Ульфрик - предатель или герой?

[Accolon]

10.04.2014 13:34:36, TSCH сказал(-а):

Это не уважение , а скорее страх перед сильным потенциальным противником .

Предпочитаешь ошибаться в такую сторону? ;)

 

05.08.2013 08:55:35, stasog сказал(-а):

записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора

Все записанные в шапке темы "весомые аргументы" относятся к той части игрового лора, которую можно интерпретировать как хочешь: вплоть до полного отрицания того, что они вообще хоть что-то доказывают. Поэтому, не считаю их независимыми и определяющими аргументами (при этом, они помогают раскрытию характера Ульфрика "в контексте"). А вот почему не записан аргумент о том, что империя изменилась (идеологически и политически) и перестала быть той, которой присягали на верность ярлы Скайрима - это большой вопрос. Конечно, этот неоспоримый игровой факт не доказывает героизма Ульфрика, но он убирает с него обвинение в предательстве.

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Accolon

[MrJS]

10.04.2014 13:29:16, Tramp сказал(-а):

 А Туллий - тупой солдафон с одной извилиной от фуражки. Как можно было, захватив в начале игры главного своего врага, не отправить его на плаху первым в очереди?! Зачем было вначале казнить какую-то мелкую шестерку, а вторым послать под топор никому неизвестного нелегала? И кто после этого Туллий? Законченный балбес! Что и доказал Алдуин разогнав всю эту имперскую и нордскую шушеру по окрестностям Хелгена.

Тупой солдафон?Тупого солдафона не стали бы отправлять в самые горячие точки,в самые конфликтные места.Значит у него есть инициатива,есть опыт работы.
Если честно,будь я на месте имперцев,то в условиях войны я бы сам не стал разбираться,что за хмырь передо мной стоит.Война и есть война,на ней с правами человека никто не носится.

[Barmaglott]

10.04.2014 13:29:16, Tramp сказал(-а):

А Туллий - тупой солдафон с одной извилиной от фуражки. 

"Тупой солдафон", дослужившийся, однако, до генерала, изловивший предателя, подгадивший Доминиону, где только можно в обход конкордата... Ну да, не учёл сверх форс-мажорных обстоятельств в виде падения целого Алдуина почти ему на голову. Уж не знаю, право. Впрочем, и Ульфрик далеко не "просто самозванец и бандит". Будь оно так - не удалось бы ему провернуть даже то, что он провернул.

 

MrJS (10 Апрель 2014 - 22:43) писал:

что за хмырь передо мной стоит.

Причём не просто хмырь, а ошивавшийся рядом с фортом с пленными ББ. Вполне вероятный вражеский разведчик, т.е..

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Barmaglott

[Tramp]

10.04.2014 18:43:59, MrJS сказал(-а):

Тупой солдафон?Тупого солдафона не стали бы отправлять в самые горячие точки,в самые конфликтные места.Значит у него есть инициатива,есть опыт работы.
Если честно,будь я на месте имперцев,то в условиях войны я бы сам не стал разбираться,что за хмырь передо мной стоит.Война и есть война,на ней с правами человека никто не носится.

Таких случаев и в реальной жизни полно. Когда тупое руководство страны отправляет таких же тупых полководцев в горячие точки. Насчет прав человека в условиях войны я не спорю, но схватив Ульфрика Туллий, если бы у него была хоть толика сообразительности, обезглавил бы его первым. А еще лучше, умертвил бы на месте в момент захвата. Как говорится "При попытке к бегству"...

10.04.2014 19:09:52, Barmaglott сказал(-а):

"Тупой солдафон", дослужившийся, однако, до генерала,

"Поручик Киже" читали? В иных государствах дослужиться до генералов бывает не так уж сложно. К тому же звания иногда просто покупали.

[Andral]

Что Туллий - тупой солдафон - это очевидно. Он в любом случае производит именно такое впечатление и выражение морды у него такое.

