Ульфрик - предатель или герой?

[alexbash32rus]

13.09.2016 16:36:29, Arkadros сказал(-а):

Это да, я часто говорил, что ярлы у ББ ущербные. Мореход ещё спорил. Корир тот ещё дурачок-противник магии.. В его лице мы видим человека, что отвлекается от истинных проблем и обвиняет магов. Его сына послушайте.

Ну, тут, думаю, не всё так просто. От целого княжества осталось три кола два двора и полтора вояки, даже трактирщик на три буквы посылает. Что тут остаётся ещё. Жаль мужика.

[Arkadros]

26.10.2016 10:48:37, alexbash32rus сказал(-а):

Ну, тут, думаю, не всё так просто. От целого княжества осталось три кола два двора и полтора вояки, даже трактирщик на три буквы посылает. Что тут остаётся ещё. Жаль мужика.

Да? Это не оправдание для того, чтобы хаять Коллегию не имея ни одного факта. Одни лишь домыслы. "..когда нибудь докажут причастность магов к обрушению.." - тьфу.

А эта его погоня за шлемом? Та ещё идея укрепить своё положение в стране и заиметь уважение среди ярлов [сарказм]. И вообще, квест украден с того, что в линейке ББ про драконий шлем короля. Лучше бы хоть что-то развивал, строил потихоньку, привлекал народ. Попытался бы хотя бы (много хотя, бы). Да хотя бы разрушенные постройки прибрал. Столько лет прошло, а "Обвал" случился будто вчера.

[Герцог Альба]

27.10.2016 01:00:12, Arkadros сказал(-а):

Да? Это не оправдание для того, чтобы хаять Коллегию не имея ни одного факта. Одни лишь домыслы. "..когда нибудь докажут причастность магов к обрушению.." - тьфу.

А эта его погоня за шлемом? Та ещё идея укрепить своё положение в стране и заиметь уважение среди ярлов [сарказм]. И вообще, квест украден с того, что в линейке ББ про драконий шлем короля. Лучше бы хоть что-то развивал, строил потихоньку, привлекал народ. Попытался бы хотя бы (много хотя, бы). Да хотя бы разрушенные постройки прибрал. Столько лет прошло, а "Обвал" случился будто вчера.

Повторю еще раз: откуда у него деньги, когда в городе осталось всего 3 постройки? Никому не интересно торговать в полупустом городе. Кто по доброй воле, в здравом уме и твердой памяти переедет на север Скайрима, где нечему расти и не с кем торговать?

[Arkadros]

27.10.2016 07:49:28, Вингальмо сказал(-а):

Повторю еще раз: откуда у него деньги, когда в городе осталось всего 3 постройки? Никому не интересно торговать в полупустом городе. Кто по доброй воле, в здравом уме и твердой памяти переедет на север Скайрима, где нечему расти и не с кем торговать?

У него есть деньги, учитывая весьма щедрую награду за шлем. Конечно, это может быть обычная скриптовая награда за квест. Но у него есть дорогой посох в спальне, который можно продать!)))

Пусть начинает с малого - всё равно обладает какой-никакой властью.

[alexbash32rus]

27.10.2016 01:00:12, Arkadros сказал(-а):

Да? Это не оправдание для того, чтобы хаять Коллегию не имея ни одного факта. Одни лишь домыслы. "..когда нибудь докажут причастность магов к обрушению.." - тьфу.

А эта его погоня за шлемом? Та ещё идея укрепить своё положение в стране и заиметь уважение среди ярлов [сарказм]. И вообще, квест украден с того, что в линейке ББ про драконий шлем короля. Лучше бы хоть что-то развивал, строил потихоньку, привлекал народ. Попытался бы хотя бы (много хотя, бы). Да хотя бы разрушенные постройки прибрал. Столько лет прошло, а "Обвал" случился будто вчера.

 

1) Весь город в руинах - а коллегия как стояла на куске горы, так и стоит целёхонькая. Для неграмотного колхозника пруф железобетонный.  2) Лень разрабов. 3) У чувака зуб на коллегию - а она, между прочим, была и остаётся градообразующим предприятием - как до, так и после. Хоть ты тресни. А начнёшь что-то строить - ещё больше клятых колдунов будет по городу ошиваться. Такой вот замкнутый круговорот зрады в природе. 4) На престол бы трактирщика определить... толку б было больше. Однако, даже когда коллегию (пусть и формально) берёт под себя гг, а имперцы сажают своего князя - воз и ныне там. Печаль.
 

[Arkadros]

01.11.2016 17:26:38, alexbash32rus сказал(-а):

1) Весь город в руинах - а коллегия как стояла на куске горы, так и стоит целёхонькая. Для неграмотного колхозника пруф железобетонный.  2) Лень разрабов. 3) У чувака зуб на коллегию - а она, между прочим, была и остаётся градообразующим предприятием - как до, так и после. Хоть ты тресни. А начнёшь что-то строить - ещё больше клятых колдунов будет по городу ошиваться. Такой вот замкнутый круговорот зрады в природе. 4) На престол бы трактирщика определить... толку б было больше. Однако, даже когда коллегию (пусть и формально) берёт под себя гг, а имперцы сажают своего князя - воз и ныне там. Печаль.
 

Второе наиболее вероятно. Это как фаллаут 3, где ядерка случилась будто вчера.

В нашем случае, прошло дохекса лет, но никто не пошевелился. Ни Корир, ни отец Корира, ни дед Корира, ни прад... Просто заняли чей-то длинный дом, предварительно выкинув кого-то на мороз и всё.

[Синдбад-Мореход]

14.07.2015 12:20:14, Олегио сказал(-а):

Ульфрик попал в Совнгард, что говорит о том, что вину искупил (иначе бы не попал)

 

Это говорит о том, что он пал в бою.

[Синдбад-Мореход]

09.08.2016 17:02:02, Вульфхарт сказал(-а):

Конечно Ульфрик Буревестник истинный Верховный Король Скайрима и один из достойнейших героев человечества. Это без сомнений. Все его поступки можно оправдать и никто здесь не сможет доказать, что он предатель.

Зачем доказывать очевидное? Другое дело, что там все предатели-вероотступники: и имперцы, и братья бури, и Тулий и Тит Мид

09.08.2016 17:34:31, Вульфхарт сказал(-а):

А вообще это давно известный факт.

