Ульфрик - предатель или герой?

[Scarab-Phoenix]

08.04.2014 13:07:24, Ишак сказал(-а):

1) Об этом было бы написано в досье, так как это очень важная деталь для личного досье. Там же сухое: "на допросе мы узнали"

Или наоборот, более важным является сам факт сотрудничества.
 

08.04.2014 13:07:24, Ишак сказал(-а):

2) Зачем его нужно было убеждать в полезности сведений, полученных от него? Только чтобы морально доканать

Или чтобы потом шантажировать, как предполагалось на предыдущей странице.
 

08.04.2014 13:07:24, Ишак сказал(-а):

3) Если он так активно сотрудничал, зачем ему организовывали побег - можно было просто выпустить под подписку (для шантажа на всяк случай)

Или чтобы организовать легенду героически сбежавшего из плена ярла Виндхельма.

Если бы его пытали, он не стал бы сотрудничать, ибо это не нордично.
В любом случае, о пытках там не говорится ничего, поэтому не надо додумывать и тем более говорить как об известном факте. Известный факт - это то, что "Ульфрик оказался весьма полезным агентом". Но пытки - это домыслы, причём режущиеся бритвой Оккама.
 

08.04.2014 13:07:24, Ишак сказал(-а):

Окололор здесь не при чем - все это можно подчерпнуть из игры.

Нет, из игры этого всего не почерпнёшь. Но я вообще о том, что всё это тоже киркбрайдовые изобретения, как и Доминионы с Талмором и Конкордатом, и, соответственно, цели Талмора и цели Конкордата. И всё это завязано между собой и подтверждает друг друга. А где они были выражены - уже не столь важно.

[Nordwar]

Повторюсь опять, Ульфрик тайно сотрудничал, но почему. Да потому что:

1) Его сами талморцы убедили что он предатель, так как после пыток он расколося на якобы важную информацию. (с этим думаю все согласны).

2) Он не пошел назад в легион и не сознался потому что его бы казнили (это так же неоспоримо).

3) Он должен был создавать видимость сотрудничества с талмором, а если нет - то его бы сами талморцы сдали имперцам как предателя, после этого слухи разнеслись по империи вплоть до самого Скайрима и в результате его б все ненавидели включая 100% нордов и в итоге - тоже верная смерть.

4) Насчет Маркарта. Он в первую очередь выгоден для Скайрима как независимой страны. Учтите что множество нордов пришло отбить Маркарт, а значит это было и в их интересах. Учитывая важность Маркарта для Скайрима, я поддерживаю действия Ульфрика во времена "маркартского инцидента". По этому утверждать что Ульфрик захватил Маркарт лишь по указу талмора - это абсурд, на это были более уважительные причины.

5) Да, талморское досье не врет, но то что в нем указано лишь подтверждает выше упомянутые мной пункты. А сама запись голоса Эленвел - то это есть подтверждение самому досье, то есть никакой новой информации сама запись нам не дала.

В итоге общие выводы на основе логических размышлений будут таковы:

Да, Ульфрик тайно сотрудничал, потому что боялся разоблачения со стороны талмора, которое в свою очередь принесло ему либо смерть, либо изгнание (а вспомните как норды боятся погибнуть - безславно). Вот еще важно - вы все считаете Ульфрика предателем Скайрима потому что он тайно сотрудничал, а то что империя явно сотрудничает - то типа ничего,- ребята, как говорится "сперва выньте бревно с вашего глаза, а потом уже увидите как можно вынуть сучек с глаза брата вашего". Как по мне, так явное сотрудничество гораздо хуже тайного, так как явное - гораздо масштабнее.

Некоторые начнут тут доказывать, что империя сотрудничает для собственной выгоды, да, так и есть, но Ульфрик тоже извлек из своего сотрудничества выгоду для независимого Скайрима. А в доказательство того, что Ульфрик не собирается поддерживать талмор, приведу то, что он резко нарушил их план продолжать гражданскую войну своей победой в ней благодаря довакину, и этот факт подтверждения смею считать неоспоримым.