Пытались его сделать похожим на Цезаря внешне - он действительно немного похож. Но, как сказал князь Милославский "халтура, ой халтура, у того лицо, понимаешь, умнее"

 

А что Ульфрика первого не отправил - это задумка разрабов. Первого отправили никому неизвестного НПС - чтоб показать нам казнь и воспылать праведным гневом на ымперцев. Затем, чтоб не заставлять игрока долго ждать и смотреть на казни почти все остальных - отправляют нашего ГГ.

 

Ну а Ульфрика никак нельзя - он одна из ключевых фигур. Также нельзя чтоб в самом начале на Туллия камень с неба упал или дракон не загрыз. Хотя и такое могло случится, по идее.

[Ишак]

10.04.2014 19:17:34, Tramp сказал(-а):

"Поручик Киже" читали? В иных государствах дослужиться до генералов бывает не так уж сложно. К тому же звания иногда просто покупали.

А ты уверен, что "покупателей" и "поручиков Киже" отправляли в горячие точки?

 

Что касается руководства имперским легионом, то оно априори не может быть тупым или некомпетентным - совсем недавно была одна из самых масшатбных войн, в которой имперцы победили.

[Barmaglott]

10.04.2014 19:17:34, Tramp сказал(-а):

Таких случаев и в реальной жизни полно. Когда тупое руководство страны отправляет таких же тупых полководцев в горячие точки. Насчет прав человека в условиях войны я не спорю, но схватив Ульфрика Туллий, если бы у него была хоть толика сообразительности, обезглавил бы его первым. А еще лучше, умертвил бы на месте в момент захвата. Как говорится "При попытке к бегству"...

"Поручик Киже" читали? В иных государствах дослужиться до генералов бывает не так уж сложно. К тому же звания иногда просто покупали.

 

Ещё раз. Будь Туллий тупым - ему не удалось бы провернуть то, что не удавалось имперским войскам до его прибытия. Приказ же был чёткий опять же - поймать предателя и привезти лично императору в ноги. Есть весомые подозрения, что имперцы, как минимум, догадываются о связи Ульфрика с Талмором, так что просто так казнить "ценного агента"... Разве это не тупость? Когда же было решено всё-таки казнить, Туллий считал, что от всех неурядец он избавился. На место доставил, талморцев отшил, вокруг куча солдат, включая магов. Ничего не могло случиться. Но случилось.

Легион империи Мидов, опять же не "иное государство", где можно купить звание. Страна, пережившая кровопролитную войну, и готовящаяся к новой. Не, не вариант.

[Tramp]

10.04.2014 21:01:13, Воин1 сказал(-а):

А что Ульфрика первого не отправил - это задумка разрабов.

Это понятно. Но выглядит неправдоподобно и притянуто за уши...

 

11.04.2014 04:04:40, Ишак сказал(-а):

А ты уверен, что "покупателей" и "поручиков Киже" отправляли в горячие точки?

Что касается руководства имперским легионом, то оно априори не может быть тупым или некомпетентным - совсем недавно была одна из самых масшатбных войн, в которой имперцы победили.

Легко могу себе это представить. По современной истории в реале.

То что одна сторона конфликта побеждает другую, вовсе не говорит об умелом руководстве победителей. Скорее о неумелом побежденных...

 

11.04.2014 04:29:45, Barmaglott сказал(-а):

 

Ещё раз. Будь Туллий тупым - ему не удалось бы провернуть то, что не удавалось имперским войскам до его прибытия. Приказ же был чёткий опять же - поймать предателя и привезти лично императору в ноги. Есть весомые подозрения, что имперцы, как минимум, догадываются о связи Ульфрика с Талмором, так что просто так казнить "ценного агента"... Разве это не тупость? Когда же было решено всё-таки казнить, Туллий считал, что от всех неурядец он избавился. На место доставил, талморцев отшил, вокруг куча солдат, включая магов. Ничего не могло случиться. Но случилось.

Легион империи Мидов, опять же не "иное государство", где можно купить звание. Страна, пережившая кровопролитную войну, и готовящаяся к новой. Не, не вариант.

