, тут всё понятно, претензий ноль. После пробуждения начался полный провал. Второе - геймплей. Крафтинг непонятный, невнятный, да и вообще - на что создатели делали упор? Непонятно Третье - боевая система. Получился больше экшн, нежели рпг (хотя рпг, не смотря ни на что, хватает). Но, извиняюсь, стрелять там невозможно. Т.е.всё сделано настолько криво и неудобно, что у меня правую бровь заклинило - настолько сильно было удивление. Тот же МЕ его уделывает как стоячего (даже первая часть, где боёвка гораздо слабее, имхо). Я никоим образом не хочу оскорбить тех, кому игра понравилась, но как по мне, получился провал. Я понимаю, что у Беседки меин-стори не самая сильная часть, но такое начало просто убило малейшее желание играть дальше. Хотя это никак не повлияет на тот нехилый гешефт, который поимела Беседка с фанатов серии. И да, всё вышесказанное - моё имхо.

Именно! Верно подмечено - взято всё самое плохое и самое распространённое - ксенофобия, общий упадок и т.д. В книгах все показаны ничуть не лучше. Там точно такая же грязь, непонятно, кто страшнее - чудовища типа суккубов и допплеров, или люди. Насчёт утрированно - я бы очень поспорил. Конечно, я не жил тогда, но никто не будет оспаривать зверства церкви, грязь (результат - чума, которая в книге тоже упоминается) и тому подобное. Так что всё вполне реалистично показано, что идёт в плюс игре.   "В первой части боевка была красивая" Удар сверху, удар сверху-справа, удар сверху-слева. La post di Falcone, конечно, эффективен, но не всегда же! А там будто других ударов и не знают.

Для аутентичности. Средневековую Восточную Европу сложно назвать оплотом чистоты и  порядочности.

Понял тебя, мир-дружба-жвачка. Я с тобой тут согласен, создать своего ведьмака было бы шикарно (и да, я в восторге от третьей части). Я согласен с тем, что игра в этой вселенной была бы удачной идеей. История Геральта выглядит вполне себе законченой. Но согласись, это будет не "Ведьмак 4". Точно так же, как Массс Эффект стал Андромедой, а не МЕ 4. По поводу книг - советую, почитай. Семь книг прочёл одним махом, с большим удовольствием.

Любовь к "кинематографийщине", а точнее - к хэппи-эндам. В красной концовке дали лишь намёк на него. От  этого и всякие "Теории одурманивания" пошли и так далее.

Кажется, я понял, на чём мы разошлись. Я сужу с позиции человека, который знаком с серией, ты же ставишь в позицию тех, кто с серией не знаком вообще. Вот и всё.   По поводу вайнов фанатом - именно об этом я тебе, мать-перемать, и талдычу уже на протяжении нескольких часов. Да, создатели могут назвать это "Ведьмак 4" или "Ведьмак: Начало легенды" и т.д. и т.п. И фанаты будут ждать Геральта. Хотя бы потому, что в названии присутствует "Ведьмак". Теперь-то моя позиция понятна? Или ты с этим будешь спорить?

