Ульфрик - предатель или герой?

[Вульфхарт]

09.08.2016 21:34:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну а я тебе тоже могу скинуть ссылку на сайт, где подтверждается, что Аркей, Акатош или, скажем, Сай с Реманом - боги людей. И что?

Где я сказал, что Аркей не бог людей? Я же тебе и говорил, что он есть в людском пантеоне. Акатош тоже бог людей, но он им стал, а не был. Стал уже после реформ Алессии.

 

 

09.08.2016 21:34:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Если все боги людей по твоей логике могут быть отцами людей, то зачем тогда какая-то "сноска"?

Может хватить додумывать за меня? Это сказал только ты. Я не говорил, что у людей могло быть много отцов-богов, я выступал только за Шора и Кин.

 

 

09.08.2016 21:34:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Да вообще-то нет. Шезарр появился точно тогда же, когда и Акатош. Шеор появился не раньше Ночи Слёз.

Шезарр не сильно отличается от Шора. Это один и тот же бог, просто имена разные. Шезарром называют Шора в пантеоне уже имперском. Ровно как и Хьялти, который поменял имя на Тайбер.

 

 

09.08.2016 21:34:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Это отменяет тот факт, что Акатошу поклонялись люди как человеческому богу, как и Аркею?

Я же сказал, что не отрицаю, но уже после реформы Алессии, потому что Аури-Эля очеловечили и сделали Акатошем. Аркея мы вообще не трогали, не понимаю зачем ты про него постоянно упоминаешь.

 

 

09.08.2016 21:34:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Давай-ка пруф.

"Алдуин (Мироед) — Нордский вариант Акатоша, и лишь поверхностно напоминает своего двойника в Девятибожии. Например, его прозвище «Мироед» происходит из мифов, которые описывают его как ужасную, яростную огненную бурю, которая разрушила предыдущий мир, чтобы начался этот. Норды поэтому видят бога времени одновременно творцом и предвестником апокалипсиса. Он не возглавляет пантеон Нордлингов (по сути дела, в этом пантеоне нет главного бога; см. Шор, ниже), но является его источником, пусть мрачным и пугающим."  (с) http://elderscrolls.net/lore/gods/

 

А я от тебя до сих пор ни к чему никаких пруфов не дождался. Сливаешься.

 

 

09.08.2016 21:34:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И при чём же здесь эльфийские пантеоны?

Вот именно. Ответа на это я у тебя и добиваюсь.

 

 

09.08.2016 21:34:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Там ничего и близко нет. Какие-то домыслы, набор фраз, из которых ничего не следует.

С таким же успехом можно сказать о тебе, когда ты всякий раз умудряешься ляпнуть в мой адрес, приписывая "по твоей логике".

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Повторюсь в очередной раз: в мире TES в некоторых моментах (вопрос о мироздании - не исключение) строится на многих теориях. Разные источники (даже игровые) могут указывать на разные, а порой даже и противоречивые позиции, как например с битвой у Красной Горы.

Ясно. По делу есть что ответить?

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Ты мне втюхнул Ануад, а я тебе мифологическую версию.

Нет, прости, ты мне ничего не втюхнул. Ты привёл несколько слабо соотносящихся фрагментов и слепил из них свою собственную гипотезу, не имеющую ничего общего с воззрениями тамриэльцев. Одним из твоих аргументов было то, что якобы иного обоснования быть не может, что я опроверг. Заодно я привёл обоснование, как ты и хотел, и теперь уже тебе придётся его опровергнуть.

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Так что ты не можешь тут утверждать, что что-то тут доказал, и что я неправ.

Я могу запросто утверждать, что я привёл тебе источник прямиком из лора, а в ответ ты привёл только нескладную гипотезу, построенную на твоих умозаключениях и не подтверждаемую лором. Вполне очевидно, у какой версии выше обоснованность, а какую даже версией назвать нельзя.

И опять ты перескочил с разговора о мнимом убийстве Ульфрика на другую тему.
Так что не юли, и если нет доказательств того, что его бы убили, то и не нужно на этом строить гипотезы.
 

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

А я у тебя спрашивал источник про многочисленные задержания Ульфрика. "В студию".

И на что это повлияет?

Ты просто пытаешься свернуть разговор в другое русло. Я в этой теме уже четыре раза просил привести источник утверждения о пытках. Пятый раз просить не буду, будем просто считать, что никаких пыток не было. 
 

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Усугубляющего для Империи. Может тебе ещё по слогам писать? Долго до тебя доходит.

Лучше не по слогам, а сразу в развёрнутом виде, чтобы не пришлось догадываться. Сначала говорили об отягчающих обстоятельствах для Ульфрика, потом перескочили вдруг на усугубляющие для Империи. Если б ты так не скакал с темы на тему, не пришлось бы и переспрашивать.

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Долго до тебя доходит.

И давай без переходов на оскорбления, начинает немного надоедать.
 

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Его родина - Скайрим. Лол.

Ну так он и Скайрим предал. Доминион разве не враг Скайрима? Норды, понимаешь, воюют, а Ульфрик, видите ли, их врагам помогает.

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Зачем ему продолжать хранить секреты того, кто уже сдался общему врагу?

Ну так сдал секреты врагу, мы это давно выяснили. 
 

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Ведь это ты делаешь ты.

Нет, я так точно не делаю. 
 

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Это не я писал "Я по крайней мере думаю перед тем как писать" (примерно так). Подтекст и так ясен, я же не тупой.

Ну давай напомню, что это я ответил на "Ты писал то сообщение целых пол часа? Лол.". Подтекст и так ясен, ага? Ты посмеялся, я тоже пошутил.
 

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Ало. Ты сказал, что "незадолго" это "один-два года". Но события в TES измеряются целыми эрами, тысячелетиями. Какие-то тридцать лет (округлим) - это ерунда.

Ало. Ну так срок жизни Ульфрика измеряется не эрами и не тысячелетиями, не так ли? В масштабе его жизни "незадолго" как раз и было бы максимум пара лет, но никак не больше чем пол его жизни.

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

Где я сказал, что Аркей не бог людей? Я же тебе и говорил, что он есть в людском пантеоне. Акатош тоже бог людей, но он им стал, а не был. Стал уже после реформ Алессии.

Ну и? Аркей бог людей, Шезарр бог людей, Акатош бог людей. Они все отцы людей? 
 

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

Может хватить додумывать за меня? Это сказал только ты. Я не говорил, что у людей могло быть много отцов-богов, я выступал только за Шора и Кин.

Верно. Одним из твоих аргументов было, что раз Шор назван богом людей, то он отец людей. Следуя твоей логике, раз Аркей, Акатош, Реман и Сай - тоже боги людей, то они тоже отцы людей. Но раз это неверно, то и твой аргумент неверен. 
 