А упрекать Ульфрика за то, что его заставили по сути ценой его же жизни сотрудничать - это глупо, вон империя такой же ценой сотрудничает с талмором.

Так что счет в пользу Ульфрика и империи равен, что и было на уме у разработчиков в плане сюжета, поэтому Ваш выбор зависит лишь от Вашего вкуса (вот вам сладенькая печенька, а вот соленый крекер - выбирайте).

[Scarab-Phoenix]

08.04.2014 16:01:29, Nordwar сказал(-а):

1) Его сами талморцы убедили что он предатель, так как после пыток он расколося на якобы важную информацию. (с этим думаю все согласны).

Во-первых, пыток никаких не было. Во-вторых, он и есть предатель, потому что всё рассказал. В-третьих, информация была не якобы, а на самом деле важная. И не просто важная, а критически важная.

08.04.2014 16:01:29, Nordwar сказал(-а):

2) Он не пошел назад в легион и не сознался потому что его бы казнили (это так же неоспоримо).
3) Он должен был создавать видимость сотрудничества с талмором, а если нет - то его бы сами талморцы сдали имперцам как предателя, после этого слухи разнеслись по империи вплоть до самого Скайрима и в результате его б все ненавидели включая 100% нордов и в итоге - тоже верная смерть.

Да, согласен. Но он даже не пытался всё исправить, а вместо этого с готовностью проявил себя как ценная марионетка Талмора. Испугался за свою жизнь и из-за этого стал причиной смерти множества людей? Дык мы и говорим, что он трус.

08.04.2014 16:01:29, Nordwar сказал(-а):

Учитывая важность Маркарта для Скайрима, я поддерживаю действия Ульфрика во времена "маркартского инцидента".

Кровавые чистки среди мирного населения на националистической почве поддерживаешь?

08.04.2014 16:01:29, Nordwar сказал(-а):

а то что империя явно сотрудничает - то типа ничего,- ребята, как говорится "сперва выньте бревно с вашего глаза, а потом уже увидите как можно вынуть сучек с глаза брата вашего".

Империя не сотрудничает, а соблюдает условия Конкордата. И никто в Империи не рад Конкордату - слишком уж тяжело он дался. Но провоцировать нарушение Конкордата и рисковать миром, заключённым с таким трудом - вдвойне преступление. К тому же, делать это по приказу Талмора. А уж открывать дорогу Талмору в Скайрим - это уже совсем никуда не годится. Вот и посчитай, сколько у Ульфрика уже накапало.
И прочитай досье. Там ясно и чётко говорится, что Империя Талмору никакой не союзник.

08.04.2014 16:01:29, Nordwar сказал(-а):

А в доказательство того, что Ульфрик не собирается поддерживать талмор, приведу то, что он резко нарушил их план продолжать гражданскую войну своей победой в ней благодаря довакину, и этот факт подтверждения смею считать неоспоримым.

Ну, это никакое не доказательство, потому что в зависимости от прохождения у Ульфрика гораздо больше шансов проиграть или заключить перемирие, чем победить.
И никаких планов он не нарушил, победа Ульфрика на руку Талмору, просто не так полезна, как затяжная война.

[MrJS]

Согласен с Nordwar относительно дела вкуса.
Кому то по душе имперский порядок,а кому то революция ББ
Я вот например ненавижу вампиров,а многие их любят и уже тысячу модов для них наклепали

[Nordwar]

 

Во-первых, пыток никаких не было. Во-вторых, он и есть предатель, потому что всё рассказал. В-третьих, информация была не якобы, а на самом деле важная. И не просто важная, а критически важная.

Да неужели? А где доказательства, или в плену у талмора имперским солдатам перышком пятку щекочут? Да может и важная, но она не оказалась полезной на самом деле, только для шантажа Ульфрика.

