Ульфрик - предатель или герой?

[Синдбад-Мореход]

Талмору была не по зубам империя, затем был не по зубам разоренный Хаммерфелл со всеми своими противоречиями. С чего вы решили, что будет по зубам Сиродиил, а затем Скайрим? Во вторых здесь видна очевидная недальновидность империи. Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер

[Hangman]

29.04.2017 18:30:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Талмору была не по зубам империя, затем был не по зубам разоренный Хаммерфелл со всеми своими противоречиями. С чего вы решили, что будет по зубам Сиродиил, а затем Скайрим?

Ни с чего. Очевидно же, что просто перебираем самые простые варианты, поскольку Беседка тоже любит упрощать.

29.04.2017 18:30:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Во вторых здесь видна очевидная недальновидность империи. Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер

Да там почти у всех с дальним видом проблемы, но если бы Империя махнула и забила болт, то и игры бы не было, да и этого обсуждения тоже.

[Синдбад-Мореход]

Нет! Ульфрик мудр и прозорлив!

[Hangman]

29.04.2017 18:57:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет! Ульфрик мудр и прозорлив!

А котики полезные и няшные. Да-да.

[Stark Monro]

29.04.2017 18:30:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер

Ну с Хаммером несколько другая история. Там был вынужденный договор (один из пунктов о передаче Хаммера Талмору) и "отколов" Хаммерфел Империя соблюла договор и при этом не отдала его Талмору.

[Синдбад-Мореход]

29.04.2017 19:52:39, Stark Munro сказал(-а):

Ну с Хаммером несколько другая история. Там был вынужденный договор (один из пунктов о передаче Хаммера Талмору) и "отколов" Хаммерфел Империя соблюла договор и при этом не отдала его Талмору.

И тут вынуждена. Империя вынуждена либо не допустить приход к власти Ульфрика (то есть утопить Скайрим в крови), либо признать независимость Скайрима для соблюдения временного мирного договора. Есть еще третий вариант, но у имперцев очко играет

29.04.2017 19:07:34, Hangman сказал(-а):

А котики полезные и няшные. Да-да.

Отвратительные и опасные животные

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Stark Monro]

29.04.2017 21:46:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

И тут вынуждена.

Я тебя расстрою но Скайрим Талмору не ровня)

 

29.04.2017 21:46:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

ибо признать независимость Скайрима для соблюдения временного мирного договора.

В договоре о Скайриме вообще ничего не было (в отличии от Хаммерфела). Там запрет на поклонение Талосу и преследование этих поклонистов или поклонщиков.. Последователей!)

 

29.04.2017 21:46:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Есть еще третий вариант, но у имперцев очко играет

Можно узнать что это за 3-ий вариант?)

[Синдбад-Мореход]

29.04.2017 21:56:39, Stark Munro сказал(-а):

Я тебя расстрою но Скайрим Талмору не ровня)

А Хаммерфелл ровня?

 

29.04.2017 21:56:39, Stark Munro сказал(-а):

В договоре о Скайриме вообще ничего не было (в отличии от Хаммерфела). Там запрет на поклонение Талосу и преследование этих поклонистов или поклонщиков.. Последователей!)

А в Скайриме любят поклоняться Талосу. Так же, как в Хаммере любят свои земли.

 

29.04.2017 21:56:39, Stark Munro сказал(-а):

Можно узнать что это за 3-ий вариант?)

Возобновить борьбу с Талмором.

[Hangman]

29.04.2017 21:46:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Отвратительные и опасные животные

Вот и про Ульфрика можно сказать то же самое, добавив разных уничижительных эпитетов.

[Герцог Альба]

29.04.2017 18:30:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Талмору была не по зубам империя, затем был не по зубам разоренный Хаммерфелл со всеми своими противоречиями. С чего вы решили, что будет по зубам Сиродиил, а затем Скайрим? Во вторых здесь видна очевидная недальновидность империи. Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер

Тем не менее, Талмор вынудил Империю подписать мир на их условиях. Практически все что остроухие предъявляли в ультиматуме перед войной, было выполнено империей. А что касается кто кому не по зубам и кто кому больше навалял, это дело девятое. Вторая мировая война тоже состояла не из одних побед антигитлеровской коалиции.

Один из талморских Ондолемар говорит о том что следующая война будет еще более разрушительной.

[Alchemiss]

29.04.2017 06:20:55, Hangman сказал(-а):

Добро пожаловать в Морр или Облу

И Нерим  ;)  Понятно же, что после них ожидала более вразумительного завершения игры.

А тут... Об одной из литературных героинь критик XIX века написал:"То ли б..., то ли московская кузина". Так и с Ульфриком: предполагается - спасает свой народ, но как! Вроде бы должен быть героическим спасителем, но по ходу игры выглядит, скорее, как самовлюбленный бандит, упивающийся властью.  Крайне неприглядный персонаж получился (ИМХО). 

При всех условностях (игра есть игра), все же стоит слегка подумать создателям, что хотят получить в итоге подобного сценария. 

Спасибо Беседке, что массовые ристалища не втиснула. 