Пока пан Сапковский не написал продолжение (хотя может и написал, не знаю) - игры под "продолжение" вполне себе катят. 1) Ой, да. Пара десятков недовольных игроков - это уже многие. 2) Я не сказал, что вообще всем плевать. Я сказал, что герой не настолько приелся, чтобы горевать по его отсутствию в ДА2. Если бы создатели вытащили головы из задниц и сделали игру нормальный, на отсутствие переноса гг вообще бы никто не обратил внимания. 3) Серия ДА была бы лучше, если бы работали над ней грамотно. А то только себе поднасрали. Редкостный шлак. Я смотрел - полное убожество Я тебе в сотый, тысячный раз повторяю - Биоварам удалось выкрутиться только за счёт того, что название нейтральное. Mass Effect. И то было выброшено тонны дерьма с момента объявления об отсутствии Шепарда. И выбрасывается до сих пор (вот ЭТО называется "горевать по персонажу", а не пара жалоб в случае с ДА). В случае с "Ведьмаком" идёт речь о КОНКРЕТНОМ ведьмаке. Не о сеттинге, не вселенной, а о конкретном персонаже в данном сеттинге. И любая игра в этом сеттинге с названием "Ведьмак" будет в первую очередь ассоциироваться именно с Геральтом из Ривии. По поводу КоД - не знаю, пару часов погонял в свое время и забросил. Не впечатлило. Вау! Целый рассказ прям переворачивает всю серию под названием "САГА О ВЕДЬМАКЕ". Спорить с тобой абсолютно бесполезно, оппонента ты не слушаешь совсем, продолжать не вижу смысла. Дабы заключить, предоставлю тебе небольшую справку из вики: "В 2013 году в Польше опубликована книга "Ведьмачьи легенды" - сборник из 8 рассказов о "мире ведьмака" российских и украинских фантастов, среди которых: Андрей Белянин, Михаил Успенский, Мария Галина и другие, задуманный Войтеком Седенько и Павлом Лауданьским с ведома и одобрения, как утверждает издатель самого пана Сапковского - хотя прежде писатель не давал разрешения на подобные книги. В 2014 году издательство "Эксмо" выпускает данную антологию на русском. В сборник входят рассказы, где действуют знаменитый ведьмак Геральт, его друг - бард Лютик, возлюбленная ведьмака - чародейка Йеннифер, но наряду с ними в книгу вошли истории, события которых разворачиваются через несколько сотен лет после окончания саги, а некоторые и вовсе связаны с нашей реальностью." Вот в этом случае претензий минимум (ну разве что нарушение авторских прав, но не об этом речь). Здесь название антологии более нейтральное, и привязки к Геральту не такое сильное. С ним? К консенсусу? Да я скорее за ЕдРо проголосую.

Высасывания из пальца пошли уже. Понимаю. Но это не отменяет того факта, что сюжеты игр органично продолжают сюжет книг.       Не отменяет. Но это показывает, что кое-кому нужно быть скромнее в высказываниях. К твоему сведению, "многие" - это значительная часть игроков, а не несколько.     Они ещё не остановились? О_о Уже четвертая была шлаком по сюжету, про пятую я вообще молчу. Окей, актёров заменили. А персонажей-то всё равно этих же оставили. Шах и мат.     Окей, поступим, как математики - пойдём от противного. Приведи примеры игровых франшиз, которые несколько частей крутились вокруг одного персонажа, а потом резко переключались на другого. Более-менее подходит Assassin's Creed, где про Эцио говорилось на протяжении трёх игр, но, де-юре, Brotherhood и Revelations были самостоятельными крупными дополнениями. А какие ещё?   Разницу между "книгой" и "рассказом" в упор не видим?

А ты почитай. И переиграй во вторую часть, где объясняется, с хрена ли Геральт вообще память потерял. И потеря памяти начинается с того момента, на котором заканчивается серия книг (если не считать последней, которая вышла не то год, не то два назад, но позже второй части). Так что всё там органично вписывается.       "Иногда проскакивали" и "многие хотели" - это разные вещи.     А воображение включить, не, не получается? Хорошо, предоставлю другие варианты. "Крепкий орешек" без Брюса Уиллиса? "Пираты Карибского моря" без Джека Воробья? Здесь нет привязки к определённому персонажу. Но вот не воспринимаются эти франшизы без вышеперечисленных персонажей. Идём дальше - серию книг "Волкодав" не читал? Ну так там тоже про вполне определённого персонажа. И без него книга выглядела бы глупо. При этом, если назвать книгу "Приключения Эртан", возмущений по отсутствию Волкодава было бы меньше, чем если бы книгу назвали "Новые путешествия Волкодава", но его самого не было бы. С "Ведьмаком" абсолютно то же самое.       Повторяю уже в хрен знает какой раз - игра про ОПРЕДЕЛЁННОГО ведьмака. У фанатов серии игр и книг уже выработался определённый рефлекс, Геральт стал брендом. О нём знаю даже те, кто ни разу не запускал игру и не открывал книгу. Знают, что это беловолосый чувак с мечами. Законы маркетинга, чувак. От них никуда не убежишь. И разрабы это знают. Биоварам удалось обойти этот подводный камень за счет названия - Mass Effect. Дескать, нет привязки к кому-то конкретному. Но удалось с трудом, поскольку три игры франшизы вышли про определённого героя. Что изменится? Восприятие изменится. Люди, увидев название "Ведьмак: Какой-то-любой-подзаголовок" будут ожидать именно Геральта. Назови это "Хроники школы Медведя" - вопрос будет снят. Но само название "Ведьмак" относится не столько к сеттингу, сколько к определённому персонажу.

