Ульфрик - предатель или герой?

[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C

 

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B5:_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Изменено 6 марта, 2015 пользователем Stasog

[Scarab-Phoenix]

30.04.2017 17:25:28, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Воевали с фашистами. Там не только Германия была.

Ещё один. У меня где-то сказано, что воевали ТОЛЬКО с Германией или что "ТАМ" ТОЛЬКО Германия была? Советую включать голову при чтении и читать всю фразу целиком.

 

03.05.2017 18:40:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Кого угодно.

Да шапками закидают этих альдмерцев, вот и вся недолга. Шапки - верное оружие нордов, они им кого угодно победят. Больше всё равно нечем.

[Синдбад-Мореход]

03.05.2017 18:55:24, Stark Munro сказал(-а):

В начале 4Э 173 главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, и Доминион оказался слишком ослабленным для дальнейшего наступления.

Но потом-то легоны ушли. Остались только некоторые "отпускники".

 

03.05.2017 18:55:24, Stark Munro сказал(-а):

Ну чтоб отделиться Ульфрику придется укоротить не мало легионеров и решить проблему в лице Тулия.

Родные стены помогают.

 

03.05.2017 18:55:24, Stark Munro сказал(-а):

мятежную провинцию в отличии от того что было в Хаммере.

По-сути там тоже был мятеж, но у императора еще штаны не высохли, поэтому никаких карательных акций не предпринималось.

 

 

03.05.2017 18:55:24, Stark Munro сказал(-а):

Вот именно, что кого угодно. Есть разница между обученными легионами и кем угодно? + меры

Нету особой разницы. Во главе славных борцов за свободу - братьев бури, стоят такие же легионеры, что и у талморских подстилок. Только в первом случае речь идет об организации истинных патриотов, людей высоких идеалов и стремлений, а во втором - об эльфийских мондавошках.

 

03.05.2017 19:44:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Да шапками закидают этих альдмерцев, вот и вся недолга. Шапки - верное оружие нордов, они им кого угодно победят.

Шапками, конечно не закидают, но и для пораженческих настроений и паники поводов нет

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Stark Monro]

03.05.2017 19:57:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но потом-то легоны ушли. Остались только некоторые "отпускники".

Сражаться со свеженькой армией или с потрепанной... Мда совсем никакой разницы))

Интересно, что бы было если бы они ушли до битвы при Скавене?)

 

03.05.2017 19:57:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

По-сути там тоже был мятеж, но у императора еще штаны не высохли, поэтому никаких карательных акций не предпринималось.

 

Какой мятеж? Империя сама отказался от Хаммера чтоб он не перешел Доминиону.

 

03.05.2017 19:57:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нету особой разницы.

Есть разница. С одной стороны сплоченные легионы с другой винегрет собранный  с разношерстных персонажей.

[Синдбад-Мореход]

03.05.2017 20:47:55, Stark Munro сказал(-а):

Сражаться со свеженькой армией или с потрепанной... Мда совсем никакой разницы))

Где свежая армия? Тогда уже свежих армий не было ни у Талмора, ни у Императора

 

03.05.2017 20:47:55, Stark Munro сказал(-а):

Интересно, что бы было если бы они ушли до битвы при Скавене?)

Да ничего бы не было. Была бы другая стратегия

 

03.05.2017 20:47:55, Stark Munro сказал(-а):

Какой мятеж?

Они отказались подчиниться императору и уступить свои земли.

 

Братья Бури же отказались уступать свою веру.

 

03.05.2017 20:47:55, Stark Munro сказал(-а):

Есть разница. С одной стороны сплоченные легионы с другой винегрет собранный  с разношерстных персонажей.

С чего ты взял, что войска братьев бури не сплоченные, а легионеры не разношерстные?

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Hangman]

03.05.2017 21:34:31, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял, что войска братьев бури не сплоченные, а легионеры не разношерстные?

ОК. В чём разница между регулярной армией и добровольческим ополчением? Ответ "Разница в названии" не прокатит.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 05:20:40, Hangman сказал(-а):

ОК. В чём разница между регулярной армией и добровольческим ополчением? Ответ "Разница в названии" не прокатит.

В способе организации, мотивации, иногда и тактике. А иногда разница да, в названии.