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

Шезарр не сильно отличается от Шора. Это один и тот же бог, просто имена разные. Шезарром называют Шора в пантеоне уже имперском. Ровно как и Хьялти, который поменял имя на Тайбер.

Я и не говорил, что они сильно отличаются (на самом деле отличаются, но не суть). Ауриэль тоже не сильно отличается от Акатоша, просто имена разные. 
 

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

Я же сказал, что не отрицаю, но уже после реформы Алессии, потому что Аури-Эля очеловечили и сделали Акатошем. Аркея мы вообще не трогали, не понимаю зачем ты про него постоянно упоминаешь.

Это я не понимаю, как это должно доказывать, что Шор - отец людей.
 

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

"Алдуин (Мироед) — Нордский вариант Акатоша, и лишь поверхностно напоминает своего двойника в Девятибожии. Например, его прозвище «Мироед» происходит из мифов, которые описывают его как ужасную, яростную огненную бурю, которая разрушила предыдущий мир, чтобы начался этот. Норды поэтому видят бога времени одновременно творцом и предвестником апокалипсиса. Он не возглавляет пантеон Нордлингов (по сути дела, в этом пантеоне нет главного бога; см. Шор, ниже), но является его источником, пусть мрачным и пугающим."  (с) http://elderscrolls.net/lore/gods/
 
А я от тебя до сих пор ни к чему никаких пруфов не дождался. Сливаешься.

Ну. Ты уж определись, Акатоша или Алдуина почитали древние норды. Ты говорил про Акатоша, а какой Акатош до Алессианских реформ? "Сливаешься"? ;)
Поздравляю с "пруфами", сначала разберись, к чему ты что приводишь. И к чему так и не привёл.
И, кстати, фанатский сайт не является источником. Погугли уже разницу между "интерпретацией" и "первоисточником", который раз уже в лужу садишься.
 

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

Вот именно. Ответа на это я у тебя и добиваюсь.

Нет, не ты, а я добиваюсь. Ты же первый начал об этом говорить:

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

09.08.2016 21:34:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

09.08.2016 21:12:03, Вульфхарт сказал(-а):

09.08.2016 21:01:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

09.08.2016 20:55:15, Вульфхарт сказал(-а):

А вот на Кинарет гнать не нужно, она не встречается в эльфийских пантеонах.

И при чём здесь то, что она не встречается в эльфийских пантеонах?

Ты намекаешь (если нет - так и скажи) на то, что она не совсем была верна своему покойному мужу.

И при чём же здесь эльфийские пантеоны?

Вот именно. Ответа на это я у тебя и добиваюсь.

А теперь увиливаешь.
 

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

С таким же успехом можно сказать о тебе, когда ты всякий раз умудряешься ляпнуть в мой адрес, приписывая "по твоей логике".

Нет.

Уже начинает надоедать эта демагогия.
В следующий раз я просто буду считать, что всё, на что ты не привёл пруфов - не считается. Твои домыслы не имеют никакого значения, если они ничем не подтверждаются.

[Вульфхарт]

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ясно. По делу есть что ответить?

Действительно сливаешься. Не понимаю к чему ты это написал. Можно написать тебе такое же: "По делу есть что ответить?". Да ты похоже мало знаешь о прорыве дракона, раз тебе подобные вещи ни о чем не говорят, на что ты отвечаешь просто "Ясно". Я тебе привожу в пример очень реальный и достойный вариант для сравнения, чтобы ты понял. А ведь Прорыв придумал МК, если не ошибаюсь. Эх ты.)

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Нет, прости, ты мне ничего не втюхнул. Ты привёл несколько слабо соотносящихся фрагментов и слепил из них свою собственную гипотезу, не имеющую ничего общего с воззрениями тамриэльцев. Одним из твоих аргументов было то, что якобы иного обоснования быть не может, что я опроверг. Заодно я привёл обоснование, как ты и хотел, и теперь уже тебе придётся его опровергнуть.

Ты ничего не опроверг. Ануад нельзя считать за достоверный источник, это лишь одна из гипотез. Мифология нордов точно также достоверна.

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я могу запросто утверждать, что я привёл тебе источник прямиком из лора, а в ответ ты привёл только нескладную гипотезу, построенную на твоих умозаключениях и не подтверждаемую лором. Вполне очевидно, у какой версии выше обоснованность, а какую даже версией назвать нельзя.

Нет, ты отрицаешь то (в диалоге под моим статусом писал также), что многие гипотезы, которые возникают не только в головах фанатов, но и на анализе источников из игры (опять если вернуться к Прорыву Дракона - так можно судить и о вопросах мироздания в TES). Хотя сам смеешь называть себя киркбрайдистом (по крайней мере это намекает цитата из твоей подписи, не буду додумывать, может и не называешь. Но ведь не зря ты вставил в подпись сие). Позор.

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И опять ты перескочил с разговора о мнимом убийстве Ульфрика на другую тему.

Скакать с темы на тему твой конек, не надо его мне приписывать.

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Так что не юли, и если нет доказательств того, что его бы убили, то и не нужно на этом строить гипотезы.

Кажется мы уже привели эту ветвь к концу. Это решает Беседка, а не мы. Нам остается только принято то, что случилось. Да и опять к вопросу о гипотезах - см. ответ к позапрошлой цитате в моем этом посте.

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ты просто пытаешься свернуть разговор в другое русло. Я в этой теме уже четыре раза просил привести источник утверждения о пытках. Пятый раз просить не буду, будем просто считать, что никаких пыток не было. 

Слушай, я тебя тоже уже неоднократно покидать мне пруфов на разные ветки этого диалога. Ты что-нибудь скинул? Нет. Я в отличие от тебя хотя бы покидал сносок с проверенных временем TES-сообществ и видео Эша.

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Лучше не по слогам, а сразу в развёрнутом виде, чтобы не пришлось догадываться. Сначала говорили об отягчающих обстоятельствах для Ульфрика, потом перескочили вдруг на усугубляющие для Империи. Если б ты так не скакал с темы на тему, не пришлось бы и переспрашивать.

Нет. Ты говорил о том, что Ульфрик предатель, а я неоднократно просил уточнить что конкретно он сделал такого ужасного, а пишу я и так в максимально развернутом виде, по крайней мере не менее чем ты. Именно, ты многое недоговариваешь и многое пытаешься додумать за меня.

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И давай без переходов на оскорбления, начинает немного надоедать.

Кто переходит? А если такое и было вдруг (правда не понимаю как тут можно на что-то обижаться, хотя каждые люди разные - кто-то более мягок), то начинал же не я. А лучше вообще вернуться к теме Ульфрика, а не про происхождение рас. С происхождением рас мы уже решили - золотая середина, а так все на гипотезах. Нету официальной версии, только "около того".