Вообще-то есть. Нет игры "Ведьмак: Убийца королей", есть "Ведьмак 2: Убицы королей". И есть "Ведьмак 3: Дикая охота".     Ещё раз повторяю: название "Ведьмак" - определённый бренд с определённым логотипом, в данном случае - Геральтом. С Масс Эффектом получилось то же самое, хотя разработчики ухитрились выкрутиться. У CD Project такой номер не пройдёт. Придётся придумывать совершенно новое название.     Которые - удивительно! - органично вписываются как продолжение серии книг. Просто кто-то невнимательно читал (или играл), если читал и играл вообще.     По поводу ДА, честно - я не слышал воплей по поводу того, что ГГ не перенесли из игры в игру. Согласен, это было бы круто, но это не спасло бы ни вторую, ни третью часть.     Не дописал - нет привязки конкретного героя к игре. Вот представь, что вышла игра "KotOR: Revan's Revenge", а вместо этого нам показывают историю жизни Джоли Биндо до его появления на Кашиике. С "Ведьмаком" будет абсолютно то же самое.

  Если бы по Геральту вышла одна только игра - тогда да, с этим проблем не было бы. Но про него вышло 3 игры и написано 8 книг, объединённых в "Сагу о ведьмаке". Да, в названии он не упоминается, но там других ведьмаков почти и нет (Весемир, Эскель и Ламберт - чисто декорации на фоне Геральта). Т.е. идёт прямая, нерушимая ассоциация "ведьмак=Геральт". Поэтому если они захотят использовать этот сеттинг, но без Геральта, им придётся сменить название, иначе фанаты почувствуют попаболь уже в начале игры. Приведу пример: KotOR. В первой части мы играли за одного персонажа, во второй - за другого. Привязки к названию нет, шибко привязаться к гг первой части тоже не успели, поэтому претензий ноль. Драгон Эйдж - да, мы успели полюбить своего персонажа, но не настолько, чтобы горевать по его пропаже во второй части (там и так хватает тем, по которым стоит горевать). С другой стороны - Масс Эффект. За три долгих игры мы успели привязаться к Шепу, поэтому так тяжело было смириться с его отсутствием в Андромеде. Печально, но факт, переживём.   А вот с "Ведьмаком" будет ОЙЙЙЙ как сложно (хотя признаюсь, что идея сыграть за другого ведьмака меня прельщает, тем паче что в книгах он мне совсем не понравился). Но "Ведьмак 4" без Геральта вызовет бурю негодования. Игра в этом сеттинге - ради бога, с удовольствием. Но не под вывеской "Ведьмак 4".

Окей, CD Project Red, мы поняли, что вы занимаетесь этим проектом. Мы осознали, что вы бросите туда все силы после выхода второго дополнения к "Ведьмаку". Мы допетрили, что никаких новостей до 2017 года не будет. Только вот это всё вы уже талдычите не менее полугода. Остановитесь, умоляю...

  Да, это было бы круто, за исключением одного "но" - сама серия "Ведьмак" (не только игры, но и книги, да даже само название серии) говорит о КОНКРЕТНОМ ведьмаке - Геральте из Ривии. Хотя уже появились слухи о возможной игре по этому сеттингу, но уже без Геральта (пока это всё фигульки на рогульки, врать не буду).