 

Офигенный аргумент
 

09.08.2016 17:44:34, Вульфхарт сказал(-а):

С таким же успехом было бы неплохо расстрелять имперское управление и талморскую партию.

 

А талморцы-то при чем? Пацаны просто честно гнут свою линию
 

09.08.2016 17:56:51, Silənce сказал(-а):

Единственный, заботящийся о народе(не только нордах),вменяемый,не предатель,живой,нордский правитель, является прямым потомком Олафа Одноглазого.

 

О "народе (не только нордах)" заботятся все ярлы, включая Улю

09.08.2016 17:58:09, Вульфхарт сказал(-а):

Полная глупость в погоне за победой в споре отвергать исторические факты. Может это ты не осознаешь? Зря ты так про AshKing'а, довольно уважаемая личность + он делает видео на основе письменных источников. 

Зачем нам видео на основе письменных источников, когда мы сами неплохо знаем письменные источники. Другое дело, что Феникс не всегда их правильно излагает.

09.08.2016 18:12:04, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ульфрик предал свой народ и сотрудничал с врагом.

Тулий, например, тоже сотрудничает с Талмором.

09.08.2016 20:08:09, Вульфхарт сказал(-а):

К тому же без Ульфрика не было бы восстания Братьев Бури

Не факт. Норды, несмотря на свое вероотступничество, все же достаточно консервативны, так или иначе нашлись бы другие люди, которые бы их повели.

09.08.2016 20:18:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

его бы отец выкупил.

Домыслы.

09.08.2016 20:28:20, Вульфхарт сказал(-а):

Его религия - Девять

Нордично. А перечислить сможешь?

[SimpleRay]

16.11.2016 18:10:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

О "народе (не только нордах)" заботятся все ярлы, включая Улю

Жители "Квартала Серых" и аргониане в порту, с этим не согласны.

[Синдбад-Мореход]

09.08.2016 21:34:12, Вульфхарт сказал(-а):

Его родина - Скайрим.

А почему не Истмарк? Если уж дробить целое, то дробить капитально

 

09.08.2016 23:36:26, TSCH сказал(-а):

у меня есть пара картинок на тему отношений Талмора и Ульфрика , но увы выложить я их не смогу : правила сайта запрещают картинки из категории 18+

Да, а отношения Мида и Талмора можно назвать честным партнерством...

16.11.2016 18:17:47, Silənce сказал(-а):

Жители "Квартала Серых" и аргониане в порту, с этим не согласны.

Я уже разбирал ситуацию в Виндхельме. Серые никогда не бывают ничем довольны. А ящерицам позволяют жить ближе к более естественной для них водной среде.

Между тем, данмеры Виндхельма живут получше, чем некоторые норды

09.08.2016 21:42:27, Вульфхарт сказал(-а):

Акатош тоже бог людей, но он им стал, а не был. Стал уже после реформ Алессии.

И норды в итоге согласились? Так почему же им не согласиться с небожественностью Талоса?

09.08.2016 22:47:55, AsgenarDeo сказал(-а):

Его НЕ пытали (только подвергли допросу)

Да, а на допросах у талморцев обычно кормят пироженными, делают эротический массаж и всячески ублажают. Да еще так долго ублажали, что пока Уля раскололся, город уже был взят. Допрос у талморцев по умолчанию означает применение пыток. Как, впрочем, и у имперцев.

[Синдбад-Мореход]

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

Да и не забывай, что в битве Красного Кольца имперцы ослабили силу Доминиона

Они уничтожили основную армию, а не ослабили

10.08.2016 10:09:54, Angband сказал(-а):

Все нордофилы говорят, что войну можно было выиграть, но как?

Продолжая борьбу.

10.08.2016 10:37:26, Вульфхарт сказал(-а):

Все правильно сделал Ульфрик. Что, нужно было отдавать целый холд каким-то оккупантам?

Ну, резон, на самом деле был. Богатейшая область Скайрима теперь самая опасная. Хотя я и считаю, что Уля всего-лишь опередил имперцев, но все же если бы решали конфликт дипломатически, то это было бы гораздо выгоднее. А так, в принципе, все правильно. С предателями так и пособниками талморцев так и нужно - вырезать подчистую.

10.08.2016 11:46:03, AsgenarDeo сказал(-а):

Смею заметить - уже после войны, которая обескровила Империю до такой степени, что думать о сопротивлении было бессмысленно. 

Империя (Скайрим + Сиродиил + Хай Рок + Хаммерфелл) явно сильнее одного Хаммерфелла.

10.08.2016 11:46:03, AsgenarDeo сказал(-а):

И вы, в свою очередь предпочли не заметить продолжения:

Великая Война

Однако редгардам не следует забывать великую жертву, принесенную Имперской кровью — бретонской, нордской, сиродильской — в битве Красного Кольца, которая ослабила Доминион до такой степени, что позднее удалось заставить его заключить Второе соглашение на Строс М’кай в 4Э 180, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл.

Противоречивый вывод. Он говорит, что Доминион был ослаблен настолько, что редгарды смогли выиграть войну "в одиночку", но почему тогда империя не смогла?

10.08.2016 11:46:03, AsgenarDeo сказал(-а):

То, что государство Изгоев оставалось стабильным и допускало отношения с сопредельными территориями говорит, что Изгои вполне могли пойти на контакт. Вариантов развития событий в таком случае представить можно множество, но Ульфрик выбрал именно силовой, и теперь, в провинции, которую он считает своей есть очатг постоянного напряжения чреватый дальнейшими бунтами, и убийствами мирных жителей. 

"это произошло в то время, когда Империя подверглась нападению Альдмерского Доминиона и не могла прислать Легион для восстановления порядка." Заметь не команду ведущих дипломатов, а Легион, не для переговоров, а для наведения порядка. И в итоге все равно был направлен Легион. Ульфрик просто опередил их.

19.08.2016 16:40:00, Вингальмо сказал(-а):

С чего это вдруг Ульфрик решил что имеет право на трон верховного короля нэзалежного Скайрима? На чем основаны его претензии?

Он оспорил это право у Торуга.

21.08.2016 18:33:59, Вингальмо сказал(-а):

Это называется узурпация, а не традиция.