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну так он и Скайрим предал. Доминион разве не враг Скайрима? Норды, понимаешь, воюют, а Ульфрик, видите ли, их врагам помогает.

Предал? Он его бы предал, если бы позволил нордам быть рабами эльфов и предал Талоса забвению. Ты вообще знаешь для чего талморцы хотят исключить Талоса из памяти жителей Нирна? (Ответ на это я уже упоминал ранее, если хорошо читал)

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну так сдал секреты врагу, мы это давно выяснили. 

Сдал секреты одного (нового) врага другому врагу. Тит предал Скайрим и талосопоклонников, да и вообще запятнал имя Основателя. Ну конечно, он же не Септим. Так зачем Ульфрику после этого хранить секреты врага?

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Нет, я так точно не делаю. 

Делаешь-делаешь.

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну давай напомню, что это я ответил на "Ты писал то сообщение целых пол часа? Лол.". Подтекст и так ясен, ага? Ты посмеялся, я тоже пошутил.

И что? Это реально долго. И откуда ты можешь знать - смеялся ли я? Ты не можешь видеть мои эмоции по-ту-сторону-экрана. Лол - "прикольно", если уж на то пошло. Если ты воспринимаешь "Лол" как нечто оскорбительное, то, что ж, упоминал про людей разных мягкостей.

 

 

09.08.2016 21:49:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ало. Ну так срок жизни Ульфрика измеряется не эрами и не тысячелетиями, не так ли? В масштабе его жизни "незадолго" как раз и было бы максимум пара лет, но никак не больше чем пол его жизни.

Именно, не измеряется его срок жизни так, но ты начал нести что-то там про то, что 30 лет не может быть "незадолго", а начал писать что-то про "один-два года", однако событиям Skyrim предшествовали события не одного-два года до, а именно и та война.

[Lord RZ]

Такая горячка, как будто эти ваши нирны существуют в реальности, а от их запутанного лора зависит курс валюты и внешняя политика РФ :-D :-D :-D  и все таки - не обсуждайте друг друга. Обсуждайте тему. (Это я в порядке войск ООН все же, пока местного админа нет)

[Вульфхарт]

09.08.2016 22:07:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну и? Аркей бог людей, Шезарр бог людей, Акатош бог людей. Они все отцы людей? 

Я понял что ты хочешь этим сказать, но как же ты плохо выражаешь свою мысль. И это ты мне говоришь, что я скупо выражаюсь? Лол.

Нет, говоря об Аркее и Акатоше как "боги людей" имеются ввиду именно те, кому поклоняются люди, а Шезарр (и Кин) именно как Создатель их + не даром его так и выделили по той ссылке, что я кидал (про Пантеоны).

 

 

09.08.2016 22:07:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Верно. Одним из твоих аргументов было, что раз Шор назван богом людей, то он отец людей. Следуя твоей логике, раз Аркей, Акатош, Реман и Сай - тоже боги людей, то они тоже отцы людей. Но раз это неверно, то и твой аргумент неверен. 

Уже ответил чуть выше. Верен мой аргумент. Ремана и Сая вообще не трогаем, они тут левые. Причем Реман (в периоде Реманов я не очень силен, могу ошибаться) не имел божественного происхождения, а был изначально смертным.

 

 

09.08.2016 22:07:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну. Ты уж определись, Акатоша или Алдуина почитали древние норды. Ты говорил про Акатоша, а какой Акатош до Алессианских реформ? Сливаешься ;)

Здесь ты только показал свою глупость. Я тебе сказал, что норды Акатоша (самого бога, не человеческий вариант), до принятия имперского пантеона, выделяли как Алдуина, потому что они враждебно относились к эльфийским богам, как эльфы к нордическим. "Сливаешься".

 

 

09.08.2016 22:07:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Поздравляю с "пруфами", сначала разберись, к чему ты что приводишь. И к чему так и не привёл.

Я уже давно разобрался. Поздравляешь с пруфами? Э-ге-гей, ты вообще-то ни одного не привел, хотя я просил покидать ссылок на инфу-источник, которую ты стараешься защитить.

 

 

09.08.2016 22:07:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И, кстати, фанатский сайт не является источником. Погугли уже разницу между "интерпретацией" и "первоисточником", который раз уже в лужу садишься.

Сам погугли, мне то незачем, я это знаю. Зачем я тебе тогда писал про "гипотезы" и "МК"? Ты ошибся вселенной для изучения, реально.

 

 

09.08.2016 22:07:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Нет, не ты, а я добиваюсь. Ты же первый начал об этом говорить:

Не-не, не ты, а я.

 

 

09.08.2016 22:07:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А теперь увиливаешь.

Так это ты намекнул, что у неё могло быть много партнеров. То, что у неё могли быть "другие" из нордического пантеона - исключено. Зачем ты все это увеличиваешь, лол? Ты похоже вообще не знал, что её не было в эльфийском пантеоне.

 

 

09.08.2016 22:07:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Нет.

Ответил бы рифмой, но ладно.))

 

 

09.08.2016 22:07:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

В следующий раз я просто буду считать, что всё, на что ты не привёл пруфов - не считается. Твои домыслы не имеют никакого значения, если они ничем не подтверждаются.

"Я не могу ничего доказать, бла-бла-бла, скажу что его пруфы не считаются, ибо не могу привести что-то ответное, ла-ла-ла" - вот складывается какое-то такое впечатление, читая твой ответ. "Ничем не подтверждаются" - про тебя прям сказано, прекрасно.

"Пааааарит, пааааарит в небесаааах. Скаааальный наездний летит высокоооооу."

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Действительно сливаешься. Не понимаю к чему ты это написал.

К тому, что ты вместо ответа начинаешь менять тему, а теперь ещё в каждом сообщении утверждаешь, что я сливаюсь. Как-то это не похоже на дискуссию)

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Да ты похоже мало знаешь о прорыве дракона, раз тебе подобные вещи ни о чем не говорят, на что ты отвечаешь просто "Ясно".

А, ну ок.

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

А ведь Прорыв придумал МК, если не ошибаюсь.

И?))))
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Ты ничего не опроверг. Ануад нельзя считать за достоверный источник, это лишь одна из гипотез.

Ага, вот ты уже начинаешь к источникам придираться. Нет уж. Ты источник попросил, я источник привёл.
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Нет, ты отрицаешь то, что многие гипотезы, которые возникают не только в головах фанатов, но и на анализе источников из игры.

"То, что многие, которые не только, но и. ТОЧКА.". Я ничего не понял из этой фразы.

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Но ведь не зря ты вставил в подпись сие). Позор.

