Ульфрик - предатель или герой?

[Scarab-Phoenix]

30.04.2017 17:25:28, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Воевали с фашистами. Там не только Германия была.

Ещё один. У меня где-то сказано, что воевали ТОЛЬКО с Германией или что "ТАМ" ТОЛЬКО Германия была? Советую включать голову при чтении и читать всю фразу целиком.

 

03.05.2017 18:40:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Кого угодно.

Да шапками закидают этих альдмерцев, вот и вся недолга. Шапки - верное оружие нордов, они им кого угодно победят. Больше всё равно нечем.

[Синдбад-Мореход]

03.05.2017 18:55:24, Stark Munro сказал(-а):

В начале 4Э 173 главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, и Доминион оказался слишком ослабленным для дальнейшего наступления.

Но потом-то легоны ушли. Остались только некоторые "отпускники".

 

03.05.2017 18:55:24, Stark Munro сказал(-а):

Ну чтоб отделиться Ульфрику придется укоротить не мало легионеров и решить проблему в лице Тулия.

Родные стены помогают.

 

03.05.2017 18:55:24, Stark Munro сказал(-а):

мятежную провинцию в отличии от того что было в Хаммере.

По-сути там тоже был мятеж, но у императора еще штаны не высохли, поэтому никаких карательных акций не предпринималось.

 

 

03.05.2017 18:55:24, Stark Munro сказал(-а):

Вот именно, что кого угодно. Есть разница между обученными легионами и кем угодно? + меры

Нету особой разницы. Во главе славных борцов за свободу - братьев бури, стоят такие же легионеры, что и у талморских подстилок. Только в первом случае речь идет об организации истинных патриотов, людей высоких идеалов и стремлений, а во втором - об эльфийских мондавошках.

 

03.05.2017 19:44:55, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Да шапками закидают этих альдмерцев, вот и вся недолга. Шапки - верное оружие нордов, они им кого угодно победят.

Шапками, конечно не закидают, но и для пораженческих настроений и паники поводов нет

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Stark Monro]

03.05.2017 19:57:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но потом-то легоны ушли. Остались только некоторые "отпускники".

Сражаться со свеженькой армией или с потрепанной... Мда совсем никакой разницы))

Интересно, что бы было если бы они ушли до битвы при Скавене?)

 

03.05.2017 19:57:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

По-сути там тоже был мятеж, но у императора еще штаны не высохли, поэтому никаких карательных акций не предпринималось.

 

Какой мятеж? Империя сама отказался от Хаммера чтоб он не перешел Доминиону.

 

03.05.2017 19:57:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нету особой разницы.

Есть разница. С одной стороны сплоченные легионы с другой винегрет собранный  с разношерстных персонажей.

[Синдбад-Мореход]

03.05.2017 20:47:55, Stark Munro сказал(-а):

Сражаться со свеженькой армией или с потрепанной... Мда совсем никакой разницы))

Где свежая армия? Тогда уже свежих армий не было ни у Талмора, ни у Императора

 

03.05.2017 20:47:55, Stark Munro сказал(-а):

Интересно, что бы было если бы они ушли до битвы при Скавене?)

Да ничего бы не было. Была бы другая стратегия

 

03.05.2017 20:47:55, Stark Munro сказал(-а):

Какой мятеж?

Они отказались подчиниться императору и уступить свои земли.

 

Братья Бури же отказались уступать свою веру.

 

03.05.2017 20:47:55, Stark Munro сказал(-а):

Есть разница. С одной стороны сплоченные легионы с другой винегрет собранный  с разношерстных персонажей.

С чего ты взял, что войска братьев бури не сплоченные, а легионеры не разношерстные?

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Hangman]

03.05.2017 21:34:31, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял, что войска братьев бури не сплоченные, а легионеры не разношерстные?

ОК. В чём разница между регулярной армией и добровольческим ополчением? Ответ "Разница в названии" не прокатит.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 05:20:40, Hangman сказал(-а):

ОК. В чём разница между регулярной армией и добровольческим ополчением? Ответ "Разница в названии" не прокатит.

В способе организации, мотивации, иногда и тактике. А иногда разница да, в названии.

[Hangman]

04.05.2017 06:39:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В способе организации, мотивации, иногда и тактике.