А он традицию не нарушал. Он традиционным путем показал слабость действующего короля, а сам объявил себя претендентом на трон.

[Синдбад-Мореход]

03.09.2016 17:17:32, Karagorn сказал(-а):

Ну и у черту эти традиции варваров. Предки всех люди по пещерам лазили,тоже были свои традиции и что? Надо было так и оставаться с ними? Германцы были варварами когда-то, сломали традиции и стали одним из передовых народов мира создав новые традиции. Не одними традициями жить нужно, еще и развиваться надо. А с Ульфриков Скайрим так и останется варварским и изолированным королевством, которое рано или поздно вновь завоюют или талморцы или те же окрепшие имперцы. 

Я бы не сказал, что поединок - это чисто нордская варварская традиция. Вспомните Морровинд, в цивилизиованных Гильдии Магов и Имперском Легионе это тоже приемлемый способ разрешения карьерных конфликтов.

05.09.2016 13:55:42, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Туллий - чистокровный военный, в политику он вообще не лезет, я не знаю, с чего у вас сложилось такое мнение.

Лезет, лезет. Должность обязывает

05.09.2016 13:55:42, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я бы, скорее, сказал, что Ульфрик ехал на встречу с талморцами, иначе как назвать их внезапное и необъяснимое появление и стремление освободить Ульфрика любой ценой?

Ну, вот опять ты выдумываешь. Прекрасно же знаешь, что Ульфрик с талморцами уже много лет не контактировал.

 

"Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать «спящим». Пока гражданская война идёт настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме."

[Hangman]

16.11.2016 18:16:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не факт. Норды, несмотря на свое вероотступничество, все же достаточно консервативны, так или иначе нашлись бы другие люди, которые бы их повели.

Верно. Без него могли найтись люди, которые бы не просто их повели, а провели бы их мимо братоубийственной войны и под объединяющей идеей, не допустив идеологического раскола нордов.

[brn521]

16.11.2016 19:01:13, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Империя (Скайрим + Сиродиил + Хай Рок + Хаммерфелл) явно сильнее одного Хаммерфелла.

Слишком многое находится за кадром. Тут зависит от того, кем играть. Например, редгард может гордиться тем, что на территории его родины потерпела поражение главная ударная группировка талморцев, позарившаяся на территории редгардов. Тогда как какой-нибудь игрок-талморец может считать по-другому. Например, что пункт Конкордата о передаче южного Хаммерфелла нес задачу уменьшения подконтрольных имперцам территорий, а не территориальных приобретений лично для Талмора. После чего основная задача была выполнена, а оставшиеся талморские войска лишь решали попутные второстепенные задачи - грабеж и вербовка агентов. После чего свалили, а наивные редгардские дикари посчитали, что это они их выгнали.

16.11.2016 19:01:13, Синдбад-Мореход сказал(-а):

но все же если бы решали конфликт дипломатически

Дипломатически это как? Простить им ограбленных и/или убитых нордов и оставить им обширный кусок своей земли в обмен на обещание не трогать остальные земли Скайрима, так что ли? А взамен что? Факты на стороне Ульфрика, восставшие ричмены отхватили территорию чисто на понтах. Сами были либо слабы, либо в абсолютном меньшинстве. Поэтому быстро умудрились потерять все приобретения, даже сам Маркарт. При том, что имели дело всего лишь с Ульфриком и горсткой его приспешников. И если бы Ульфрик доделал дело до конца, сейчас бы не было и следа никаких изгоев. Но имперские чиновники помогли изгоям, отправив Ульфрика на нары и дав им время на реорганизацию - вербовку сторонников, грабеж ресурсов и прокачку боссов.

16.11.2016 19:01:13, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Продолжая борьбу.

Зачем это имперцам? Императорская власть таяла с каждым разоренным имперским городом и каждым павшим имперцем-легионером. Вспомнить предыдущую историю - чуть что, легионы сразу отзываются в центр, т.к. Сиродил - это главное, а всем остальным можно пожертвовать. Другое дело, если бы воевали только на территории провинций. В таком случае император держался бы до последнего редгарда, норда или бретона, но не уступил бы. Так что в прямом конфликте с талморцами империя не помощник, скорее наоборот, побоятся снова получить талморским сапогом в свое жирное брюхо - т.е. сам Сиродил. Ульфрику, чтобы сорваться с талморского крючка, надо либо сбежать куда-нибудь к редгардам и стать изгоем. Либо очистить от талморцев Скайрим и стать королем. Среднего не дано. Сложно придумать за него лучший выход, чем тот, что есть в игре.

 

16.11.2016 19:20:10, Hangman сказал(-а):

Без него могли найтись люди, которые бы не просто их повели, а провели бы их мимо братоубийственной войны и под объединяющей идеей, не допустив идеологического раскола нордов

Это место было занято Торугом. Тот изначально находился на имперской стороне. И последствия на его совести - он нордский король. Это король должен был решать проблему с ричменами и Маркартом. Король должен быль решать проблему религий и верований, обычаев и законов. А так получил то, что получил. К имперцам прилагались талморцы. Талморцам был нужен затяжной гражданский конфликт. Был ли выбор у Торуга? Разорвать конкордат, послав куда подальше имперцев и талморцев - нарушить имперские законы. Но это опять же война. Ситуация такова, что отсидеться в тиши и спокойствии невозможно, враг все еще на пороге. Но Торугу-то что? Ему жена милее Скайрима. Какие варианты, кому и как сместить Торуга? И как противостоять талморцам, не разругавшись при этом с имперцами? Кто у нас такой могучий и всеведущий, раз может решить задачу, неподъемную даже для имперских спецслужб? Нет такого? Значит так или иначе конфликт и жертвы прилагаются. У нас лишь остается выбор, выгнать юстициаров вместе с имперцами, либо оставить их в Скайриме, опять же вместе с имперцами.

[Hangman]

25.11.2016 14:42:35, brn521 сказал(-а):

Сложно придумать за него лучший выход, чем тот, что есть в игре.

Для того, на чём закончилась игра - да, скорее всего, но вполне очевидно, что далее великих свершений не воспоследует, т.к. исходов гражданской войны три, а игру на основе этого надо продолжать в одном экземпляре.