ШТА))) При чём тут моя подпись?)))) Какой ещё позор?)))))
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Скакать с темы на тему твой конек, не надо его мне приписывать.
Кажется мы уже привели эту ветвь к концу. Это решает Беседка, а не мы.

Да, привели. Если нет доказательств того, что его бы убили, то и не нужно на этом строить гипотезы. Ну или оправдания его предательству. 
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Слушай, я тебя тоже уже неоднократно покидать мне пруфов на разные ветки этого диалога. Ты что-нибудь скинул? Нет.

На что я не скинул НЕОДНОКРАТНО, напомни? Хотя бы один раз.
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Нет. Ты говорил о том, что Ульфрик предатель, а я неоднократно просил уточнить что конкретно он сделал такого ужасного

А я неоднократно уточнял:
"Скайрим предал. Доминион разве не враг Скайрима? Норды, понимаешь, воюют, а Ульфрик, видите ли, их врагам помогает."
Да ты и сам это говорил:
"Сотрудничал, но недолгое время и исключительно потому, что его взяли в плен и подвергли пыткам"
Последнее вычёркиваем, как мы уже выяснили, потому что плен не оправдание, а пыток не было.
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Кто переходит? А если такое и было вдруг (правда не понимаю как тут можно на что-то обижаться, хотя каждые люди разные - кто-то более мягок), то начинал же не я. А лучше вообще вернуться к теме Ульфрика, а не про происхождение рас. С происхождением рас мы уже решили - золотая середина, а так все на гипотезах. Нету официальной версии, только "около того".

С происхождением рас - ну, если ты таким образом признаёшь свою неправоту, то решили, конечно. Я, честно говоря, даже не помню, к чему ты ту тему завёл. Чтобы блеснуть эрудицией, что ли? Не вышло.
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Предал? Он его бы предал, если бы позволил нордам быть рабами эльфов и предал Талоса забвению.

Да он и по-другому вполне предал)
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Так зачем Ульфрику после этого хранить секреты врага?

После? Разве не до?)) 
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

И что? Это реально долго.

Ну так я реально думаю))

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

И откуда ты можешь знать - смеялся ли я? Ты не можешь видеть мои эмоции по-ту-сторону-экрана. Лол - "прикольно", если уж на то пошло. Если ты воспринимаешь "Лол" как нечто оскорбительное, то, что ж, упоминал про людей разных мягкостей.

Ну, тогда так: "ты прикололся". Хотя подтекст и так ясен, хех.
 

09.08.2016 22:11:04, Вульфхарт сказал(-а):

Именно, не измеряется его срок жизни так, но ты начал нести что-то там про то, что 30 лет не может быть "незадолго", а начал писать что-то про "один-два года", однако событиям Skyrim предшествовали события не одного-два года до, а именно и та война.

"Предшествовали" и "незадолго" - разные вещи, не?

[Вульфхарт]

09.08.2016 22:32:23, Scarab-Phoenix сказал(-а):

К тому, что ты вместо ответа начинаешь менять тему, а теперь ещё в каждом сообщении утверждаешь, что я сливаюсь. Как-то это не похоже на дискуссию)

Это ты вместо ответа начинаешь менять тему.

Конечно не похоже. Дискуссия это когда обе стороны аргументированно отвечают, а аргументы здесь по большей части приводил только я. Потому-то я и не назвал ранее наш диалог дискуссией.)

 

Стоп-стоп-стоп! Нет конечно же, это не значит слив, просто наш разговор приобретает деструктивную форму и слишком далеко зашел от темы (хотя он нехило так затянулся, ага?)

 

Ответь ты уже наконец: За кого ты играешь и какой стороны конфликта придерживаешься (или нет вовсе стороны)? (Раса, сторона). Потом уже лучше вернуться к Ульфрику, но только к нему и к ключевым событиям, но уже никак не к вопросам о религии, возникновении рас, мира. Правда, надеюсь до тебя дошло, что в некоторых вопросах 100% источников просто нету. "Поиск золотой середины, исходя из содержимого разных источников и гипотез".

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Asgenar D.O.]

*зевает*
Единственное текстовое упоминание о связи Ульфрика и Талмора - Досье из посольства. Тезисно:

• Его захватили во время боя (а не по пути из ИГ)
• Его НЕ пытали (только подвергли допросу)
• Информацию о войсках (бесполезную к тому времени) он выложил сам
• Он поддерживал контакт с Талмором вплоть до завершения "Маркартского Инцидента"
• По сей день считается полезным Талмору

И где тут польза родной стране?

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Я понял что ты хочешь этим сказать, но как же ты плохо выражаешь свою мысль.

Ну да, как же.
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Нет, говоря об Аркее и Акатоше как "боги людей" имеются ввиду именно те, кому поклоняются люди, а Шезарр (и Кин) именно как Создатель их

Эм, потому что ты так решил?
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Уже ответил чуть выше. Верен мой аргумент. Ремана и Сая вообще не трогаем, они тут левые.

Нет, не ответил. Одним из твоих аргументов было, что раз Шор назван богом людей, то он отец людей. Следуя твоей логике, раз Аркей, Акатош, Реман и Сай - тоже боги людей, то они тоже отцы людей. Но раз это неверно, то и твой аргумент неверен.
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Причем Реман (в периоде Реманов я не очень силен, могу ошибаться) не имел божественного происхождения, а был изначально смертным.

А это как-то отменяет тот факт, что он бог людей? о_О
  

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Я тебе сказал, что норды Акатоша (самого бога, не человеческий вариант), до принятия имперского пантеона, выделяли как Алдуина, потому что они враждебно относились к эльфийским богам, как эльфы к нордическим.

Это ты нордского Алдуина назвал эльфийским богом, что ли? Первенец Бормаха - эльфийский бог?
Да и эльфам, пожалуй, было наплевать на "нордических" богов, вообще не знаю, откуда ты это взял.
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Э-ге-гей, ты вообще-то ни одного не привел, хотя я просил покидать ссылок на инфу-источник, которую ты стараешься защитить.

На какую?
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Сам погугли, мне то незачем, я это знаю. Зачем я тебе тогда писал про "гипотезы" и "МК"?

Именно я это и пытаюсь выяснить. А ещё я пытаюсь выяснить, зачем ты настойчиво приводишь ссылки на фанатские сайты и интерпретации, когда в дискуссиях принято приводить ссылки на первоисточники, и я об этом тебе напоминаю уже раз десять. К тому же, если ты это и так знаешь.
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Не-не, не ты, а я.

Я уже привёл всю ветку дискуссии. Могу ещё раз:

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

09.08.2016 21:34:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

09.08.2016 21:12:03, Вульфхарт сказал(-а):

09.08.2016 21:01:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

09.08.2016 20:55:15, Вульфхарт сказал(-а):

А вот на Кинарет гнать не нужно, она не встречается в эльфийских пантеонах.