 

Дык мы и говорим, что он трус.

Не является доказательством трусости, у него просто не было выбора - либо смерть (после обнародования досье), либо победа (используя двойное агентство так сказать, а почему бы и нет).

 

Кровавые чистки среди мирного населения на националистической почве поддерживаешь?

Нет, поддерживаю кровавое придушение сепаратистов, для викингов нордов это нормально. Кстате встречка: империя тоже кроваво хотела разделаться с пересекателем границы, причем якобы внутри "единого" государства, дико - не сечешь?

 

Империя не сотрудничает, а соблюдает условия Конкордата

Да, да, да. То есть все таки сотрудничает раз соблюдает, вот Ульфрик тоже так же вынужден сотрудничать до поры до времени, как и впрочем  империя.

 

И никаких планов он не нарушил, победа Ульфрика на руку Талмору, просто не так полезна, как затяжная война.

Да нет уж, в досье не так написано. Давай мыслить логично, талмору нужно просто сократить численность людей, вот и все, а победа одной из сторон принесет по сути мир, то есть война окончится. Вот почему талмор нуждается в продолжении резни, им все равно - отдельный Скайрим захватывать или в составе империи, их цель - поработить всех людей, и люди это знают, вот почему они (люди) полюбом будут вместе воевать против талмора независимо от выбора в гражданской войне (по крайней мере это самая логичная история для следующей части свитков).

 

 

Согласен с Nordwar относительно дела вкуса.
Кому то по душе имперский порядок,а кому то революция ББ
Я вот например ненавижу вампиров,а многие их любят и уже тысячу модов для них наклепали

Да, есть даже поговорка: Что русскому хорошо - то немцу смерть.

Кстати, вампиров тоже ненавижу, и оборотней тоже немного - люблю все своими собственными силами делать (даже крики редко использую, причем играю с requiem). Сори за оффтоп.

[Ишак]

 

Или чтобы организовать легенду героически сбежавшего из плена ярла Виндхельма.

Что мешает выпустить его и создать легенду?

 

Или наоборот, более важным является сам факт сотрудничества.

Конечно же это самый важный факт, но все-таки так же важно и каким образом получена информация.

Варианты "Ульфрик сообщил нам" или "Мы узнали на допросе" все-таки немного отличаются

 

Или чтобы потом шантажировать, как предполагалось на предыдущей странице.

Шантажировать его можно было и так, если бы он сообщил инфу добровольно.

 

Нет, из игры этого всего не почерпнёшь.

Почему нет? Я же как-то пришел к этим выводам, используя только внутреигровые источники.

 

я вообще о том, что всё это тоже киркбрайдовые изобретения, как и Доминионы с Талмором и Конкордатом, и, соответственно, цели Талмора и цели Конкордата.

Разве Киркбрайд занимался Скайримом и Обливионом? По-моему он работал только с Морровиндом

 

Во-первых, пыток никаких не было. Во-вторых, он и есть предатель, потому что всё рассказал. В-третьих, информация была не якобы, а на самом деле важная. И не просто важная, а критически важная.

В талморских застенках даже Тит Мид заговорил бы.

 

Кровавые чистки среди мирного населения на националистической почве поддерживаешь?

Кровавые чистки на карательной почве. Нечего было бить империю

 

победа Ульфрика на руку Талмору, просто не так полезна, как затяжная война.

С чего это ты взял?

 

Кому то по душе имперский порядок,а кому то революция ББ

Некорректно называть восстание братьев бури революцией

[Scarab-Phoenix]

08.04.2014 17:29:34, Nordwar сказал(-а):

Да неужели? А где доказательства, или в плену у талмора имперским солдатам перышком пятку щекочут?

Вот доказательство: о пытках нигде не написано. Можешь опровергнуть, показав, где написано про пытки. Пока про них не написано, то он с не меньшей вероятностью мог и без пыток расколоться (более того, если бы он долго и успешно сопротивлялся пыткам, то об этом бы уж точно было написано).
 