25.11.2016 14:42:35, brn521 сказал(-а):

Значит так или иначе конфликт и жертвы прилагаются. У нас лишь остается выбор, выгнать юстициаров вместе с имперцами, либо оставить их в Скайриме, опять же вместе с имперцами.

Нет выбора практически, поскольку любой вариант кончается плохо, причём вариант совсем без гражданской войны наименее кровавый, т.к. в остальных случаях или продолжение гражданской войны уже чисто между самими нордами или вообще межклановые войнушки.

[brn521]

25.11.2016 16:25:26, Hangman сказал(-а):

вполне очевидно, что далее великих свершений не воспоследует, т.к. исходов гражданской войны три

Т.е. фактически исход один - в лице какого-нибудь медного таза, который накроет всю эту мышиную возню. Но я не об этом. Я о самом Ульфрике в рамках темы. Согласно досье он оказался на крючке у талморцев под угрозой шантажа, что его сдадут имперцам за вымышленные преступления, в которые сам Ульфрик поверил. Ну вот, и как ему с этого дела соскочить? Я и говорю о том - либо сбежать вообще, куда-нибудь к слоадам, где и сгинуть. Но ведь не ради этого он в свое время сбежал от седобородых и вступил в легион? Либо стать фигурой, сопоставимой по весу и с Талмором, и с империей. Вот он и работает над этой проблемой вполне эффективно. И беспроигрышно: либо король, либо Совнгард. Какие еще могут быть варианты за Ульфрика?

 

25.11.2016 16:25:26, Hangman сказал(-а):

Нет выбора практически, поскольку любой вариант кончается плохо, причём вариант совсем без гражданской войны наименее кровавый,

При прохождении за Ульфрика, насколько помню, прекращаются случайные встречи в лице имперско-талморских караванов с пленниками и безнадежных стычек с талморцами. Кровь, выдаиваемая из Скайрима имперцами и альтмерами, в том числе и с применением специальных инструментов, разве не в счет? Это и есть тот самый вялотекущий конфликт, который нужен талморцам, согласно досье.

 

25.11.2016 16:25:26, Hangman сказал(-а):

в остальных случаях или продолжение гражданской войны уже чисто между самими нордами или вообще межклановые войнушки

Одно дело, когда эти войнушки подогревают шастающие повсюду юстициары. Другое - когда эти юстициары оказываются вне закона. корень зла -Талмор. Имперцы с талморцами сотрудничают и поддерживают их интересы. Какой остается выбор? Наилучший расклад - выгнать и имперцев, и талморцев.

Ну а с точки зрения геймплея разумеется выгоднее нейтралитет. Куда веселее наблюдать, как юстициары парят мозги великанам, драконам и даже грязекрабам о том, что эльфы высшая раса, при этом ползая на последних хитах. Чем тащить унылые и фактически бесполезные квестовые линейки. Так что получив доступ в Совнгард, тянем линейку гражданской войны до получения короны, чтобы получить доступ к драконьему слову. А после корону оставляем себе - вот наиболее интересный на мой взгляд расклад. В теме речь об отношении к Ульфрику. Я отношусь к нему как к лучшему кандидату на престол Скайрима на текущий момент. Без него от нордов и правда остается одно название. Если я играю не за норда, то Ульфрик побоку. Но за норда - тут конечно логично, что Скайрим - это нордская земля, а нордские традиции - это наше все. Поэтому лучше умереть в бою, чем продолжать влачить унылое существование одновременно под гнетом имперских плутократов, совсем берега попутавших, и под гнетом талморцев, в то время как всякие понаехавшие будут отъедать от нашего наследия кусок за куском. Иначе зачем выбирать норда в качестве расы ГГ ?

[Hangman]

26.11.2016 08:16:39, brn521 сказал(-а):

Либо стать фигурой, сопоставимой по весу и с Талмором, и с империей. Вот он и работает над этой проблемой вполне эффективно.

При его подходе столько весу не набрать, зато можно только власти нахапать до того момента, как свои же прибьют (ибо нефиг стравливать нордов с нордами) или окружающие реальные тяжеловесы задавят. Захват куска власти - это да, эффективно урвал.

26.11.2016 08:16:39, brn521 сказал(-а):

Какие еще могут быть варианты за Ульфрика?

Полностью легитимный способ получения власти.

26.11.2016 08:16:39, brn521 сказал(-а):

Кровь, выдаиваемая из Скайрима имперцами и альтмерами, в том числе и с применением специальных инструментов, разве не в счет?

В счёт, только это меньшее зло. Остальные исходы несут больше крови по причине большого числа боестолкновений.

26.11.2016 08:16:39, brn521 сказал(-а):

Какой остается выбор? Наилучший расклад - выгнать и имперцев, и талморцев.

И продолжить убивать друг друга. И даже если подобного не случится во второй гражданской или клановой войне, то Ульфрик всё равно начнёт резать инакомыслящих, как это уже делал в Маркарте: "Или вы с нами, или вы против Скайрима".

26.11.2016 08:16:39, brn521 сказал(-а):

Т.е. фактически исход один - в лице какого-нибудь медного таза, который накроет всю эту мышиную возню.

Ага, иначе не обнулить последствия.

26.11.2016 08:16:39, brn521 сказал(-а):

Без него от нордов и правда остается одно название.

От них и так осталось одно название и очень бледная тень от легендарных предков. Деградировали как смогли.

[Герцог Альба]

Нема лучшего кандидата в короли Скайрима чем Довакин. Кандидат лучше некуда: Драконорожденный, воин/маг/вор, глава Соратников, Магов, Гильдии воров, Слышащий, владеет даэдрическими артефактами, имеет в услужении двух драконов, знает кучу криков и самое главное, завалил Алдуина. Ульфрик за всю жалкую жизнь и сотой доли процента от достижений Довакина не добился. Если Ульфрег так чтит традиции, то примет вызов Довакина и помрет в зависимости от желания последнего: будет тупо забит насмерть Волендрангом, разорван на кусочки и съеден вервольфом, превращен в сладкий рулет при помощи Ваббаджека, сожжен дотла вызванным Одавингом и т.д. 

[nord108]

Вот такое же мнение  :good:

Довакин готовый Император :paladin:

Что тут ещё думать ? :dirol:

 

 

[brn521]

27.11.2016 15:35:14, Вингальмо сказал(-а):

Нема лучшего кандидата в короли Скайрима чем Довакин.