Дворяне всегда автоматически получали офицерские звания. Чины всегда продавались и покупались, даже сейчас тому немало примеров. Что уж говорить про прошлые века, на которых зиждется выдуманная история Нирна. А если руководство Империи считало бандита Ульфрика "ценным агентом", то они тоже не так умны. Мало ли какой идиотский приказ отдал император? Доставить Ульфрика живым?! Ага, щазз... Делать из обыкновенного бандита мученика Скайрима? Туллий просто типичный имперский чиновник-функционер без всякой инициативы... Опять же, что мешало ему отдать приказ пустить в суматохе, вызванной появлением Алдуина, хотя бы один файрбол или стрелу в Ульфрика? Туллий болен организационной немочью и тактическим бессилием. Имея под рукой легион, так и не суметь задавить ББ без помощи Довакина? И кто он после этого? Что, так трудно было взять Виндхельм? Цезарь с одним легионом взял Рим у Помпея. Я считаю, что сценаристам вообще надо было оставить смуту в Скайриме за бортом сюжета. Учитывая тот факт, что  отобразить реальную войну движок игры не в состоянии. От махача 30 на 30 он уже встает раком. А имперский легион это минимум 6 000 человек. Такие сюжеты скорее по плечу "Total War: Rome 2". А серии ТES стоит быть поскромнее в сюжетах. Вот в Обливионе с этим все было нормально. Отдельные, немногочисленные группы демонов просачивались в мир Тамриэля через порталы. Никакой полномасштабной войны.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Tramp

[Barmaglott]

11.04.2014 05:47:25, Tramp сказал(-а):

 

Дворяне всегда автоматически получали офицерские звания. Чины всегда продавались и покупались, даже сейчас тому немало примеров. Что уж говорить про прошлые века, на которых зиждется выдуманная история Нирна. А если руководство Империи считало бандита Ульфрика "ценным агентом", то они тоже не так умны. Мало ли какой идиотский приказ отдал император? Доставить Ульфрика живым?! Ага, щазз... Делать из обыкновенного бандита мученика Скайрима? Туллий просто типичный имперский чиновник-функционер без всякой инициативы... Опять же, что мешало ему отдать приказ пустить в суматохе, вызванной появлением Алдуина, хотя бы один файрбол или стрелу в Ульфрика? Туллий болен организационной немочью и тактическим бессилием. Имея под рукой легион, так и не суметь задавить ББ без помощи Довакина? И кто он после этого? Что, так трудно было взять Виндхельм? Цезарь с одним легионом взял Рим у Помпея. Я считаю, что сценаристам вообще надо было оставить смуту в Скайриме за бортом сюжета. Учитывая тот факт, что  отобразить реальную войну движок игры не в состоянии. От махача 30 на 30 он уже встает раком. А имперский легион это минимум 6 000 человек. Такие сюжеты скорее по плечу "Total War: Rome 2". А серии ТES стоит быть поскромнее в сюжетах. Вот в Обливионе с этим все было нормально. Отдельные, немногочисленные группы демонов просачивались в мир Тамриэля через порталы. Никакой полномасштабной войны.

1.Туллий - дворянин? Кхм, не знаю. Энивей, он ветеран ВВ. "Бандит Ульфрик", тем не менее, крайне ценен для Талмора. "Бандит"... Наследный ярл Виндхельма и герой для достаточного числа нордов.

 2.Безинициативный? Немощный? Кхм. Вообще-то, хелгенская казнь была как раз инициативой Туллия в изменившихся условиях. А во время атаки Алдуина... Как вы представляете себе выполнение приказов, когда у тебя перед носом садится двадцатиметровая огнедышащая ящерица и вызывает каменный дождь? За несколько секунд шока Ульфрик сделал ноги из зоны видимости легионеров (что-что, а бегать он умеет).

3. Легион, который не получает подкреплений. Из которого дезертируют во вражеский лагерь. Плюс игрок, который в каждой бочке затычка и без которого ни один сюжет с мёртвой точке не сдвинется.

4. По поводу "облома" - мимо. Крзис Обливиона, по сюжету - жуткое, полномасштабное вторжение войск Мехрун Дагона в Тамриэль, а не то, что мы видим в игре. 

[Andral]

 

Это понятно. Но выглядит неправдоподобно и притянуто за уши...