[Hangman]

04.05.2017 06:39:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В способе организации, мотивации, иногда и тактике.

Вот по этому норды могут предложить "гостям" только партизанскую войну, но с притоком добровольцев сил извне, смогут перейти к тактике заваливания мясом. а там уж всё зависит от потоков этого самого мяса.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 08:22:10, Hangman сказал(-а):

Вот по этому норды могут предложить "гостям" только партизанскую войну,

Почему? Осада вайтрана с помощью осадных машин - партизанская война?

 

но с притоком добровольцев сил извне, смогут перейти к тактике заваливания мясом. а там уж всё зависит от потоков этого самого мяса.

С чего бы это? У них такая же военная школа, что и у имперцев.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Hangman]

04.05.2017 09:18:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Осада вайтрана с помощью осадных машин - партизанская война?

Уже нет, но это уже практически финальная стадия боевых действий. Будем всё смешивать в кучу, да?

04.05.2017 09:18:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего бы это? У них такая же военная школа, что и у имперцев.

А с того, что наличие выучки у отдельных воинов не "заражает" ей всех остальных автоматически, в итоге в бой такая толпа идёт почти неуправляемым стадом. По этому, прежде чем выдумывать всякое, имеет смысл ознакомиться хотя бы по верхам с военной историей средневековья, обратив внимание на связанные с ней экономические и логистические процессы.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 09:33:12, Hangman сказал(-а):

Уже нет, но это уже практически финальная стадия боевых действий. Будем всё смешивать в кучу, да?

Не финальная, а ключевая.

 

04.05.2017 09:33:12, Hangman сказал(-а):

А с того, что наличие выучки у отдельных воинов не "заражает" ей всех остальных автоматически

А как тогда легионеры заражаются, или они автоматически после присяги становятся выученными.

 

04.05.2017 09:33:12, Hangman сказал(-а):

этому, прежде чем выдумывать всякое, имеет смысл ознакомиться хотя бы по верхам с военной историей средневековья, обратив внимание на связанные с ней экономические и логистические процессы.

Прежде, чем советовать мне что-то по военной истории, экономическим процессах и логистике, неплохо было бы узнать, что в средние века регулярной армии не было. Ну, как-то так.

[Stark Monro]

04.05.2017 13:17:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А как тогда легионеры заражаются, или они автоматически после присяги становятся выученными.

Легионеры это уже вымуштрованные солдаты. Они прошли тренировки ( и я говорю не о бегу по плацу а тд а о том как действовать слажено одим отрядом или кагортой или что там у них.)

 

Да у ББ есть тоже легионеры но основная масса это местные норды которые 5 минут назад лес рубили да на оленей охотились.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 13:39:11, Stark Munro сказал(-а):

Легионеры это уже вымуштрованные солдаты. Они прошли тренировки ( и я говорю не о бегу по плацу а тд а о том как действовать слажено одим отрядом или кагортой или что там у них.)

С чего ты взял, что "Братья" уже не вымуштрованные и не прошли тренировки?

 

04.05.2017 13:39:11, Stark Munro сказал(-а):

Да у ББ есть тоже легионеры но основная масса это местные норды которые 5 минут назад лес рубили да на оленей охотились.

С чего ты взял, что солдаты легиона не рубили лес 5 минут назад? И как тогда происходит комплектование легиона? В инкубаторе выращивают? Точно так же приходят добровольцы, им выдают форму и обучают на скорую руку. Ничего фантастического

[Hangman]

04.05.2017 13:17:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А как тогда легионеры заражаются, или они автоматически после присяги становятся выученными.

А от куда берётся "такая же военная школа, что и у имперцев"? Размножается половым путём или передаётся через чих и кашель? Раз в легионе новичков ничему не учат, а сразу выдают снарягу и отправляют в бой без подготовки, то тогда о какой-либо "Имперской военной школе" вообще нельзя вести речь.

04.05.2017 13:17:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Прежде, чем советовать мне что-то по военной истории, экономическим процессах и логистике, неплохо было бы узнать, что в средние века регулярной армии не было. Ну, как-то так.