Есть примеры того, как эффективно он чем-то управлял? А вот слуга из него действительно хороший.

 

27.11.2016 15:35:14, Вингальмо сказал(-а):

глава Соратников, Магов, Гильдии воров, Слышащий,

В том и дело, что ГГ по факту ничем не управляет, а максимум - бегает по мелким квестам. Почетные должности, не более.

27.11.2016 15:35:14, Вингальмо сказал(-а):

имеет в услужении двух драконов

Легенды про драконов, в одиночку штурмующих города, по-видимому остались легендами. По крайней мере разработчики именно так склепали сюжет, выставив драконов почти полными ничтожествами. Только Алдуин с его неуязвимостью и особыми площадными туумами чего-то стоил.

 

27.11.2016 15:35:14, Вингальмо сказал(-а):

владеет даэдрическими артефактами

Не столько мощь, сколько символ служения даэдра.

 

27.11.2016 15:35:14, Вингальмо сказал(-а):

знает кучу криков

И что особенного в этих криках? Магия, требующая луженой глотки. Разработчики не оставили ГГ даже намека, что он по силе хоть сколько-нибудь сопоставим с легендарными "языками". Все его достижение - убедил Алдуина, что тот смертный.

27.11.2016 15:35:14, Вингальмо сказал(-а):

Если Ульфрег так чтит традиции, то примет вызов Довакина и помрет в зависимости от желания последнего

Сомневаюсь. Довакин всего лишь тан. У него ни земель, ни людей. Вряд ли традиция предписывает принимать вызов от каждого голодранца и проходимца. Этак королю придется вместо нормальной работы только тем и заниматься, что сутками крошить разного рода авантюристов, мечтающих о троне. В том числе и засланных наемников от забугорных шишек, мечтающих заполучить марионеточного короля в целой провинции. Так что ГГ сначала надо каким-то образом подвинуть одного из ярлов, заняв его место. Показать местным людям, что он грамотный руководитель, за которым можно идти. Приобрести сторонников среди других ярлов. И уже затем он сможет что-то сделать.

 

27.11.2016 15:35:14, Вингальмо сказал(-а):

будет тупо забит насмерть Волендрангом, разорван на кусочки и съеден вервольфом, превращен в сладкий рулет при помощи Ваббаджека, сожжен дотла вызванным Одавингом и т.д. 

Что мы знаем о фактическом следе в военной истории от означенных артефактов? И где все эти могучие вампиры, вервольфы, личи и прочие, почему они прячутся?

 

26.11.2016 08:33:47, Hangman сказал(-а):

При его подходе столько весу не набрать

Наоборот, он почти моментально набрал достаточно веса, чтобы легионеры не смогли сразу ничего поделать с мятежным ярлом. Никакому из других ярлов такая популярность и не снилась.

 

26.11.2016 08:33:47, Hangman сказал(-а):

до того момента, как свои же прибьют

Кто эти свои, которые его прибьют? Ульфрик едиственный претендент, имеющий достаточно поддержки. И его люди готовы помереть за него.  И в этом у него преимущество перед императором, которого заказал один из собственных имперских советников. Что неудивительно, учитывая особенности прихода к власти династии Мидов.

26.11.2016 08:33:47, Hangman сказал(-а):

ибо нефиг стравливать нордов с нордами

За это дело следует навалять не Ульфрику, а Туллию. Кто и под каким предлогом послал нордов, служащих в легионах в карательный поход по своим же землям? Неудивительно, что независимо от результата самому императору пришлось завиться в Солитьюд, чтобы это все разгребать. Впрочем, для имперцев оно не впервой. Вспомнить редгардов и тамошний постоянный конфликт венценосцев и старейшин. В чем настоящая вина Ульфрика пере имперцами? Он ликвидировал прикупленного имперским золотом скайримского короля и вознамерился расторгнуть конкордат. Имперский интерес - чисто шкурный. Из страха перед талморцами придется отказаться от Скайрима. Отказаться от поступающих оттуда налогов и рекрутов. И ради этого шкурного интереса льется нордская кровь.

 

26.11.2016 08:33:47, Hangman сказал(-а):

Захват куска власти - это да, эффективно урвал.

О чем хнычет в Совнгарде то ничтожество, именуемое Торугом? О стране, о своих упущенных возможностях и сделанных ошибках? Об Элисиф, елки. Об этом и Солитьюде можно услышать, что Элисиф ему была милее Скайрима. Жалкая участь марионеточного короля, вынужденного свои действия согласовывать с хозяином. Так что не урвал власть, а восстановил.

26.11.2016 08:33:47, Hangman сказал(-а):

Полностью легитимный способ получения власти.

Именно, вполне легитимный. Согласно и нордским, и имперским традициям. Про нордские повторять не буду. А про имперские - вспомнить воцарение Мидов, например.

 

26.11.2016 08:33:47, Hangman сказал(-а):

В счёт, только это меньшее зло. Остальные исходы несут больше крови по причине большого числа боестолкновений.

Насколько большего? Не следует также забывать, что пока длится конфликт, ни у одной из сторон нет возможности поддерживать порядок. Солитьюд уже докатился до того, что ящерицы уже корабли грабить начали. Так что лучше один раз выяснят отношения те, кому это положено - настоящие войны. Чем имперцы и талморцы будут дергать тех, кого им выгодно.

26.11.2016 08:33:47, Hangman сказал(-а):

И продолжить убивать друг друга

С какой стати? Вот конкретный пример. Имперцы ушли из Хаммерфелла. И их марионетки внезапно прозрели. Объединились с бывшими врагами, с кем до этого веками гражданскую войну вели. И наваляли талморцам по первое число. Хотя до этого только проигрывали. Какова мотивация у скайримских сторонников империи? И кому они будут хранить верность после того, как император склеит ласты?

 

26.11.2016 08:33:47, Hangman сказал(-а):

Ульфрик всё равно начнёт резать инакомыслящих, как это уже делал в Маркарте: "Или вы с нами, или вы против Скайрима".