О, так это же фишка Бетесды)

 

 

Делать из обыкновенного бандита мученика Скайрима?

В глубине души они осознают свою неправоту и не считают Ульфрика бандитом.

 

Имея под рукой легион, так и не суметь задавить ББ без помощи Довакина? И кто он после этого? Что, так трудно было взять Виндхельм? Цезарь с одним легионом взял Рим у Помпея

Нет, это сделать Туллий со своими хлипкими легионерами не мог никак. Ибо норды круче. Особенно если они в Братстве Бури.

[Stasog]

Меня не было три дня, и на тебе! 53 новых сообщения в теме. Походу те аргументы, что в шапке уже не актуальны, поэтому кто первый закажет правку?

На самом деле, похоже на то, что просто влилась свежая кровь и тема опять стремительно развивается, что не могло бы не радовать, если бы я эту кровь не видел.

Знаете, мне очень нравится такой интересный момент: 

Имперцы: Хоть это и спорное суждение, но посмотрите, если не вырывать его из контекста, а взять все целиком...

Братья Бури: Ульфрик крутой, норды крутые, Империя гниет, ВСЕ!

Вот это "все" - какая-то очень интересная вещь. Скажите, мой любезный Accolon, как вы придумали столь гениальную вещь? Ведь зачем что-то доказывать, если можно просто сказать "все!"? Научите?

[Stasog]

Да, и вот еще, я тут пересматривая тему увидел, что многие делают одну довольно грубую ошибку. Состоит она в том, что в Скайриме, как и в других странах Тамриэля, живет не только коренной народ - норды, но и еще куча всяких рас. И если посчитать, то их, "приезжих", будет в разы больше, чем нордов. Поэтому здесь восклицания "Скайрим для нордов!" не корректно. Это вам не средневековая Япония, здесь границы открыты, и на жизнь в этой стране имеют одинаковое право и норды, и данмеры, и аргониане и вообще все. И аргументы типа "много нордов его поддержали" или "Ульфрик защищает нордов" не имеют веса в споре, так как норды и жители Скайрима - две совершенно разные вещи.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем stasog

[Nordwar]

 

И аргументы типа "много нордов его поддержали" или "Ульфрик защищает нордов" не имеют веса в споре, так как норды и жители Скайрима - две совершенно разные вещи.

     Уважаемый stasog, Вы что посчитали все население Скайрима, определили какой они расы и потом составили соотношение? Если да, то выкладывайте, а иначе давайте без выдумок.

     Если взять все мирное население, то 464 норда, имперцев - 93, редгардов - 49, бретонов - 101, альтмеры - 43, аргониане - 21, босмеры - 25, данмеры - 55, кхаджиты - 27, орки -54, ну и 43 старика, которые к расам как бы не относятся. Итог - 932 расовых персонажа, половину которых составляют норды. А если учитывать особенность самой игры, где как нам всем известно массовости нету никакой, то можно смело предположить, что нордов гораздо больше чем 50%. Так что, уважаемый, тут то вы очень даже ошибаетесь, это в Сиродииле всех хватает, а скайрим - это исконно нордская земля и естественно норды имеют полное право диктовать свои законы на своей земле.

Из этого следует что норды - основная составляющая жителей Скайрима.

     Если определить точнее, то можно сказать что большинство НЕ нордов в Скайриме приезжие, это значит что если учитывать только КОРЕННЫХ жителей, то в итоге процент нордов перевалит за 70%, так что Ваше утверждение является совсем не верным. 

     Учитывать количество бандитов или изгоев - нету смысла, так же не учитывал безымянных неписей ББ и легиона.

 

И если посчитать, то их, "приезжих", будет в разы больше, чем нордов.

1 к 1 как раз, но далеко не в "разы".

 

Это вам не средневековая Япония, здесь границы открыты, и на жизнь в этой стране имеют одинаковое право и норды, и данмеры, и аргониане и вообще все.

И почему то я не верю насчет границ? Ах да, не мого ли ГГ пытались казнить, когда он перешел границу, да еще внутри "единого" государства.

 

И еще, вижу с моими предыдущими комментариями уже не спорят, неужели согласны, или не читали? Давайте спорить цитируя друг друга, а то как то непонятно кого вы пытаетесь опровергнуть.