08.04.2014 17:29:34, Nordwar сказал(-а):

Да может и важная, но она не оказалась полезной на самом деле, только для шантажа Ульфрика.

Да, важная, и это показывает степень преступления.
 

08.04.2014 17:29:34, Nordwar сказал(-а):

Не является доказательством трусости, у него просто не было выбора

Да ладно, в плену у Талмора, надо полагать, не он один был.
 

08.04.2014 17:29:34, Nordwar сказал(-а):

Нет, поддерживаю кровавое придушение сепаратистов, для викингов нордов это нормально.

Но "кроваво придушил" он всё-таки мирных жителей. Ты это поддерживаешь?
 

08.04.2014 17:29:34, Nordwar сказал(-а):

Кстате встречка: империя тоже кроваво хотела разделаться с пересекателем границы, причем якобы внутри "единого" государства, дико - не сечешь?

Законы военного времени, не слышал?
 

08.04.2014 17:29:34, Nordwar сказал(-а):

вот Ульфрик тоже так же вынужден сотрудничать до поры до времени

Разница в том, что подготовка Империи к войне ведётся чуть ли не с самого Конкордата, а Ульфрик и не думает прекращать, хотя обстоятельства уже давным-давно другие.
  

08.04.2014 17:29:34, Nordwar сказал(-а):

Да нет уж, в досье не так написано. Давай мыслить логично, талмору нужно просто сократить численность людей, вот и все, а победа одной из сторон принесет по сути мир, то есть война окончится. Вот почему талмор нуждается в продолжении резни, им все равно - отдельный Скайрим захватывать или в составе империи, их цель - поработить всех людей, и люди это знают, вот почему они (люди) полюбом будут вместе воевать против талмора независимо от выбора в гражданской войне (по крайней мере это самая логичная история для следующей части свитков).

Ну я-то о том же всё время и говорю.

08.04.2014 18:58:56, Ишак сказал(-а):

Что мешает выпустить его и создать легенду?

Ну его и выпустили и создали легенду.

08.04.2014 18:58:56, Ишак сказал(-а):

Шантажировать его можно было и так, если бы он сообщил инфу добровольно.

Но так же легче?

08.04.2014 18:58:56, Ишак сказал(-а):

Почему нет? Я же как-то пришел к этим выводам, используя только внутреигровые источники.

Но навели-то тебя на них именно внеигровые источники. Да, внутриигровые источники всё это подтверждают (и было бы странно, если бы не подтверждали, лол), но в нужную сторону их трактовать можно только благодаря внеигровым.

08.04.2014 18:58:56, Ишак сказал(-а):

Разве Киркбрайд занимался Скайримом и Обливионом? По-моему он работал только с Морровиндом

Он занимался созданием всех тех вещей, которые я перечислил. И многими другими вещами, которые легли в основу Обливиона, Скайрима и ТЕСО: Амулет Королей, Манкар Каморан, Лорхан, Алдуин, Конкордат, Талмор, Доминионы, Башни, Красный Год, Талос, Тринимак, Исграмор, Велот, я могу долго перечислять.

08.04.2014 18:58:56, Ишак сказал(-а):

В талморских застенках даже Тит Мид заговорил бы.

Ну, это ещё бабушка надвое сказала. Нервы у Тита Мида II покрепче будут.