Сказки мне рассказывать не надо, поскольку мы в самой игре видим наличие этих самых регулярных армий, организованных как минимум по тому принципу, который был придуман ещё в древнем Риме - это первое. Экономика и логистика в игре показана на разных стадиях Средневековья (в Скуриме уровень раннего Средневековья), а по этому, я бы попросил уже перестать путать между собой способы формирования армий и их экономико-логистическую поддержку - это второе.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

А от куда берётся "такая же военная школа, что и у имперцев"?

От обученных имперских офицеров, принявших сторону братьев.

 

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

Размножается половым путём или передаётся через чих и кашель? Раз в легионе новичков ничему не учат, а сразу выдают снарягу и отправляют в бой без подготовки, то тогда о какой-либо "Имперской военной школе" вообще нельзя вести речь.

Я такого не говорил.

 

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

Сказки мне рассказывать не надо, поскольку мы в самой игре видим наличие этих самых регулярных армий, организованных как минимум по тому принципу, который был придуман ещё в древнем Риме - это первое.

Регулярные войска Древнего Рима регулярно огребали от нерегулярных войск германцев.

 

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

(в Скуриме уровень раннего Средневековья)

Наличие развитой буржуазии, торговых компаний и даже брендов говорит об уровне повыше. 

 

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

а по этому, я бы попросил уже перестать путать между собой способы формирования армий и их экономико-логистическую поддержку - это второе.

Так это ты начал про регулярную армию, к тому же регулярная армия - это не способ формирования, а способ организации, что включает себя и формирование, и логистику, и экономику. Кстати, в скайриме тыловое обеспечение представлено в обеих фракциях.

[Hangman]

04.05.2017 13:59:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

Ну всё ясно, раз не можешь обосновать - начинай всё отрицать.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 14:05:17, Hangman сказал(-а):

Ну всё ясно, раз не можешь обосновать - начинай всё отрицать.

Где я отрицал? Я напротив сослался на внутреигровые факты, впрочем и на исторические тоже. Извини, что они не совпали с твоей фантазией

[Stark Monro]

04.05.2017 13:59:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

От обученных имперских офицеров, принявших сторону братьев.

По твоей логике имперский офицер одним лишь своим присутствием превращает лесорубов/рыбаков  профессионального  солдата?

На это нужно время.

Об этом тебе 100500 раз и написали Легионеры это уже прошедшие тренировку а ББ это винегрет еще ничему не обучен.

 

04.05.2017 13:45:26, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял, что солдаты легиона не рубили лес 5 минут назад?

Имперец-лесоруб который прошел военную школу и просто норд-лесоруб. Улавливаешь разницу? Да пусть они хоть рыбу ловили 5 мин назад это не меняет того факта, что легионеры это воины прошедшие военную школу а ББ это люди с разных уголков Скайрима которых никто не обучал.

[Hangman]

04.05.2017 14:06:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Где я отрицал?

Да в каждом комменте, например.

04.05.2017 14:06:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я напротив сослался на внутреигровые факты, впрочем и на исторические тоже.

Домыслы и предположения теперь называют фактами? Ну-ну...

04.05.2017 14:06:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Извини, что они не совпали с твоей фантазией

Это не я начал фантазировать про раздающим всем по щам Скуримском интернационале.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 14:10:58, Stark Munro сказал(-а):

По твоей логике имперский офицер одним лишь своим присутствием превращает лесорубов/рыбаков  профессионального  солдата?

Нет. Он занимается обучением и передачей опыта.

 

04.05.2017 14:10:58, Stark Munro сказал(-а):

На это нужно время.

Сколько?

 

04.05.2017 14:10:58, Stark Munro сказал(-а):

Об этом тебе 100500 раз и написали Легионеры это уже прошедшие тренировку а ББ это винегрет еще ничему не обучен.

С чего ты взял а) легионеры прошли подготовку б) братья бури - винегрет?

 

04.05.2017 14:10:58, Stark Munro сказал(-а):

Да пусть они хоть рыбу ловили 5 мин назад это не меняет того факта, что легионеры это воины прошедшие военную школу а ББ это люди с разных уголков Скайрима которых никто не обучал

Нет такого факта. В игре не представлено, что братья бури просто левые ополченцы, а имперцы суперподготовленные воины.

04.05.2017 14:16:53, Hangman сказал(-а):

Домыслы и предположения теперь называют фактами? Ну-ну...

Где у меня домыслы?

[Stark Monro]

Нет. Он занимается обучением и передачей опыта.

Сколько?