[Andral]

Идемте ТЕСО играть, там нет этих яблок раздора)

 

Вы как хотите, а я пошел. Норды захватят весь Тамриэль. Ну и ящеры с данмерами тоже с нами.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Воин1

[Barmaglott]

11.04.2014 13:37:14, Nordwar сказал(-а):

И почему то я не верю насчет границ? Ах да, не мого ли ГГ пытались казнить, когда он перешел границу, да еще внутри "единого" государства.

Да ёклмн... Не за нарушение границы казнят ГГ, больше слушайте "отличный" перевод. Слово "нарушитель" вообще нигде не звучит, даже в повозке от Ралофа. Там просто указано, что ГГ переходил границу, всё. Повязали его, очевидно, за то, что он шатался рядом с фортом Нойград, где как раз держали пойманных ББ перед так и не случившийся отправкой в Сиродиил, был, скорее всего, принят за разведчика и посему кинут туда же. Вся печальная история.

[Andral]

11.04.2014 13:54:36, Barmaglott сказал(-а):

Да ёклмн... Не за нарушение границы казнят ГГ, больше слушайте "отличный" перевод. Слово "нарушитель" вообще нигде не звучит, даже в повозке от Ралофа. Там просто указано, что ГГ переходил границу, всё. Повязали его, очевидно, за то, что он шатался рядом с фортом Нойград, где как раз держали пойманных ББ перед так и не случившийся отправкой в Сиродиил, был, скорее всего, принят за разведчика и посему кинут туда же. Вся печальная история.

Нет, не так было. ГГ появился внезапно, посланный богами. на повозке, а окружающим были отведены глаза и они восприняли все как должное.

Иначе почему его никто не знает и имени его нет в списке. Если бы поймали у форта - то там бы еще всех переписали.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Воин1

[Tramp]

11.04.2014 07:43:56, Воин1 сказал(-а):

О, так это же фишка Бетесды)

Согласен.

 

11.04.2014 07:43:56, Воин1 сказал(-а):

Нет, это сделать Туллий со своими хлипкими легионерами не мог никак. Ибо норды круче. Особенно если они в Братстве Бури.

Да никто там не круче. Удачливее может быть. Но не круче. Если бы это было так, то Сиродил был бы провинцией Скайрима, а не наоборот. Насчет Ульфрика остаюсь при своем мнении. Обычный бандит решивший под шумок отжать себе кусок пожирнее и доить его. Талмору это на руку, поскольку ослабляет империю. Ничего нового, обычный реал политик...

 

11.04.2014 06:39:14, Barmaglott сказал(-а):

1.Туллий - дворянин? Кхм, не знаю. Энивей, он ветеран ВВ. "Бандит Ульфрик", тем не менее, крайне ценен для Талмора. "Бандит"... Наследный ярл Виндхельма и герой для достаточного числа нордов.

 2.Безинициативный? Немощный? Кхм. Вообще-то, хелгенская казнь была как раз инициативой Туллия в изменившихся условиях. А во время атаки Алдуина... Как вы представляете себе выполнение приказов, когда у тебя перед носом садится двадцатиметровая огнедышащая ящерица и вызывает каменный дождь? За несколько секунд шока Ульфрик сделал ноги из зоны видимости легионеров (что-что, а бегать он умеет).

3. Легион, который не получает подкреплений. Из которого дезертируют во вражеский лагерь. Плюс игрок, который в каждой бочке затычка и без которого ни один сюжет с мёртвой точке не сдвинется.

4. По поводу "облома" - мимо. Крзис Обливиона, по сюжету - жуткое, полномасштабное вторжение войск Мехрун Дагона в Тамриэль, а не то, что мы видим в игре. 

1. Имперцы в игре слизаны с римлян. Ну, если вам так проще, считайте, что Туллий был из сословия "плебеев" и продвинулся благодаря талантам. Я так не считаю.

 

2. Казнь - инициативой?  Не смешите. Инициативой был бы полный разгром мятежников. А не казнь конокрадов и прочих мелких уголовников...