08.04.2014 18:58:56, Ишак сказал(-а):

Кровавые чистки на карательной почве. Нечего было бить империю

А кто там бил Империю? о_О
(...)о чем барды умалчивают в своих сказаниях, так это о том, что королевство Изгоев оставалось довольно спокойным на протяжении всех двух лет своего существования.
Конечно, от них пострадали некоторые из бывших нордских землевладельцев (зачастую из числа тех, кто наиболее сурово обращался с рабочими, которые были коренными жителями Предела), но в целом Изгои правили в своей земле справедливо и предпринимали попытки получить признание со стороны Империи в качестве законного королевства.
Изгои хотели оформиться в качестве королевства, о выходе из Империи речи вообще нигде не шло (только об отделении от королевства Скайрима), им бы просто дали возможность самоуправления. Но, "Прежде чем могло быть принято решение по мирному договору с Изгоями", пришёл Ульфрик и всё опошлил.
Не люблю аналогии с реальным миром, но это всё равно, что если бы какая-нибудь мирная область приняла на референдуме решение об автономии, а вместо запланированных мирных переговоров на неё бы скинули атомную бомбу.
Сепаратизм бывает разным.

08.04.2014 18:58:56, Ишак сказал(-а):

С чего это ты взял?

С чего я взял, что Талмору выгоден враг Империи в самом тылу Империи? Да вот как-то с чего-то взял. Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Phoenix_Neko

[Ишак]

 

Ну его и выпустили и создали легенду.

В досье написано, что ему устроили побег, а не отпустили с легендой

 

А кто там бил Империю?

Разгар Великой войны. Империя бросает все ресурсы на борьбу с внешним врагом. И тут кучка грязных даэдропоклонников, которая почему-то уклонилась от службы на фронте, вдруг смещает легитимную проимперскую власть в тылу. Да, Империю там никто не бил и закон там никто не нарушал.

 

Но так же легче?

Чем же?

 

но это всё равно, что если бы какая-нибудь мирная область приняла на референдуме решение об автономии

Как мирная республика Ичкерия? + добавь еще военное положение. И поменьше либеральных соплей - эти люди преступники. И если бы не Ульфрик, я уверен, Пределом занялся бы какой-нибудь Тулий.

 

Сепаратизм бывает разным.

Этот был неподходящий.

 

Нервы у Тита Мида II покрепче будут.

Это ты с чего взял? Ульфрик довольно достойно принял смерть. Нет?

 

И многими другими вещами, которые легли в основу Обливиона, Скайрима и ТЕСО: Амулет Королей, Манкар Каморан, Лорхан, Алдуин, Конкордат, Талмор, Доминионы, Башни, Красный Год, Талос, Тринимак, Исграмор, Велот

А пруф? На сколько я знаю, он занимался контентом только Морровинда, даже без аддонов. И не надо смешивать то, что Киркбрайд выложил на форуме с тем, что разработчики заложили в игру. Что я и имел в виду. 

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Ишак

[Nordwar]

 

Вот доказательство: о пытках нигде не написано.

То что не написано о пытках, не является каким либо доказательством. Был допрос, а допросы военнопленных и так известно как проводятся. Не логично мыслить что Ульфрик на допросе не подвергся пыткам и сдал империю. Там написано так: "столица пала еще до того как он раскололся", - вдумайтесь, "расколоться" можно лишь после пыток.

 

Да, важная, и это показывает степень преступления.

Если его пытали или другими словами "раскалывали" то и не странно что выдал, обычно после хороших пыток все всех выдают, главное уметь правильно пытать. 

 

Но "кроваво придушил" он всё-таки мирных жителей. Ты это поддерживаешь?

Вы сами ответили:

 

Законы военного времени, не слышал?

 

Разница в том, что подготовка Империи к войне ведётся чуть ли не с самого Конкордата, а Ульфрик и не думает прекращать, хотя обстоятельства уже давным-давно другие.

Прекращать что, сотрудничать? Я же ясно объяснил, он перестал сотрудничать, как только довакин переломил ход войны (может раньше даже). А доказательство: повторюсь, Ульфрик нарушил план Талмора, что еще нужно?

 

Ну я-то о том же всё время и говорю.

То есть тут таки согласны, что талмор не хочет завершения войны, тогда почему же дальше спорите что Ульфрик типо продолжает сотрудничать даже если идет против плана талмора?