Вот по этому норды могут предложить "гостям" только партизанскую войну, но с притоком добровольцев сил извне, смогут перейти к тактике заваливания мясом. а там уж всё зависит от потоков этого самого мяса.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 08:22:10, Hangman сказал(-а):

Вот по этому норды могут предложить "гостям" только партизанскую войну,

Почему? Осада вайтрана с помощью осадных машин - партизанская война?

 

но с притоком добровольцев сил извне, смогут перейти к тактике заваливания мясом. а там уж всё зависит от потоков этого самого мяса.

С чего бы это? У них такая же военная школа, что и у имперцев.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Hangman]

04.05.2017 09:18:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Осада вайтрана с помощью осадных машин - партизанская война?

Уже нет, но это уже практически финальная стадия боевых действий. Будем всё смешивать в кучу, да?

04.05.2017 09:18:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего бы это? У них такая же военная школа, что и у имперцев.

А с того, что наличие выучки у отдельных воинов не "заражает" ей всех остальных автоматически, в итоге в бой такая толпа идёт почти неуправляемым стадом. По этому, прежде чем выдумывать всякое, имеет смысл ознакомиться хотя бы по верхам с военной историей средневековья, обратив внимание на связанные с ней экономические и логистические процессы.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 09:33:12, Hangman сказал(-а):

Уже нет, но это уже практически финальная стадия боевых действий. Будем всё смешивать в кучу, да?

Не финальная, а ключевая.

 

04.05.2017 09:33:12, Hangman сказал(-а):

А с того, что наличие выучки у отдельных воинов не "заражает" ей всех остальных автоматически

А как тогда легионеры заражаются, или они автоматически после присяги становятся выученными.

 

04.05.2017 09:33:12, Hangman сказал(-а):

этому, прежде чем выдумывать всякое, имеет смысл ознакомиться хотя бы по верхам с военной историей средневековья, обратив внимание на связанные с ней экономические и логистические процессы.

Прежде, чем советовать мне что-то по военной истории, экономическим процессах и логистике, неплохо было бы узнать, что в средние века регулярной армии не было. Ну, как-то так.

[Stark Monro]

04.05.2017 13:17:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А как тогда легионеры заражаются, или они автоматически после присяги становятся выученными.

Легионеры это уже вымуштрованные солдаты. Они прошли тренировки ( и я говорю не о бегу по плацу а тд а о том как действовать слажено одим отрядом или кагортой или что там у них.)

 

Да у ББ есть тоже легионеры но основная масса это местные норды которые 5 минут назад лес рубили да на оленей охотились.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 13:39:11, Stark Munro сказал(-а):

Легионеры это уже вымуштрованные солдаты. Они прошли тренировки ( и я говорю не о бегу по плацу а тд а о том как действовать слажено одим отрядом или кагортой или что там у них.)

С чего ты взял, что "Братья" уже не вымуштрованные и не прошли тренировки?

 

04.05.2017 13:39:11, Stark Munro сказал(-а):

Да у ББ есть тоже легионеры но основная масса это местные норды которые 5 минут назад лес рубили да на оленей охотились.

С чего ты взял, что солдаты легиона не рубили лес 5 минут назад? И как тогда происходит комплектование легиона? В инкубаторе выращивают? Точно так же приходят добровольцы, им выдают форму и обучают на скорую руку. Ничего фантастического

[Hangman]

04.05.2017 13:17:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А как тогда легионеры заражаются, или они автоматически после присяги становятся выученными.

А от куда берётся "такая же военная школа, что и у имперцев"? Размножается половым путём или передаётся через чих и кашель? Раз в легионе новичков ничему не учат, а сразу выдают снарягу и отправляют в бой без подготовки, то тогда о какой-либо "Имперской военной школе" вообще нельзя вести речь.

04.05.2017 13:17:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Прежде, чем советовать мне что-то по военной истории, экономическим процессах и логистике, неплохо было бы узнать, что в средние века регулярной армии не было. Ну, как-то так.

Сказки мне рассказывать не надо, поскольку мы в самой игре видим наличие этих самых регулярных армий, организованных как минимум по тому принципу, который был придуман ещё в древнем Риме - это первое. Экономика и логистика в игре показана на разных стадиях Средневековья (в Скуриме уровень раннего Средневековья), а по этому, я бы попросил уже перестать путать между собой способы формирования армий и их экономико-логистическую поддержку - это второе.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

А от куда берётся "такая же военная школа, что и у имперцев"?