А, тот самый сказочный Ульфрик из "Маркатского медведя", с его крутейшим сказочным туумом. Согласно тому тексту  действительно может создаться впечатление, что тот сказочный Ульфрик в за пособничество в Маркарте чуть ли не половину нордов вырезал. Зато улепетывал потом из Солитьюда, испугавшись одного вида легионеров. Но я не об этом, я о том Ульфрике, что в квестах и в игре. Каким образом слабая группировка ричменов умудрилась захватить власть в укрепленном нордском городе и холде? Возможно не без потворства местных нордов среди властьпридержащих и администрации. Вырезав которых, Ульфрик скорее приобрел себе новых приверженцев, нежели ненавистников. И в самом деле, в игре не наблюдаем никаких толп недовольных, жаждущих кровной мести, так же как курганов и памятников невинно убиенным.

26.11.2016 08:33:47, Hangman сказал(-а):

От них и так осталось одно название и очень бледная тень от легендарных предков. Деградировали как смогли.

Но Коллегия еще стоит. Высокий Хротгар тоже, хотя бывшие "клинки" уже точат зуб и вознамерились обезглавить. И даже король вот выискался, способный изгнать захватчиков и их пособников со своей территории. А какой смысл норду воевать за имперскую сторону? Я имею в виду именно норда, - то что его род не скрестился за эти века с эльфами и прочими о чем-то да говорит. Которому не все равно, когда какие-нибудь данмеры или ричмены растаскивают его родину по кускам.

[Hangman]

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

Наоборот, он почти моментально набрал достаточно веса, чтобы легионеры не смогли сразу ничего поделать с мятежным ярлом.

Его бы в начале игры на голову короче сделали, если бы не дракон - изловили же это светило нордского сепаратизма как-то.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

Кто эти свои, которые его прибьют?

В идеологически расколотой стране - это запросто, а уж с замашками Ульфрика тем более.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

За это дело следует навалять не Ульфрику, а Туллию.

Туллий эффективно исполняет приказ - местных в силу знания местности использовать практичнее. Делает он это именно из-за сепаратистских безобразий Ульфрика.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

И ради этого шкурного интереса льется нордская кровь.

Шкурный интерес там и у Ульфрика есть, если послушать его базар после зохвата власти в конце квеста с войной.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

Именно, вполне легитимный. Согласно и нордским, и имперским традициям. Про нордские повторять не буду.

Все это признали? Нет. Зачем он после этого сдриснул из Солитюда после "ликвидировал прикупленного имперским золотом скайримского короля", если там всё было по закону? Как-то это не вяжется с легитимностью.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

Так что лучше один раз выяснят отношения те, кому это положено - настоящие войны.

Воинов там набирают из кого? Из простых местных, а не из профессиональных военных.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

Насколько большего?

В разы. Раскол народа обходится дороже. Вот смог бы он объединить всех нордов - тогда дело было бы другое.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

С какой стати?

С такой, что война идеологически расколола нордов, плюс стоит добавить туда же мотивацию для кровной вражды между кланами.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

Какова мотивация у скайримских сторонников империи?

Антисепаратистская мотивация.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

И кому они будут хранить верность после того, как император склеит ласты?

Новому Императору?

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

Но я не об этом, я о том Ульфрике, что в квестах и в игре.

Это тот же самый Ульфрик - всё такой же сепаратист и националист, не гнушающийся всяких разных методов.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

Возможно не без потворства местных нордов среди властьпридержащих и администрации. Вырезав которых, Ульфрик скорее приобрел себе новых приверженцев, нежели ненавистников.

Т.е. это включая женщин, стариков и подростков? Да, за это явно полюбят.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

И в самом деле, в игре не наблюдаем никаких толп недовольных, жаждущих кровной мести, так же как курганов и памятников невинно убиенным.

А много-ли вообще по всему Скайриму народу? И кладбища там очень скромные. Масштабы игры в этом плане весьма камерные.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

И даже король вот выискался, способный изгнать захватчиков и их пособников со своей территории.

Вот только мы не знаем что произойдёт после изгнания, но с высокой степенью вероятности произойдёт худшее.

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

А какой смысл норду воевать за имперскую сторону?

Если воюют, то смысл есть, по крайней мере идеологический.

[brn521]

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Его бы в начале игры на голову короче сделали, если бы не дракон - изловили же это светило нордского сепаратизма как-то.

Это не закономерность, это случайность. Т.е. это не означает, что мятежного ярла по-любому так запросто смогут где-нибудь отловить.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

В идеологически расколотой стране - это запросто, а уж с замашками Ульфрика тем более.

В чем состоит идеологический раскол страны? Толпы желающих повоевать за Элисиф там как-то не наблюдается совсем. Либо Ульфрик, либо стандартный либерализм, что оно как-то само устаканится, вот и весь выбор.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Делает он это именно из-за сепаратистских безобразий Ульфрика.

В чем проявляются сепаратистские безобразия Ульфрика? Хочет занять место Торуга? Это его право по праву рождения, и Торуг с этим согласился, приняв вызов. Хочет разорвать конкордат? Тоже его право, если станет королем. И тут горсткой золота и туманными обещаниями проблему не решить. Так что изначально агрессию проявили легионеры, атаковав претендента на престол в союзной стране. У них изначально была вся информация, выбор и ответственность за последствия. Они этот выбор сделали и просчитались из-за собственной политической несостоятельности. У Ульфрика же изначально никакого выбора и нет. Как я уже писал, либо король, либо расходная пешка в руках талморцев. Но это не повод валить на него ошибки имперцев.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Шкурный интерес там и у Ульфрика есть, если послушать его базар после зохвата власти в конце квеста с войной.

Насчет базара после захвата власти хорошо бы поконкретнее. Обычная политическая речь о достижениях и прочем.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Все это признали? Нет.

А ту же империю обязательно должны признавать все? Или она держится в первую очередь на собственных силовых структурах?  Как бы то ни было, в итоге наблюдаем часть ярлов за Ульфрика и часть против. При этом те, кто против, не обязательно являются сторонниками Элисиф. Как результат, в наличии один претендент, за которым большинство. Да и с боевыми кондициями из претендентов все нормально только у Ульфрика. Из-за чего нордские традиции превращают его в безальтернативную кандидатуру.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Зачем он после этого сдриснул из Солитюда после "ликвидировал прикупленного имперским золотом скайримского короля", если там всё было по закону?