Кстати вот неплохая статья об Ульфрике, лично мне нравится:

http://www.fullrest.ru/news/news-tes5-skyrim-who-is-mister-ulfric-new-review-exclusive-pyrsus-fullrest-skyrim-news

[Scarab-Phoenix]

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

В досье написано, что ему устроили побег, а не отпустили с легендой

Это не взаимоисключающие вещи.
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

которая почему-то уклонилась от службы на фронте

Пруф?
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

вдруг смещает легитимную проимперскую власть в тылу. Да, Империю там никто не бил и закон там никто не нарушал.

Да, Империи действительно от этого было ни жарко, ни холодно, и дело спокойно ждало два года. И ресурсы Империи в Великой Войне они не тратили.
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

Чем же?

Ну, больше рычагов давления. В принципе, это укладывается в твоё "морально доканать".
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

Как мирная республика Ичкерия?

Я не буду проводить аналогий с реальным миром. Ситуация довольно очевидная, я не понимаю, что ещё там рассусоливать.
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

+ добавь еще военное положение.

Там не было военного положения. В королевстве Изгоев всё было спокойно.
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

И поменьше либеральных соплей - эти люди преступники.

Если уж мирные люди - преступники и заслужили геноцида без суда и следствия, то боюсь представить, что заслужил Ульфрик))
Повторюсь - там был геноцид мирных людей. Ты считаешь, что его неприятие - это либеральные сопли? Всё ясно тогда с тобой.
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

И если бы не Ульфрик, я уверен, Пределом занялся бы какой-нибудь Тулий.

Ну а я уверен, что занялись бы так, как и планировали - мирным путём. И об этом хотя бы упоминается.
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

Этот был неподходящий.

Неподходящий для чего?
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

Это ты с чего взял? Ульфрик довольно достойно принял смерть. Нет?

А я не сравнивал, кто из них как принял смерть.
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

А пруф? На сколько я знаю, он занимался контентом только Морровинда, даже без аддонов.

Нет, далеко не только.
 

09.04.2014 15:52:12, Ишак сказал(-а):

И не надо смешивать то, что Киркбрайд выложил на форуме с тем, что разработчики заложили в игру. Что я и имел в виду.

Ну уж я-то в этом достаточно понимаю, чтобы знать, где смешивать, а где нет.

09.04.2014 16:46:40, Nordwar сказал(-а):

То что не написано о пытках, не является каким либо доказательством.

Правильно. Не является доказательством того, что пытки были. "Под землёй ничего не было найдено, что свидетельствует о существовании на Руси беспроводного интернета".

09.04.2014 16:46:40, Nordwar сказал(-а):

вдумайтесь, "расколоться" можно лишь после пыток.

Да нет, вообще-то. Преступников на допросах тоже раскалывают. Безо всяких пыток.

09.04.2014 16:46:40, Nordwar сказал(-а):

Вы сами ответили:

Там не было никакого военного времени. Великая Война уже закончилась.

09.04.2014 16:46:40, Nordwar сказал(-а):

Я же ясно объяснил, он перестал сотрудничать, как только довакин переломил ход войны (может раньше даже).

Ну а я ясно объяснил, что "в зависимости от прохождения у Ульфрика гораздо больше шансов проиграть или заключить перемирие, чем победить".

09.04.2014 16:46:40, Nordwar сказал(-а):

То есть тут таки согласны, что талмор не хочет завершения войны, тогда почему же дальше спорите что Ульфрик типо продолжает сотрудничать даже если идет против плана талмора?

Против какого плана Талмора он идёт?

09.04.2014 16:46:40, Nordwar сказал(-а):

Кстати вот неплохая статья об Ульфрике, лично мне нравится:
http://www.fullrest.ru/news/news-tes5-skyrim-who-is-mister-ulfric-new-review-exclusive-pyrsus-fullrest-skyrim-news

Мало в ней хорошего, видно, что далеко не все данные учтены, а многие представления просто устарели. Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Phoenix_Neko

[MrJS]

Если пройти войну за Братьев Бури это и будет самая настоящая революция.И что-то мне подсказывает,что именно этот вариант будет в следующей части.Чтобы придать драматичности.
Мол,Скайрим "последний оплот свободных людей" отделился от Империи и всё так плохо,всё так плохо...И тут хренак появляется избранный,который может избавить всех от хаоса,хотя бы на одной маленькой провинции.