И при чём здесь то, что она не встречается в эльфийских пантеонах?

Ты намекаешь (если нет - так и скажи) на то, что она не совсем была верна своему покойному мужу.

И при чём же здесь эльфийские пантеоны?

Вот именно. Ответа на это я у тебя и добиваюсь.

Так я и не добился ответа.
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Так это ты намекнул, что у неё могло быть много партнеров. То, что у неё могли быть "другие" из нордического пантеона - исключено.

Меня, собственно, вообще её партнёры не волнуют. Со свечкой не стоял.
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Ты похоже вообще не знал, что её не было в эльфийском пантеоне.

Господи, да думай как хочешь.
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

Ответил бы рифмой, но ладно.))

И на том спасибо!
 

09.08.2016 22:25:36, Вульфхарт сказал(-а):

"Я не могу ничего доказать, бла-бла-бла, скажу что его пруфы не считаются, ибо не могу привести что-то ответное, ла-ла-ла" - вот складывается какое-то такое впечатление, читая твой ответ. "Ничем не подтверждаются" - про тебя прям сказано, прекрасно.
"Пааааарит, пааааарит в небесаааах. Скаааальный наездний летит высокоооооу."

Хорош уже паясничать.

09.08.2016 22:37:55, Вульфхарт сказал(-а):

а аргументы здесь по большей части приводил только я.

По большей части ты приводил свои предположения (назовём их так), а я клещами у тебя пытался вытащить, откуда ты всё это взял.

[Вульфхарт]

09.08.2016 22:47:55, AsgenarDeo сказал(-а):

Его захватили во время боя (а не по пути из ИГ)

Не суть. Я лишь упомянул, что встречал такую подробность, но от того где его схватили - не меняет факта того, что он был в плену.

 

 

09.08.2016 22:47:55, AsgenarDeo сказал(-а):

Его НЕ пытали (только подвергли допросу)

Допросу, хех. Совки, эдак, тоже многое могли зацензурить, обозвав что-нибудь "деловой поездкой" или "командировкой".)

 

 

09.08.2016 22:47:55, AsgenarDeo сказал(-а):

Информацию о войсках (бесполезную к тому времени) он выложил сам

Именно, информацию что он мог слить - была бесполезной, к тому же это информация предателей-имперцев - рабов Талмора. Смысл их секреты сохранять?

 

 

09.08.2016 22:47:55, AsgenarDeo сказал(-а):

Он поддерживал контакт с Талмором вплоть до завершения "Маркартского Инцидента"

До начала событий Skyrim, само собой. Именно. Контакты были, однако, чего я ещё не упоминал тут (хотя в теме наверное уже звучало на какой-то из первых страниц) - перестал идти на контакты с Талмором и вообще вооружился против них, что тоже достойно и заслуживает уважения. Как после этого можно его дальше клеймить агентом Талмора?

 

 

09.08.2016 22:47:55, AsgenarDeo сказал(-а):

По сей день считается полезным Талмору

Со статусом спящего агента. Но, изволь, суть в том, что Братья Бури видят главными врагами даже не этих глупых имперцев, а именно их остроухих хозяев.

 

 

09.08.2016 22:47:55, AsgenarDeo сказал(-а):

И где тут польза родной стране?

Как это где? Не дать эльфам держать людей в рабстве, как то было с Алессией и её соратниками. Знаешь же зачем талморцам придать забвению культ Талоса?

[Scarab-Phoenix]

09.08.2016 22:55:38, Вульфхарт сказал(-а):

Именно, информацию что он мог слить - была бесполезной, к тому же это информация предателей-имперцев - рабов Талмора. Смысл их секреты сохранять?

Ты ж сам говоришь, что он ещё не знал о поражении. Был полностью уверен, что делится полезной и важной информацией с врагом. Выдал все секреты, которые, как он знал, должны были привести к огромным потерям среди армии людей (в том числе и нордов) и, самое главное, к поражению Империи. Очень доблестно, надо сказать, с его стороны! И Империю он тогда никак не мог считать предателями или рабами, потому что Конкордат не был ещё заключён. И сливал, вместо того, чтобы держаться храбро, как и подобает героическому и нордичному норду.
 

09.08.2016 22:55:38, Вульфхарт сказал(-а):

Как после этого можно его дальше клеймить агентом Талмора?

Предателем и талморской шавкой - вполне можно) Тайно прислуживал Талмору как собачка, самым главным врагам Братьев Бури.

[Таб]

Воин1 реинкарнировал?

[Вульфхарт]

09.08.2016 23:04:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ты ж сам говоришь, что он ещё не знал о поражении. Был полностью уверен, что делится полезной и важной информацией с врагом. Выдал все секреты, которые, как он знал, должны были привести к огромным потерям среди армии людей (в том числе и нордов) и, самое главное, к поражению Империи. Очень доблестно, надо сказать, с его стороны! И Империю он тогда никак не мог считать предателями или рабами, потому что Конкордат не был ещё заключён. И сливал, вместо того, чтобы держаться храбро, как и подобает героическому и нордичному норду.

А вот я и не говорил, что он знал. Я только утверждал, что его информация оказалась бесполезной. Кстати, откуда ты можешь знать мысли Ульфрика насчет того, что он был уверен? (твои приемчики, хех)

Конкордат - официальный документ, но ход войны то определялся и до подписания бумажки. К поражению армии людей привел Тит (не Ульфрик), который позорно сдал Империю Талмору. Почему он не сражался дальше? Почему он сдал? Он мог выкурить эльфов из Сиродила.

"Нордичному норду". Какое сочетание, однако)) Альтмерские альтмеры (ЧСВшно звучит).

 

09.08.2016 23:04:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Предателем и талморской шавкой - вполне можно) Тайно прислуживал Талмору как собачка, самым главным врагам Братьев Бури.

Необоснованной дичью какой-то попахивает, вот честно. Прислуживает как? Обоснуй. На момент Skyrim он вообще прервал контакты с Талмором и уже открыто выступил против, собрав под своими знаменами Братьев Бури. А вообще, нету ничего плохого в том, чтобы натравлять на одного врага другого врага, но это так.

 

Так кем играешь-то? И какая сторона? Уже который раз безответно.

[TSCH]

у меня есть пара картинок на тему отношений Талмора и Ульфрика , но увы выложить я их не смогу : правила сайта запрещают картинки из категории 18+

[Hangman]

09.08.2016 20:34:57, Вульфхарт сказал(-а):

А вот это уже отдельная тема про национализм и фашизм.

Не следует путать национализм (который является идеологией) и фашизм (который прежде всего является политико-экономическим устройством буржуазного государства и про который речи не было, кстати).