Так он бросил вызов только Торугу, а не всем местным имперским легионерам. Какой тут мог быть еще выбор? С имперцами ему уже приходилось иметь дело, получив тюремный срок по политическим мотивам. А тут имперские интересы выражены еще более ясно, и какие-то местные традиции и реалии им явно по барабану. Так что не понимаю претензий.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Воинов там набирают из кого? Из простых местных, а не из профессиональных военных.

Основная масса конфликтующих - легионеры или бывшие легионеры. Война это их призвание и ремесло. Тогда как от затяжной войны страдают многие обычные люди, независимо от навыков и возможностей.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Вот смог бы он объединить всех нордов - тогда дело было бы другое.

Ульфрик объединил наиболее полезных нордов. Есть еще всякое отребье, вроде тех, кто слил Маркарт ричменам. Если интересоваться мнением подобных персонажей, то так и весь Скайрим слить недолго.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

война идеологически расколола нордов

И в чем именно идеологическое различие? Кто из нордов говорит о важности и необходимости конкордата для Скайрима? Вот о глупости нордских традиций, новых веяниях и умении держать нос по ветру мы слышим от тех же Сынов Битвы. Что происходит со Скайримом, когда подобные приспособленцы оказываются у власти? Вот затем и нужен Ульфрик, чтобы запихнуть подобных персонажей на их место, заставить служить своей стране, а не пришлым.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Антисепаратистская мотивация.

Ну так и Ульфрик официально не сепаратист. Имперцы оказались жертвой собственной же политики, когда напав на Ульфрика они фактически объявили войну половине Скайрима. Пусть теперь и расхлебывают это дело как могут. Вот даже император ради этого в Солитьюд заявился, но пал жертвой от своих же из-за собственной слабости. обещают защитить всех, не могут защитить даже себя.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Новому Императору?

Которому из них? Претендентов явно не один. Не забываем, что во времена Грозовой короны легион шел на легион. Скайриму будет лучше, если и он примет участие в очередной сваре?

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Это тот же самый Ульфрик - всё такой же сепаратист и националист, не гнушающийся всяких разных методов.

По национализму Ульфрику до имперцев далеко. В Имперском городе нет Квартала Серых. И каджитские караваны там не разгуливают. Зачем менять шило на мыло? А насчет методов можно поконкретнее? Я конечно понимаю, что это тот еще варвар. Ни пленников, ни кровавых комнат с различными инструментами, ни скелетов в клетках, ни публичных казней.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Т.е. это включая женщин, стариков и подростков? Да, за это явно полюбят.

Будь он таким кровожадным, Элисиф точно не жить. Да и побежденные ярлы с приближенными живы-здоровы. И конкретных отсылок что-то не видать. Так что Ульфрик от разработчиков весьма мало походит на Ульфрика из сказок.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

А много-ли вообще по всему Скайриму народу? И кладбища там очень скромные. Масштабы игры в этом плане весьма камерные.

Ну так речь как раз о том, как подали разработчики образ Ульфрика игроку.  Пленников нет, пыточной камеры в рабочем состоянии нет, тогда как у имперцев в налицо - нас в это дело специально буквально носом тыкают, типа полюбуйтесь. Это явно сделано специально. Чтобы показать, что  Ульфрик борется за свою страну, тогда как имперцы всего лишь завоевывают себе чужие земли ради собственного процветания. Даже изгои и те ополчились не на конкретно на Ульфрика, а на всех подряд, включая игрока. И игрок режет их без разбора, в том числе женщин и стариков.

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

с высокой степенью вероятности произойдёт худшее.

Согласно традиции серии, худшее произойдет при любом раскладе. Ульфрик тут причем?

 

28.11.2016 14:36:54, Hangman сказал(-а):

Если воюют, то смысл есть, по крайней мере идеологический.

Ну так присяга. И ничего с этим не поделаешь, таковы норды и их понятия о чести. И кто должен это учитывать в первую очередь? Правильно, тот кто командовал изначально, т.е. имперцы. Туллий же такого расклада не понимает, и недоволен им. Не понимает он также и того, что при ином раскладе его дела оказались бы гораздо хуже.

[Герцог Альба]

28.11.2016 11:27:03, brn521 сказал(-а):

Есть примеры того, как эффективно он чем-то управлял? А вот слуга из него действительно хороший.

 

В том и дело, что ГГ по факту ничем не управляет, а максимум - бегает по мелким квестам. Почетные должности, не более.

Легенды про драконов, в одиночку штурмующих города, по-видимому остались легендами. По крайней мере разработчики именно так склепали сюжет, выставив драконов почти полными ничтожествами. Только Алдуин с его неуязвимостью и особыми площадными туумами чего-то стоил.

 

Не столько мощь, сколько символ служения даэдра.

 

И что особенного в этих криках? Магия, требующая луженой глотки. Разработчики не оставили ГГ даже намека, что он по силе хоть сколько-нибудь сопоставим с легендарными "языками". Все его достижение - убедил Алдуина, что тот смертный.

Сомневаюсь. Довакин всего лишь тан. У него ни земель, ни людей. Вряд ли традиция предписывает принимать вызов от каждого голодранца и проходимца. Этак королю придется вместо нормальной работы только тем и заниматься, что сутками крошить разного рода авантюристов, мечтающих о троне. В том числе и засланных наемников от забугорных шишек, мечтающих заполучить марионеточного короля в целой провинции. Так что ГГ сначала надо каким-то образом подвинуть одного из ярлов, заняв его место. Показать местным людям, что он грамотный руководитель, за которым можно идти. Приобрести сторонников среди других ярлов. И уже затем он сможет что-то сделать.

 

Что мы знаем о фактическом следе в военной истории от означенных артефактов? И где все эти могучие вампиры, вервольфы, личи и прочие, почему они прячутся?

 

Наоборот, он почти моментально набрал достаточно веса, чтобы легионеры не смогли сразу ничего поделать с мятежным ярлом. Никакому из других ярлов такая популярность и не снилась.

 

Кто эти свои, которые его прибьют? Ульфрик едиственный претендент, имеющий достаточно поддержки. И его люди готовы помереть за него.  И в этом у него преимущество перед императором, которого заказал один из собственных имперских советников. Что неудивительно, учитывая особенности прихода к власти династии Мидов.