От обученных имперских офицеров, принявших сторону братьев.

 

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

Размножается половым путём или передаётся через чих и кашель? Раз в легионе новичков ничему не учат, а сразу выдают снарягу и отправляют в бой без подготовки, то тогда о какой-либо "Имперской военной школе" вообще нельзя вести речь.

Я такого не говорил.

 

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

Сказки мне рассказывать не надо, поскольку мы в самой игре видим наличие этих самых регулярных армий, организованных как минимум по тому принципу, который был придуман ещё в древнем Риме - это первое.

Регулярные войска Древнего Рима регулярно огребали от нерегулярных войск германцев.

 

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

(в Скуриме уровень раннего Средневековья)

Наличие развитой буржуазии, торговых компаний и даже брендов говорит об уровне повыше. 

 

04.05.2017 13:46:14, Hangman сказал(-а):

а по этому, я бы попросил уже перестать путать между собой способы формирования армий и их экономико-логистическую поддержку - это второе.

Так это ты начал про регулярную армию, к тому же регулярная армия - это не способ формирования, а способ организации, что включает себя и формирование, и логистику, и экономику. Кстати, в скайриме тыловое обеспечение представлено в обеих фракциях.

[Hangman]

04.05.2017 13:59:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

Ну всё ясно, раз не можешь обосновать - начинай всё отрицать.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 14:05:17, Hangman сказал(-а):

Ну всё ясно, раз не можешь обосновать - начинай всё отрицать.

Где я отрицал? Я напротив сослался на внутреигровые факты, впрочем и на исторические тоже. Извини, что они не совпали с твоей фантазией

[Stark Monro]

04.05.2017 13:59:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

От обученных имперских офицеров, принявших сторону братьев.

По твоей логике имперский офицер одним лишь своим присутствием превращает лесорубов/рыбаков  профессионального  солдата?

На это нужно время.

Об этом тебе 100500 раз и написали Легионеры это уже прошедшие тренировку а ББ это винегрет еще ничему не обучен.

 

04.05.2017 13:45:26, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял, что солдаты легиона не рубили лес 5 минут назад?

Имперец-лесоруб который прошел военную школу и просто норд-лесоруб. Улавливаешь разницу? Да пусть они хоть рыбу ловили 5 мин назад это не меняет того факта, что легионеры это воины прошедшие военную школу а ББ это люди с разных уголков Скайрима которых никто не обучал.

[Hangman]

04.05.2017 14:06:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Где я отрицал?

Да в каждом комменте, например.

04.05.2017 14:06:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я напротив сослался на внутреигровые факты, впрочем и на исторические тоже.

Домыслы и предположения теперь называют фактами? Ну-ну...

04.05.2017 14:06:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Извини, что они не совпали с твоей фантазией

Это не я начал фантазировать про раздающим всем по щам Скуримском интернационале.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 14:10:58, Stark Munro сказал(-а):

По твоей логике имперский офицер одним лишь своим присутствием превращает лесорубов/рыбаков  профессионального  солдата?

Нет. Он занимается обучением и передачей опыта.

 

04.05.2017 14:10:58, Stark Munro сказал(-а):

На это нужно время.

Сколько?

 

04.05.2017 14:10:58, Stark Munro сказал(-а):

Об этом тебе 100500 раз и написали Легионеры это уже прошедшие тренировку а ББ это винегрет еще ничему не обучен.

С чего ты взял а) легионеры прошли подготовку б) братья бури - винегрет?

 

04.05.2017 14:10:58, Stark Munro сказал(-а):

Да пусть они хоть рыбу ловили 5 мин назад это не меняет того факта, что легионеры это воины прошедшие военную школу а ББ это люди с разных уголков Скайрима которых никто не обучал

Нет такого факта. В игре не представлено, что братья бури просто левые ополченцы, а имперцы суперподготовленные воины.

04.05.2017 14:16:53, Hangman сказал(-а):

Домыслы и предположения теперь называют фактами? Ну-ну...

Где у меня домыслы?

[Stark Monro]

Нет. Он занимается обучением и передачей опыта.

Сколько?