 

3. А это как раз и доказывает полную несостоятельность Туллия, как командира. Раз не может навести порядок в вверенном ему подразделении.

 

4. Я видел только игру. И сужу по ней. Написать можно все что угодно. А если уж сочинили масштабное вторжение, извольте подкрепить это движком игры. Иначе не поверю.

 "Король Козизуб, Владыка Лысой Горки и Мокрого Луга..." Вот и вся масштабность.

11.04.2014 13:54:36, Barmaglott сказал(-а):

Повязали его, очевидно, за то, что он шатался рядом с фортом Нойград, где как раз держали пойманных ББ перед так и не случившийся отправкой в Сиродиил, был, скорее всего, принят за разведчика и посему кинут туда же. Вся печальная история.

Вопрос можно? Почему пойманных ББ не казнили в форте? За каким чертом их потащили в Хелген? Чтобы их отбили по дороге? Туллий прямо гений стратегии!

[Nordwar]

 

Да ёклмн... Не за нарушение границы казнят ГГ, больше слушайте "отличный" перевод. Слово "нарушитель" вообще нигде не звучит, даже в повозке от Ралофа. Там просто указано, что ГГ переходил границу, всё. Повязали его, очевидно, за то, что он шатался рядом с фортом Нойград, где как раз держали пойманных ББ перед так и не случившийся отправкой в Сиродиил, был, скорее всего, принят за разведчика и посему кинут туда же. Вся печальная история.

Нарушитель границ - тот кто нарушил границу, то есть перешел ее незаконно. Просто большой вопрос в том, что эта граница таки есть и ее можно пройти только по разрешению империи, но как же так, вроде Скайрим всегда был неразделим с Сиродиилом со времен империи Септимов.

Но еще смешнее то, что казнят без суда и следствия, у них же там список есть. Кинули б в тюрьму что ли (кстати было б хорошим соблюдением традиции старта игры).

Глупо бомжа считать разведчиком.

[Barmaglott]

11.04.2014 14:02:26, Воин1 сказал(-а):

Нет, не так было. ГГ появился внезапно, посланный богами. на повозке, а окружающим были отведены глаза и они восприняли все как должное.

Иначе почему его никто не знает и имени его нет в списке. Если бы поймали у форта - то там бы еще всех переписали.

"You trying to cross the border, right?"(с) Ралоф.

Плюс слова Хадвара уже, когда у героя есть возможность спросить, кто такой вообще Ульфрик и что здесь происходит. Почему не переписали - легко. Попал в засаду, караулящую ББ-шных разведчиков, получил по голове, потерял сознание. Очнулся в повозке.  Усё.

 

to Tramp

1. Римская империя не равна империи Тамриэльской, раз. Где доказательства знатного происхождения Туллия? Будь он из знатного рода, его по имени-фамилии бы называли, как генералов в том же "Морровинде", ЕМНИП. А у него - только имя. Это два.

2. Да. Казнь человека, который зачем-то был нужен императору лично. Мелкий уголовник? Что?

3. Туллий - имперец. Дезертируют норды, которым хоть кол на голове теши, но считают Ульрфрика правым героем. Тут даже поимка и повешение дезертиров будет играть в пользу сепаратистов, а не в пользу укрепления дисциплины.

4. Ну ок, что. Тогда и Тамриэль размером с Московскую область максимум, а не втрое больше Римской Империи времён расцвета. Не верите - ваше право. Вот только кичиться этим и, тем более, навязывать остальным, не надо. Ибо смотрится крайне глупо.

to Nordwar.

Да в том-то и дело, что границы в Империи существуют по большей части де-юре. Поэтому "нарушить" внутреннюю границу нельзя. Только "пересечь". Что главгерой и сделал. А бомжа считать разведчиком не глупо. Вспомнить хоть ту каджитку-бомжиху (выглядела она непрезентабельно) в Рифтене, на проверку оказавшуюся талморской шпионкой. 

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Barmaglott

[Белоснежный Котик]

11.04.2014 14:02:26, Воин1 сказал(-а):

Нет, не так было. ГГ появился внезапно, посланный богами. на повозке, а окружающим были отведены глаза и они восприняли все как должное.
Иначе почему его никто не знает и имени его нет в списке. Если бы поймали у форта - то там бы еще всех переписали.