[Nordwar]

 

Да нет, вообще-то. Преступников на допросах тоже раскалывают. Безо всяких пыток.

Ага, если верить ментам - то все так добровольно и сознаются (даже в том, чего не делали) стоит лишь надеть противогаз и закурить под ним, ну есть и покруче методы. Уважаемый, то что Вы пытаетесь доказать, еще больше не отвечает логике, чем то, что доказываю я. И вообще "расколоть" можно только пытками или же сыграть на тупости собеседника, а уж поверьте, Ульфрик очень даже не глупый. 

 

Там не было никакого военного времени. Великая Война уже закончилась.

Да? А во время перехода границы ГГ она как раз бушевала - смешно, не правда ли?

 

Ну а я ясно объяснил, что "в зависимости от прохождения у Ульфрика гораздо больше шансов проиграть или заключить перемирие, чем победить".

Кому проиграть или с кем помирится? Войска легиона Тулия и Ульфрика абсолютно равны по мощи, такова механика игры. То уже когда Вы выбираете одну из сторон, то другая будет выглядеть жалко, проверьте сами.

 

Против какого плана Талмора он идёт?

Ну, я же уже 4 раз говорю, план талмора - продолжать резню, но никак не допустить победы одной из сторон, так как потом резня прекратится. Ульфрик нарушил этот план, победив в войне, то есть кровопролитие остановилось, и заметите, талмор не связался с ним для того, чтоб его приостановить, а это значит, что он НЕ сотрудничает с ними.

[Ишак]

 

Это не взаимоисключающие вещи.

Утверждения "Меня отпустили" и "я сбежал" - немножечко отличаются.

 

Пруф?

Какой тебе пруф нужен? Что они клонились от службы? Это очевидно, ибо если они не уклонялись, то были бы где-нибудь  в Сиродииле и Хаммере.

 

Там не было военного положения. В королевстве Изгоев всё было спокойно

Во всей Империи было военное положение, а в мирке изгоев не было.

 

Повторюсь - там был геноцид мирных людей. Ты считаешь, что его неприятие - это либеральные сопли? Всё ясно тогда с тобой.

Была операция по восстановлению легитимной проимперской власти и уничтожению, предателей и разбойников. Также не стоит и исключать талморский след в Королевстве Изгоев. (но это уже чистый красивый домысел).

 

Ну а я уверен, что занялись бы так, как и планировали - мирным путём.

Если империя готова пойти на компромисс со своими внутренними врагами, то Воин1 прав - она окончательно прогнила и уж совершенно точно не стоит того, чтобы ее защищать. А ты меня, имперского патриота, вот вот убедишь сбросить доспехи имперского легиона и крикнуть: "Братцы норды! Прости меня Талоса ради!"

 

И об этом хотя бы упоминается.

Небось сами точили топоры, только вот нордское ополчение с Ульфриком их опередило. А сейчас-то можно что угодно говорить! Да, конечно, переговоры. В конце третьей эры демонстрантов из арбалетов расстреливали в Имперском Городе! 

 

Неподходящий для чего?

Неподходящий по времени, по месту, возможно, по способу.

 

А я не сравнивал, кто из них как принял смерть.

Тогда с чего ты взял, что нервишки у амператора покрепче будут? С того, что он сразу сдался?

 

Ну уж я-то в этом достаточно понимаю, чтобы знать, где смешивать, а где нет.

Если ты не понимаешь очевидных вещей, то мне страшно представить чего ты понимаешь достаточно))

 

Ну, больше рычагов давления. В принципе, это укладывается в твоё "морально доканать".