09.08.2016 20:34:57, Вульфхарт сказал(-а):

Это какая же сторона на стадии родоплеменных отношений?

Норды. У них в игре чётко показан ранний феодализм с остатками родо-племенных отношений.

09.08.2016 20:34:57, Вульфхарт сказал(-а):

Нордам ближе феодализм, как в Скандинавии было в соответствующую феодализму там эпохе. Талмор - жесткая диктатура, но как с вождизмом у них - не знаю.

Тут важна структура и внутренняя организация государства. По показанному в игре, Талмор скорее всего имеет регулярную армию с организованной логистикой и отлаженной системой управления, а от того способной воевать там, где прикажут. У нордов регулярной армии не наблюдается и в случае войны они могут выставить войско состоящее из иррегулярных войск в виде добровольческого ополчения и нескольких не больших личных дружин ярлов (это уже подобие регулярных войск), естественно это всё без должного уровня логистики и со сложной системой командования - такое войско может быть эффективно в пределах своей страны, но куда-то за её пределы оно не пойдёт, ибо пропадает сфера интересов и мотивация у ополчения.

09.08.2016 20:34:57, Вульфхарт сказал(-а):

Вождизм близок имперцам (Император) и Братьям Бури (Ульфрик в этом случае), да. Также у Братья Бури проглядывается как у и талморцев национализм, но в отличие от Талмора меньше заметны тенденции фашизма.

Ещё раз обращаю внимание. Фашизм - это понятие из другой оперы, не относящееся к любым проявлениям феодализма и его не следует путать с национализмом, хотя и то и другое само по себе одинаково плохо.

09.08.2016 20:34:57, Вульфхарт сказал(-а):

Братья Бури больше преследует консервативные цели (сохранить границы, отстоять свою свободу и придерживаться издавна сложившихся уставов), в отличие от Талмора, который стремится установить свою гегемонию на другие земли, не довольствуясь тем, что у него уже есть.

Вот по этому у Талмора больше шансов прийти к успеху, а у Братков Дури во главе с Ульфриком имеются отличные шансы довести Скайрим до полного цугундера с зачисткой его от проживающих там нордов. Почти при любом раскладе действия Ульфрика (вольные или не вольные), в рамках показанного в игре, идут на пользу только Талмору, так что у него есть хороший шанс официально переквалифицироваться из национального мега-героя в национального архи-предателя по итогам действий.

[Angband]

09.08.2016 23:21:50, Вульфхарт сказал(-а):

К поражению армии людей привел Тит (не Ульфрик), который позорно сдал Империю Талмору. Почему он не сражался дальше? Почему он сдал? Он мог выкурить эльфов из Сиродила.

Окай, великий норд, чтобы ты сделал на месте Тита? Тебе досталась ослабленная империя (морра в заднице, в хаммерфеле междоусобица, чернотопье, эльсвейр, валенвуд слиты)большинство подданных смотрят на тебя как на гов.., а рядом незримо наблюдает сильный сосед, который по ночам мечтает оттяпать у тебя часть земли, что же ты будешь делать, о великий? Конечно, будешь усиливать свою власть, пока тот самый сосед не накинется на тебя в виде ультиматума (ты чмо, твои клинки чмо, плати дань и давай земли, пвп или зассал?) Но Тит лохом быть отказался, на что ответил вежливому соседу "гоу" . В итоге пол страны в хаосе, столицу разграбили, армия разбита,  ("Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города"- Великая война)

И что бы ты сделал? Заключил бы мир на лёгких условиях, пока есть на это шанс или продолжил бы войну с разбитой армией? С огромным шансом на окончательный фейл( Талмор находится на острове, как туда плыть без кораблей, никто не знает) Хороший стратег знает, когда заключать мир, к счастью Тит Мид таким стратегом оказался. Временная передышка позволила бы восстановить легионы и запилить свою версию "Империя наносит ответный удар", но не тут то был, появился талморский засланец в лице Ульфрика лесного шайтана буревестника, который должен был помутить и так слабый разум нордов, которые сами того не понимая играют на руку общему врагу, но многим нордафилам этого не понять, сложна наверна

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Angband

[Вульфхарт]

10.08.2016 02:17:30, Hangman сказал(-а):

Не следует путать национализм (который является идеологией) и фашизм (который прежде всего является политико-экономическим устройством буржуазного государства и про который речи не было, кстати).

Это я-то не понимаю разницу между национализмом и фашизмом? Кстати, вот тут-то ты ошибаешься, фашизм это не только строй, но и идеология.

Здесь, вроде, вообще уместнее будет нацизм. Впрочем, у Талмора сложно конкретно сказать что ближе - фашизм или нацизм? Все потому что до конца не ясно как они сопоставят остальные расы (босмеры, каджиты), входящие в Доминион (добровольно). Вроде бы и "высшие", на фоне тех же соседних имперцев и бретонцев, а вроде бы и "под" "чистокровными" альтмерами.

 

 

10.08.2016 02:17:30, Hangman сказал(-а):

Норды. У них в игре чётко показан ранний феодализм с остатками родо-племенных отношений.

Родоплеменных*

У нордов сложно сказать какая из стадий, но что феодализм - точно.

 

 

10.08.2016 02:17:30, Hangman сказал(-а):

Тут важна структура и внутренняя организация государства. По показанному в игре, Талмор скорее всего имеет регулярную армию с организованной логистикой и отлаженной системой управления, а от того способной воевать там, где прикажут. У нордов регулярной армии не наблюдается и в случае войны они могут выставить войско состоящее из иррегулярных войск в виде добровольческого ополчения и нескольких не больших личных дружин ярлов (это уже подобие регулярных войск), естественно это всё без должного уровня логистики и со сложной системой командования - такое войско может быть эффективно в пределах своей страны, но куда-то за её пределы оно не пойдёт, ибо пропадает сфера интересов и мотивация у ополчения.

То есть пять сотен соратников Исграмора были неэффективными? Во времена Первой Империи Людей норды держали у себя половину континента, это им не мешало и воевать на стороне со всякими эльфами. Может для начала вспомним то, что многие бравые воины могли погибнуть во время войны в рядах имперского легиона, а потом ещё и гражданская война (половина ушла к Туллию)? М? Нет? Сплотить войско не из легких задач (однако, вполне возможных), тем более при таком количестве выживших солдат, а так те немногие несчастные: семьи этих солдат (дабы цена крови не была забыта, во имя тех идеалов, за которые сражались), хотя, норды народ суровый и почти каждый должен уметь обращаться с оружием.

 

 

10.08.2016 02:17:30, Hangman сказал(-а):

Ещё раз обращаю внимание. Фашизм - это понятие из другой оперы, не относящееся к любым проявлениям феодализма и его не следует путать с национализмом, хотя и то и другое само по себе одинаково плохо.