За это дело следует навалять не Ульфрику, а Туллию. Кто и под каким предлогом послал нордов, служащих в легионах в карательный поход по своим же землям? Неудивительно, что независимо от результата самому императору пришлось завиться в Солитьюд, чтобы это все разгребать. Впрочем, для имперцев оно не впервой. Вспомнить редгардов и тамошний постоянный конфликт венценосцев и старейшин. В чем настоящая вина Ульфрика пере имперцами? Он ликвидировал прикупленного имперским золотом скайримского короля и вознамерился расторгнуть конкордат. Имперский интерес - чисто шкурный. Из страха перед талморцами придется отказаться от Скайрима. Отказаться от поступающих оттуда налогов и рекрутов. И ради этого шкурного интереса льется нордская кровь.

 

О чем хнычет в Совнгарде то ничтожество, именуемое Торугом? О стране, о своих упущенных возможностях и сделанных ошибках? Об Элисиф, елки. Об этом и Солитьюде можно услышать, что Элисиф ему была милее Скайрима. Жалкая участь марионеточного короля, вынужденного свои действия согласовывать с хозяином. Так что не урвал власть, а восстановил.

Именно, вполне легитимный. Согласно и нордским, и имперским традициям. Про нордские повторять не буду. А про имперские - вспомнить воцарение Мидов, например.

 

Насколько большего? Не следует также забывать, что пока длится конфликт, ни у одной из сторон нет возможности поддерживать порядок. Солитьюд уже докатился до того, что ящерицы уже корабли грабить начали. Так что лучше один раз выяснят отношения те, кому это положено - настоящие войны. Чем имперцы и талморцы будут дергать тех, кого им выгодно.

С какой стати? Вот конкретный пример. Имперцы ушли из Хаммерфелла. И их марионетки внезапно прозрели. Объединились с бывшими врагами, с кем до этого веками гражданскую войну вели. И наваляли талморцам по первое число. Хотя до этого только проигрывали. Какова мотивация у скайримских сторонников империи? И кому они будут хранить верность после того, как император склеит ласты?

 

А, тот самый сказочный Ульфрик из "Маркатского медведя", с его крутейшим сказочным туумом. Согласно тому тексту  действительно может создаться впечатление, что тот сказочный Ульфрик в за пособничество в Маркарте чуть ли не половину нордов вырезал. Зато улепетывал потом из Солитьюда, испугавшись одного вида легионеров. Но я не об этом, я о том Ульфрике, что в квестах и в игре. Каким образом слабая группировка ричменов умудрилась захватить власть в укрепленном нордском городе и холде? Возможно не без потворства местных нордов среди властьпридержащих и администрации. Вырезав которых, Ульфрик скорее приобрел себе новых приверженцев, нежели ненавистников. И в самом деле, в игре не наблюдаем никаких толп недовольных, жаждущих кровной мести, так же как курганов и памятников невинно убиенным.

Но Коллегия еще стоит. Высокий Хротгар тоже, хотя бывшие "клинки" уже точат зуб и вознамерились обезглавить. И даже король вот выискался, способный изгнать захватчиков и их пособников со своей территории. А какой смысл норду воевать за имперскую сторону? Я имею в виду именно норда, - то что его род не скрестился за эти века с эльфами и прочими о чем-то да говорит. Которому не все равно, когда какие-нибудь данмеры или ричмены растаскивают его родину по кускам.

Ответь на один вопрос: Чеченские боевики бегающие по горам, для тебя борцы за независимость республики от России или же сепаратисты?

[brn521]

28.11.2016 17:42:47, Вингальмо сказал(-а):

Чеченские боевики бегающие по горам, для тебя борцы за независимость республики от России или же сепаратисты?

Чеченские боевики разные. Были просто мелкие бандиты. Были различные организованные группировки. Были группировки, получающие внешнюю военную и финансовую помощь - эти быстро подминали остальных под себя. Есть группировки, которые получают помощь и преференции от нас, ходят под Кадыровым - если исключить сталинские, и уж тем более турецкие методики, единственный доступный для России вариант контроля территории. И идейных там по факту очень мало. В скайримской ситуации могут отыгрывать роль разве что изгоев, история примерно похожа. Что касается "гражданской" войны, то это нечто вроде войны Евросоюза против евросоюзовских же шведов в связи с тем, что евросоюзовские бюрократы жестко наехали на шведского короля, но получили отпор. Не совсем то, но я сходу не припомню примеров похожих добровольных объединений в истории. Скайрим - полноценная страна Тамриэля, сопоставимая по характеристикам с остальными. Более того, это исторически базовая основа человеческой цивилизации в Тамриэле, что бы там ни говорили про его экономику, население и остатки культуры. В составе империи находится добровольно, никто его не завоевывал. Это не Морровинд какой-нибудь. Имперцы же с чего-то решили, что могут действовать там как в обычной колонии, за что и огребают.

[Герцог Альба]

29.11.2016 07:52:01, brn521 сказал(-а):

Чеченские боевики разные. Были просто мелкие бандиты. Были различные организованные группировки. Были группировки, получающие внешнюю военную и финансовую помощь - эти быстро подминали остальных под себя. Есть группировки, которые получают помощь и преференции от нас, ходят под Кадыровым - если исключить сталинские, и уж тем более турецкие методики, единственный доступный для России вариант контроля территории. И идейных там по факту очень мало. В скайримской ситуации могут отыгрывать роль разве что изгоев, история примерно похожа. Что касается "гражданской" войны, то это нечто вроде войны Евросоюза против евросоюзовских же шведов в связи с тем, что евросоюзовские бюрократы жестко наехали на шведского короля, но получили отпор. Не совсем то, но я сходу не припомню примеров похожих добровольных объединений в истории. Скайрим - полноценная страна Тамриэля, сопоставимая по характеристикам с остальными. Более того, это исторически базовая основа человеческой цивилизации в Тамриэле, что бы там ни говорили про его экономику, население и остатки культуры. В составе империи находится добровольно, никто его не завоевывал. Это не Морровинд какой-нибудь. Имперцы же с чего-то решили, что могут действовать там как в обычной колонии, за что и огребают.

Столько текста, но на вопрос так и не ответил. Не нужно писать простыни. Ответь: да или нет?