Зачем морально доканывать того, кто согласился сотрудничать добровольно?

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Ишак

[Andral]

 

Но пытки - это домыслы, причём режущиеся бритвой Оккама.

Про добровольное сотрудничество - вот это домыслы. И хватит тут уже вешать лапшу на уши и изворачиваться, пытаясь на пустом месте оклеветать героя.

 

Скажи еще, что на допросах талморцы не пытают, а так, перышком пощекотали)))

 

На допросе Ульфрика именно пытали - тут даже и спорить нечего, ибо это очевидно. Вот под пытками он им и рассказал что знал. Но все равно его инфа была запоздалой. Потом его убедили в его вине. Правда, когда он выбрался, то должен был понять, что не виноват и его обманули.

А еще он был молодой и неопытный, так что не надо его строго судить.

[Ишак]

 

Правда, когда он выбрался, то должен был понять, что не виноват и его обманули.

Каким образом?

[Andral]

10.04.2014 06:13:18, Ишак сказал(-а):

Каким образом?

Элементарно - узнать когда ИГ был действительно захвачен и соотнести с днем когда его раскололи.

[Ишак]

 

Элементарно - узнать когда ИГ был действительно захвачен и соотнести с днем когда его раскололи.

Мы уже это обсуждали. Навряд ли у него были часы с календарем. Скорее всего он был где-то в подвале.

[TSCH]

Ульфрик - м...к ! Просрал все полимеры .

[Ишак]

А Тит Мид?

[Andral]

10.04.2014 06:50:01, Ишак сказал(-а):

Мы уже это обсуждали. Навряд ли у него были часы с календарем. Скорее всего он был где-то в подвале.

Ну разве в подвале сложно знать числа? Просто считаешь дни с момента попадания в плен. Не думаю, чтоб там хоть небольшого окошка не было.

Но это не важно. Все равно можно догадаться, что тебя обманули.

[Ишак]

Я думаю, он там не пару дней просидел, чтобы их можно было посчитать

[Kory34]

08.08.2013 18:13:40, Mooncat сказал(-а):

Всего лишь вернул все на свои места.

Соглашусь.Можно спросить ?Когда я прошла Гражданскую войну я стала добивать легионеров.А потом стала ждать собрание.И когда соберется это собрание по поводу кого выбрать верховным кораблем Скайрима Ульфрика или Элисиф.
Собрание так никогда не соберется.
Когда оно соберется?
А по мне Ульфрик не плохой.Ну и что что он убил верховного короля Торуга,но Ульфрик уважат Драконорожденого.

[Andral]

 

но Ульфрик уважат Драконорожденого.

Вот именно, что очень уважает. Кстати, если начать проходить за ББ до того как известишь Балгруфа о нападении дракона, а потом неся ему топор начнешь главный квест, то после призыва Седобородых не заходя к ним идти сразу к Ульфрику, то с ним можно много поговорить на тему драконорожденных, криков и седобородых, он много чего интересного говорит, рассказывает о своем обучении и все такое.

[Tramp]

Почитал я историю Великой Войны и про Конкордат на сайте Тесопедии. И лишь укрепился в своем решении, никогда не ввязываться в эти мелкоуголовные разборки между Империей и Доминионом. Пускай без моей ГГ разбираются. Ульфрик походу вообще обыкновенный бандит с большой дороги и самозванец. А Туллий - тупой солдафон с одной извилиной от фуражки. Как можно было, захватив в начале игры главного своего врага, не отправить его на плаху первым в очереди?! Зачем было вначале казнить какую-то мелкую шестерку, а вторым послать под топор никому неизвестного нелегала? И кто после этого Туллий? Законченный балбес! Что и доказал Алдуин разогнав всю эту имперскую и нордскую шушеру по окрестностям Хелгена.

[TSCH]

 

Ульфрик уважат Драконорожденого

Это не уважение , а скорее страх перед сильным потенциальным противником .