 

Не важно сколько. Важно то, что для этого нужно время и то что это явно не за 1 день делается.
Да, пока легионы пройдут от Солитьюда до Виндхельма кого-то да обучат. Но там и армия не соберется.

 

Синдбад-Мореход (04 Май 2017 - 17:18) писал:
С чего ты взял а) легионеры прошли подготовку б) братья бури - винегрет?

 

А)Имперский легион  — это регулярные военные силы Тамриэльской (Сиродильской) Империи.

РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе, в противоположность народной милиции, ополчению или иррегулярным войскам, созываемым только по особым случаям.

Б)Движение ББ зародилось из-за недовольства некоторых северян условиями Конкордата.
вижение Братьев Бури поддерживают далеко не все местные норды. Некоторые продолжают полагать, что только единая Империя сможет защитить их от полного истребления и принести мир и благополучие в Тамриэль. Эту войну они считают неоправданной и бессмысленной.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Stark Munro

[Герцог Альба]

Какой смысл в споре? Придет настоящий Алдуин-мироед и радикально решит все проблемы Нирна: не будет ни Ульфрика, ни Туллия, ни Альдмерского Доминиона, ни кого-либо еще. Либо какой-нибудь недалекий обратится к Клавикусу Вайлу, чтобы он исполнил его желание о прекращении войны. Старина Вайл обожает привносить подвохи в договорах. Например, несчастные вампиры обитающие в пещере Хеймара, просили Клавикуса о бессмертии, а тот сделал их вампирами. Вайл выполнит желание и все население Скайрима вымрет.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Герцог Альба

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 17:58:13, Stark Munro сказал(-а):

Не важно сколько. Важно то, что для этого нужно время и то что это явно не за 1 день делается.
Да, пока легионы пройдут от Солитьюда до Виндхельма кого-то да обучат. Но там и армия не соберется.

Она уже собралась.

 

04.05.2017 17:58:13, Stark Munro сказал(-а):

А)Имперский легион  — это регулярные военные силы Тамриэльской (Сиродильской) Империи.

РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе, в противоположность народной милиции, ополчению или иррегулярным войскам, созываемым только по особым случаям.

Не всегда обученные и не всегда дисциплинированные. Но даже обученные и дисциплинированные регулярные войска иногда проигрывают мотивированному и опытному нерегулярному войску. Тем более оно обученное и дисциплинированное.

 

 

 

04.05.2017 17:58:13, Stark Munro сказал(-а):

Б)Движение ББ зародилось из-за недовольства некоторых северян условиями Конкордата.
вижение Братьев Бури поддерживают далеко не все местные норды.

Далеко не все имперцы поддерживают императора.

 

04.05.2017 18:17:22, Герцог Альба сказал(-а):

Придет настоящий Алдуин-мироед и радикально решит все проблемы Нирна

Уже не придет, если верить Партурнаксу и пророчеству.

[Герцог Альба]

04.05.2017 18:41:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Уже не придет, если верить Партурнаксу и пророчеству.

Придет. Алдуин - аэдра, дитя Акатоша и какой-то смертный не может убить его с концами.  Он вернется чтобы окончательно уничтожить Нирн.

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 18:52:21, Герцог Альба сказал(-а):

Алдуин - аэдра, дитя Акатоша

Может и сам Акатош, его эсхатологическая часть.

04.05.2017 18:52:21, Герцог Альба сказал(-а):

и какой-то смертный не может убить его с концами. 

Какой-то - нет, но Дракон Севера может.

[Scarab-Phoenix]

04.05.2017 18:41:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но даже обученные и дисциплинированные регулярные войска иногда проигрывают мотивированному и опытному нерегулярному войску.

Иногда и палка стреляет, но не надеяться же на это всерьёз? На деле же все сторонники Ульфрика удерживаются одним-единственным легионом. Очевидно, что Доминион обладает куда большими силами. И, как я уже не раз говорил, даже если братьебурцы и одержат победу, что сомнительно, то у Империи не будет никакого стимула мешать проходу войск Доминиона в Скайрим.
 

04.05.2017 18:41:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Далеко не все имперцы поддерживают императора.

Лично императора - может и не все. Сторону императора - почти все.
И это не ответ у тебя, а какая-то отговорка, лишь бы опять стрелки перевести.