 

Не важно сколько. Важно то, что для этого нужно время и то что это явно не за 1 день делается.
Да, пока легионы пройдут от Солитьюда до Виндхельма кого-то да обучат. Но там и армия не соберется.

 

Синдбад-Мореход (04 Май 2017 - 17:18) писал:
С чего ты взял а) легионеры прошли подготовку б) братья бури - винегрет?

 

А)Имперский легион  — это регулярные военные силы Тамриэльской (Сиродильской) Империи.

РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе, в противоположность народной милиции, ополчению или иррегулярным войскам, созываемым только по особым случаям.

Б)Движение ББ зародилось из-за недовольства некоторых северян условиями Конкордата.
вижение Братьев Бури поддерживают далеко не все местные норды. Некоторые продолжают полагать, что только единая Империя сможет защитить их от полного истребления и принести мир и благополучие в Тамриэль. Эту войну они считают неоправданной и бессмысленной.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Stark Munro

[Герцог Альба]

Какой смысл в споре? Придет настоящий Алдуин-мироед и радикально решит все проблемы Нирна: не будет ни Ульфрика, ни Туллия, ни Альдмерского Доминиона, ни кого-либо еще. Либо какой-нибудь недалекий обратится к Клавикусу Вайлу, чтобы он исполнил его желание о прекращении войны. Старина Вайл обожает привносить подвохи в договорах. Например, несчастные вампиры обитающие в пещере Хеймара, просили Клавикуса о бессмертии, а тот сделал их вампирами. Вайл выполнит желание и все население Скайрима вымрет.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Герцог Альба

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 17:58:13, Stark Munro сказал(-а):

Не важно сколько. Важно то, что для этого нужно время и то что это явно не за 1 день делается.
Да, пока легионы пройдут от Солитьюда до Виндхельма кого-то да обучат. Но там и армия не соберется.

Она уже собралась.

 

04.05.2017 17:58:13, Stark Munro сказал(-а):

А)Имперский легион  — это регулярные военные силы Тамриэльской (Сиродильской) Империи.

РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе, в противоположность народной милиции, ополчению или иррегулярным войскам, созываемым только по особым случаям.

Не всегда обученные и не всегда дисциплинированные. Но даже обученные и дисциплинированные регулярные войска иногда проигрывают мотивированному и опытному нерегулярному войску. Тем более оно обученное и дисциплинированное.

 

 

 

04.05.2017 17:58:13, Stark Munro сказал(-а):

Б)Движение ББ зародилось из-за недовольства некоторых северян условиями Конкордата.
вижение Братьев Бури поддерживают далеко не все местные норды.

Далеко не все имперцы поддерживают императора.

 

04.05.2017 18:17:22, Герцог Альба сказал(-а):

Придет настоящий Алдуин-мироед и радикально решит все проблемы Нирна

Уже не придет, если верить Партурнаксу и пророчеству.

[Герцог Альба]

04.05.2017 18:41:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Уже не придет, если верить Партурнаксу и пророчеству.

Придет. Алдуин - аэдра, дитя Акатоша и какой-то смертный не может убить его с концами.  Он вернется чтобы окончательно уничтожить Нирн.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 18:52:21, Герцог Альба сказал(-а):

Алдуин - аэдра, дитя Акатоша

Может и сам Акатош, его эсхатологическая часть.

04.05.2017 18:52:21, Герцог Альба сказал(-а):

и какой-то смертный не может убить его с концами. 

Какой-то - нет, но Дракон Севера может.

[Scarab-Phoenix]

04.05.2017 18:41:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но даже обученные и дисциплинированные регулярные войска иногда проигрывают мотивированному и опытному нерегулярному войску.

Иногда и палка стреляет, но не надеяться же на это всерьёз? На деле же все сторонники Ульфрика удерживаются одним-единственным легионом. Очевидно, что Доминион обладает куда большими силами. И, как я уже не раз говорил, даже если братьебурцы и одержат победу, что сомнительно, то у Империи не будет никакого стимула мешать проходу войск Доминиона в Скайрим.
 

04.05.2017 18:41:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Далеко не все имперцы поддерживают императора.

Лично императора - может и не все. Сторону императора - почти все.
И это не ответ у тебя, а какая-то отговорка, лишь бы опять стрелки перевести.