Я тебе уже ответил выше на это. По-моему к Талмору будет уместнее нацизм, а не национализм.

 

 

10.08.2016 02:17:30, Hangman сказал(-а):

Вот по этому у Талмора больше шансов прийти к успеху, а у Братков Дури во главе с Ульфриком имеются отличные шансы довести Скайрим до полного цугундера с зачисткой его от проживающих там нордов. Почти при любом раскладе действия Ульфрика (вольные или не вольные), в рамках показанного в игре, идут на пользу только Талмору, так что у него есть хороший шанс официально переквалифицироваться из национального мега-героя в национального архи-предателя по итогам действий.

Конечно у Талмора больше шансов, они же нагнули Империю (спасибо Туллию, который позволил это довершить). Никто и не отрицает, что победить для Братства будет очень сложной задачей. Однако, как показали те же события игры - освободить Скайрим реально (и как показал опыт редгардов тоже), при этом там же погибает Тит. Кто знает что там Беседка придумает - может Братство и Империя вновь пойдут на контакты, а может Империю вообще добьют с двух сторон. Кто знает.

 

Вообще, чтобы победить Талмор Скайриму необязательна поддержка Империи. Скайрим может объединиться с независимым Хаммерфеллом. Немного более подробно будет в следующем комментарии (ответка Angband'у).

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[Вульфхарт]

10.08.2016 06:13:11, Angband сказал(-а):

Окай, великий норд, чтобы ты сделал на месте Тита? Тебе досталась ослабленная империя (морра в заднице, в хаммерфеле междоусобица, чернотопье, эльсвейр, валенвуд слиты)большинство подданных смотрят на тебя как на гов.., а рядом незримо наблюдает сильный сосед, который по ночам мечтает оттяпать у тебя часть земли, что же ты будешь делать, о великий? Конечно, будешь усиливать свою власть, пока тот самый сосед не накинется на тебя в виде ультиматума (ты чмо, твои клинки чмо, плати дань и давай земли, пвп или зассал?) Но Тит лохом быть отказался, на что ответил вежливому соседу "гоу" . В итоге пол страны в хаосе, столицу разграбили, армия разбита,  ("Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города"- Великая война)

И что бы ты сделал? Заключил бы мир на лёгких условиях, пока есть на это шанс или продолжил бы войну с разбитой армией? С огромным шансом на окончательный фейл( Талмор находится на острове, как туда плыть без кораблей, никто не знает) Хороший стратег знает, когда заключать мир, к счастью Тит Мид таким стратегом оказался. Временная передышка позволила бы восстановить легионы и запилить свою версию "Империя наносит ответный удар", но не тут то был, появился талморский засланец в лице Ульфрика лесного шайтана буревестника, который должен был помутить и так слабый разум нордов, которые сами того не понимая играют на руку общему врагу, но многим нордафилам этого не понять, сложна наверна

Что здесь говорить про Ульфрика? Какой ещё талморский засланец? Ну да, контактировал с Талмором, но про это и про мотивы уже отписывали выше. Изначально он сражался на стороне Империи, против Талмора, за свободу людей и за Талоса, что он и продолжил в дальнейшем, он не изменил своим идеалам и не забыл о жертвах прошлых сражений, в отличие от вшивого лжеимператушки-предателя. В конечном итоге Ульфрик поднял нордов на борьбу с эльфийскими угнетателями, его вообще нельзя клеймить в последующем агентом Талмора.

 

А, значит слив и унижение Тита для тебя - разумный поступок гениального стратега и тактики?) Впрочем, многие игроки тоже придерживаются такой точки зрения, но это лишь за незнанием фактов и некоторых нюансов.

 

Вернемся к Великой войне. Именно из-за его "офигительной" стратегии Империя и зафейлила. Не знаю точно о численности двух сторон, но воюют качеством, а не количеством. И очень глупо полагать, что с таким войском, как было у Тита, невозможно было провернуть схожее как в Хаммерфелле.

 

Тит Мид подписанием Конкордата Белого Золота сделал невозможным членство в Империи целых двух сильных провинций: Скайрима и Хаммерфелла, причем по условиям Конкордата Тит отдавал часть оккупированной территории Хаммерфелла (Южного) Доминиону Альдмери, за что ему пришлось исключить Хаммерфелл из состава Империи. Разве сдача эльфам, наплевательское отношение на жертв прошлых сражений, отмена культа Талоса, сдача позиций и территорий (и другие нюансы) не есть позор и поражение? Ничего в этом правильного нету. Войну можно было выиграть, а не проиграть. Тит именно как раз-таки лох и трус, сдавший столицу и решивший дальше не продолжать войну, все ради того, чтобы спасти именно свой и только свой зад. Ну да, войны никогда не выигрывали малой кровью, но на то они и войны.

 

Умение редгардов сражаться оружием, показывает, что победить Талмор можно необязательно магией, не нужно переквалифицировать все войска в магов. Норды - тоже прекрасные воины и не столь сильно отстают от редгардов в умении. Редгарды сражались с талморцами уже своими силами (без поддержек всяких предательских Империй), итогом того стало выкуривание зажравшихся остроухов из Хаммерфелла, при этом им даже удалось вынудить Талмор заключить соглашение (на о.Строс М'кай), по которому Доминион покидал оккупированные у редгардов земли и отказывался от территориальных претензий.

 

На момент событий пятой части Хаммерфелл является независимым, что не мешает в будущем независимому Скайриму объединиться с Хаммерфеллом. Что будет с Империей - спорно, ведь Тит II умирает от рук ассасина Тёмного Братства. Он оказался просто отвратительным стратегом, а вовсе не таким классным, как ты пытаешься его преподнести: склонился перед Талмором и плюнул в лицо редгардам и нордам, (да и имперцам по сути тоже). Империя после Конкордата осталась только с Хай Роком и остатками Сиродила. Как можно полагать, что ему хватит сил отбиться теперь у талморцев? О, Шорова борода, как нелепо так полагать! Здесь и можно сделать вывод, что у Империи нисколько не больше шансов на успех, чем у Независимых экс-провинций.

 

Победить можно было, это не миф, а реальность, которая была подтверждена уже другим народом (редгардами), который имел куда меньше ресурсов и мог полагаться только на свои лишь собственные силы. Если тебя это не переубедило, то я уже и не знаю что тебя переубедит. Продолжай дальше кричать, что Тит опупенный стратег и все он правильно делает, талморский прихвостень. Продолжайте дальше существовать под гнетом эльфов, угнетаемые в своих же домах. Надеюсь, рабство это как раз то, чего вы и добивались, как в то время сильные будут продолжать дальше стоять за свою свободу и независимость, давая пендаля эльфам. И не надо говорить, что то была безвыходная ситуация: выход есть всегда.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Вульфхарт

[nord108]

10.08.2016 08:56:06, Вульфхарт сказал(-а):

ведь Тит II умирает от рук ассасина Тёмного Братства

 

А если другой вариант в игре выбрать , что нибудь меняется в предполагаемых событиях ?