[Синдбад-Мореход]

30.04.2017 06:06:57, Герцог Альба сказал(-а):

Тем не менее, Талмор вынудил Империю подписать мир на их условиях. Практически все что остроухие предъявляли в ультиматуме перед войной, было выполнено империей. А что касается кто кому не по зубам и кто кому больше навалял, это дело девятое. Вторая мировая война тоже состояла не из одних побед антигитлеровской коалиции.

Один из талморских Ондолемар говорит о том что следующая война будет еще более разрушительной.

Талмор вынудил не империю, а императора

30.04.2017 02:36:24, Hangman сказал(-а):

Вот и про Ульфрика можно сказать то же самое, добавив разных уничижительных эпитетов.

Нельзя! Он добрый дядя и славный малы!

[Hangman]

30.04.2017 09:28:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Он добрый дядя и славный малы!

Недоказуемо. Да и если бы это было так, то в Нэте вместо фоток няшных котиков постили бы Ульфрика.

[Герцог Альба]

30.04.2017 09:28:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Талмор вынудил не империю, а императора

 

Но правит-то ей император. Талмор заключал мир с Империей, а не лично с ним.

[Синдбад-Мореход]

30.04.2017 10:05:43, Герцог Альба сказал(-а):

Но правит-то ей император

Это поправимо

[Stark Monro]

30.04.2017 12:39:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это поправимо

Ну будет другой Император или Совет какой-то но это не изменит того факта, что империя в не выгодном положении. Не Император так ктонить другой сделал бы это..

 +Тита Мида II называют гениальным стратегом. Все что он делает явно, как любит говорить Хангман, не финты ушами.

[Arkadros]

29.04.2017 18:30:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер

Чтобы после отделилась Коловия, например?)

[Scarab-Phoenix]

29.04.2017 18:30:25, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Талмору

29.04.2017 19:52:39, Stark Munro сказал(-а):

Талмору

29.04.2017 21:56:39, Stark Munro сказал(-а):

Талмору

30.04.2017 06:06:57, Герцог Альба сказал(-а):

Талмору

Доминиону, ребята, Доминиону. Воевали же не с Гестапо, и не с NSDAP, а с фашистской Германией.

[Hangman]

30.04.2017 15:58:22, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Доминиону, ребята, Доминиону. Воевали же не с Гестапо, и не с NSDAP, а с фашистской Германией.

Партия и Ленин -
                 близнецы-братья
кто более
          матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин,
                  подразумеваем -
                                  партия,
мы говорим
           партия,
                   подразумеваем -
                                   Ленин.

Владимир Маяковский, поэма «Владимир Ильич Ленин»

Вот и здесь как-то так.

[Герцог Альба]

30.04.2017 15:58:22, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Воевали же не с Гестапо, и не с NSDAP, а с фашистской Германией.

Фашизм и нацизм - две разные вещи. Гитлер и Муссолини до 1938 года друг с другом были в контрах. 

[Scarab-Phoenix]

30.04.2017 16:09:42, Герцог Альба сказал(-а):

Фашизм и нацизм - две разные вещи.

Я ничего не говорил про фашизм и нацизм, вы решили для кого-то другого блеснуть эрудицией или просто не знакомы с понятием "фашистская Германия"?

[Синдбад-Мореход]

30.04.2017 15:58:22, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Воевали же не с Гестапо, и не с NSDAP, а с фашистской Германией.

Воевали с фашистами. Там не только Германия была.

[Stark Monro]

29.04.2017 23:00:20, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А Хаммерфелл ровня?

Так Хаммерфел выстоял благодаря легиону. Скайрим же, если отделится, уже не получит легион в помощь. При вторжении Доминиона кого Ульфрик сможет противопоставить? 

[Синдбад-Мореход]

03.05.2017 18:29:22, Stark Munro сказал(-а):

Так Хаммерфел выстоял благодаря легиону.

С чего ты взял?

 

03.05.2017 18:29:22, Stark Munro сказал(-а):

Скайрим же, если отделится, уже не получит легион в помощь.

С чего ты взял?

 

03.05.2017 18:29:22, Stark Munro сказал(-а):

При вторжении Доминиона кого Ульфрик сможет противопоставить?

Кого угодно. Уже на фазе "войны за независимость" можно встретить имперцев, идущих поддержать Ульфрика против империи. Против Доминиона можно будет увидеть не только имперцев.

[Stark Monro]

03.05.2017 18:40:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял?

В начале 4Э 173 главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, и Доминион оказался слишком ослабленным для дальнейшего наступления.

 

 

03.05.2017 18:40:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял?

Ну чтоб отделиться Ульфрику придется укоротить не мало легионеров и решить проблему в лице Тулия. Он как никак представляет власть империи в Скайриме. Империя после такого если и пошлет туда легион, при вторжении Доминиона, то только из каких-то своих соображений а не для защиты провинции и я сомневаюсь, что легионеры будут кровью и потом удерживать мятежную провинцию в отличии от того что было в Хаммере.

 

03.05.2017 18:40:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Кого угодно.

Вот именно, что кого угодно. Есть разница между обученными легионами и кем угодно? + меры, каджиты, аргониане тоже отпадают по известной причине)