Вот и есть оно так! Как и все герои серии. Даже в арене ГГ послан из мундуса, т.к. подземелье - лабиринт с одним выходом. Все герои теса посланы из иного мира! Неплохо, правда?

[Stasog]

11.04.2014 14:13:00, Nordwar сказал(-а):

Нарушитель границ - тот кто нарушил границу, то есть перешел ее незаконно. Просто большой вопрос в том, что эта граница таки есть и ее можно пройти только по разрешению империи, но как же так, вроде Скайрим всегда был неразделим с Сиродиилом со времен империи Септимов.

Но еще смешнее то, что казнят без суда и следствия, у них же там список есть. Кинули б в тюрьму что ли (кстати было б хорошим соблюдением традиции старта игры).

Глупо бомжа считать разведчиком.

Отписали же, что он ошивался у границы. Все просто: Ульфрик по каким-то причинам, ему одному понятным, уехал с безопасного Виндхельма в Фолкрит. Там его с небольшим отрядом мятежников накрыли. Ну а рядом проходил ГГ. Что он делал: защищал благородною даму или воровал козу под шумок - ему одному известно, но факт есть фактом. Ни о каком форте не говорилось. Это могла быть какая-то развед. операция (хотя что там делал "идейный лидер" - непонятно) или что-то другое, но не раз говорилось, что ГГ повязали по ошибке, а казнить решили не отходя от кассы, чтобы не рисковать: он мог быть связным или разведчиком. В пруф тому можно сказать, что иначе его бы не загребли со всей бандой ББ.

Есть еще вариант, прости меня Империя, что Ульфрик решил воспользоваться предложением Талмора (что он и сделал, по сути) в собственных целях. Ну, например, он им Маркартский инциедент - они ему деньги и прикрытие от Империи. Но тогда получается еще хуже: он узурпировал трон Скайрима, потому что хотел власти, а не по чьей-то указке. То бишь, просто бандит, как и говорилось ранее. Но, ИМХО, он слишком глуп для этого.

[Barmaglott]

11.04.2014 14:52:09, stasog сказал(-а):

 

Не гони. Ульфрика повязали у Чёрного Брода в Истмарке (диалог Ралофа с его сестрой-владелицей лесопилки Гердур в Ривервуде). Повезли в Сиродиил, остановились в форте Нойград (о чём есть записка в самом форте). Дальше стало ясно, что Пэйл Пасс не перейти из-за лавин. Стали решать, что делать. На всякий случай устроили засаду неподалёку, если ББ-шники придут своего короля выручать. В это время через Пэйл Пасс таки прошёл будущий Довакин. И попал в засаду.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Barmaglott

[Ишак]

 

1. Имперцы в игре слизаны с римлян.

Нет они слизаны с французов. А может с англичан или германцев, или поляков.

 

Ну, если вам так проще, считайте, что Туллий был из сословия "плебеев" и продвинулся благодаря талантам. Я так не считаю.

Нет оснований считать, что в Сиродииле вообще есть понятие империя или плебей, и что там есть какие-либо ограничения.

[AlexNerevarin]

В TES-3 мы в Легионе могли до Рыцаря Дракона дослужиться, насколько я помню, и сословие, в котором мы родились, на нашу карьеру никак не влияло.

[Stasog]

11.04.2014 14:59:40, Barmaglott сказал(-а):

Не гони. Ульфрика повязали у Чёрного Брода в Истмарке (диалог Ралофа с его сестрой-владелицей лесопилки Гердур в Ривервуде). Повезли в Сиродиил, остановились в форте Нойград (о чём есть записка в самом форте). Дальше стало ясно, что Пэйл Пасс не перейти из-за лавин. Стали решать, что делать. На всякий случай устроили засаду неподалёку, если ББ-шники придут своего короля выручать. В это время через Пэйл Пасс таки прошёл будущий Довакин. И попал в засаду.

О, спасибо тогда) Нехорошо так ошибаться...