[Вульфхарт]

10.08.2016 09:43:52, nord108 сказал(-а):

А если другой вариант в игре выбрать , что нибудь меняется в предполагаемых событиях ?

Этот вопрос тоже уже обсуждался Эшкингом. Не будет Беседка вычеркивать из лора целую ветку Тёмного Братства, лишь потому что есть возможность помочь Пенитусу Окулатусу. Вряд ли узурпаторская династия Мидов будет после этих событий долго сидеть на троне.

[nord108]

Я норд на имперской службе , даже Нереварин у меня был Нордом :)

 

По факту , чего бы не хотел или хотел Ульфрик , от его действий  страдает

и Скайрим и Империя , а общий враг потирает руки .

 

А это не очень хорошо , брат норд .

 

 

р.с. проголосовал за третий вариант

Изменено 10 августа, 2016 пользователем nord108

[Angband]

10.08.2016 08:56:06, Вульфхарт сказал(-а):

Ну да, контактировал с Талмором

ага, чайку попили вместе, и всё, а так не засланец, серьёзна

 

10.08.2016 08:56:06, Вульфхарт сказал(-а):

Изначально он сражался на стороне Империи, против Талмора, за свободу людей и за Талоса, что он и продолжил в дальнейшем, он не изменил своим идеалам и не забыл о жертвах прошлых сражений, в отличие от вшивого лжеимператушки-предателя. В конечном итоге Ульфрик поднял нордов на борьбу с эльфийскими угнетателями, его вообще нельзя клеймить в последующем агентом Талмора

Крутая легенда, быдло норды схавали, как обычно

 

10.08.2016 08:56:06, Вульфхарт сказал(-а):

но это лишь за незнанием фактов и некоторых нюансов.

каких? посвяти, мб или для меня смурфик станет героем

 

10.08.2016 08:56:06, Вульфхарт сказал(-а):

что с таким войском, как было у Тита, невозможно было провернуть схожее как в Хаммерфелле.

А какое было войско у Тита? Полуразбитое? Да и не забывай, что в битве Красного Кольца имперцы ослабили силу Доминиона, но одной обороной войну не выиграешь, так? Чем по твоему должны были наступать имперцы, пафосом нордов?

 

 

10.08.2016 08:56:06, Вульфхарт сказал(-а):

Войну можно было выиграть, а не проиграть

Как? Все нордофилы говорят, что войну можно было выиграть, но как?

 

10.08.2016 08:56:06, Вульфхарт сказал(-а):

сдавший столицу

эпичный камбэк же был, но ты что

 

10.08.2016 08:56:06, Вульфхарт сказал(-а):

Что будет с Империей - спорно, ведь Тит II умирает от рук ассасина Тёмного Братства

или не умирает

 

10.08.2016 08:56:06, Вульфхарт сказал(-а):

отмена культа Талоса,

тут вообще эпично, запрет на поклонение Талоса был лишь формальным, пока твой чудо герой не устроил дикий запад в маркарте, что дало Талмору повод для основания посольства и своей "инквизиции"

[nord108]

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

, быдло норды

Что так резко , а сам то кто по нации(расе) ?

 

В игре, конечно :)

 

Игра даёт разные варианты событий ,

но можно оставатся в рамках взаимного уважения ;)

Изменено 10 августа, 2016 пользователем nord108

[Вульфхарт]

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

ага, чайку попили вместе, и всё, а так не засланец, серьёзна

М-да.

 

 

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

Крутая легенда, быдло норды схавали, как обычно

Ты хоть понимаешь значение слова "легенда"? Легенда это о стратегическом умении Тита, а то, что Ульфрик ветеран Великой войны - факт. Или ты не знал, что он был её участником? Позорник.

Очень достойно засирать отдельную расу, при этом скрывая свою. С тем же успехом можно сказать быдло про имперцев и про эльфов.

 

 

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

каких? посвяти, мб или для меня смурфик станет героем

А для чего я тебе все это расписывал про Хаммерфелл? Да тебе просто нечего добавить.

 

 

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

А какое было войско у Тита? Полуразбитое? Да и не забывай, что в битве Красного Кольца имперцы ослабили силу Доминиона, но одной обороной войну не выиграешь, так? Чем по твоему должны были наступать имперцы, пафосом нордов?

А ты не забывай какое было у редгардов. Да и не может быть, чтобы имперское войско до этого никаких потерь эльфам не принесли. А чем они ещё сражается? Тебе уже доказали, что победить колдунов можно и без магии, омг.

 

 

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

Как? Все нордофилы говорят, что войну можно было выиграть, но как?

Я тебе уже расписал про Хаммерфелл. Норды понимают, что они ничем не хуже, а вот имперцы сочли, что уже - решили сдаться. Капец, ты столько моего текста пропустил в сносках. Ты глуп или прикидываешься?

 

 

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

или не умирает

Беседке нету смысла убирать из оф. лора линию ТБ.

 

 

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

тут вообще эпично, запрет на поклонение Талоса был лишь формальным, пока твой чудо герой не устроил дикий запад в маркарте, что дало Талмору повод для основания посольства и своей "инквизиции"

Маркарт принадлежал нордам, к тому же его оккупировали изгои. Все правильно сделал Ульфрик. Что, нужно было отдавать целый холд каким-то оккупантам? Ты головой-то пораскинь, пошевели мозгами.

 

Талмор только и ищет к чему бы придраться. Дай ему момент - и он с удовольствием найдет лазейку для того, чтобы признать Конкордат недействительным.

10.08.2016 10:13:39, nord108 сказал(-а):

Что так резко , а сам то кто по нации(расе) ?

Небось какой-нибудь выродок эльфийский или имперский раб.

 

 

10.08.2016 10:13:39, nord108 сказал(-а):

Игра даёт разные варианты событий ,

но можно оставатся в рамках взаимного уважения ;)

Но Беседка вряд ли обойдет стороной смерть такой личности как Тит II. В игре может быть как заблагорассудится игроку, но в оф. лор войдет не все, а что-то вообще опустят.

09.08.2016 23:36:26, TSCH сказал(-а):

у меня есть пара картинок на тему отношений Талмора и Ульфрика , но увы выложить я их не смогу : правила сайта запрещают картинки из категории 18+

Очень смешно. А как насчет картинок о связи Тита с Талмором, Эленвен с Братьями Бури, талморок с редгардами и так далее?)) Прям за какой-то пруф выдаешь.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Вульфхарт