Ульфрик - предатель или герой?

[Nordwar]

Ишак, вы перекручиваете все аспекты игры в свою пользу, но так и не смогли доказать что Талос не бог.

Для ритуала необходима была кровь божеств, это Мартин расшифровал из Мистериума, который написал Мерунес Дагон. В итоге не было ни одного способа добыть кровь божества, кроме как найти старые доспехи Тайбера, которые сами по себе не являлись артефактом, и извлечь с них частичку сухой крови, так как сам доспех тут нифига не нужен, его потом Мартин носил. А кровь Мартина - это кровь смертного, кровь тайбера - кровь смертного, который стал богом, вот почему она подошла.

Это и есть неоспоримое доказательство божественности Талоса. А все перекручивания фактов и обзывание черного белым и наоборот - это уже ваша проблема.

Клевета на Талоса - это просто эльфийская пропаганда. Считаю что свою позиция я отстоял, и продолжать бессмысленный спор нету смысла. Скайрим для нордов!

[Ишак]

 

Ишак, вы перекручиваете все аспекты игры в свою пользу, но так и не смогли доказать что Талос не бог.

А ты не смог доказать, что Талос бог. И?

 

В итоге не было ни одного способа добыть кровь божества, кроме как найти старые доспехи Тайбера

То есть в Мартине не течет кровь Септимов. Ну и дела!

 

с них частичку сухой крови

Которой уже 400 лет. Не смеши мои тапочки)

 

кровь тайбера - кровь смертного

Именно!

 

который стал богом

На тот момент он богом не был. А значит его кровь была не божественна. И кстати, Аэдра тоже смертны))

 

Это и есть неоспоримое доказательство божественности Талоса.

Оспорено выше. ЧТД)

 

Скайрим для нордов!

Которые поклоняются эльфийским божкам: Алкашу, Дибиле и другим)

[Nordwar]

Ишак, все с чем вы спорите - это игровые факты, глупо идти против рожна разработчиков.

ДНК может хранится намного дольше чем 400 лет.

Эти "эльфийские" боги очень даже покровительствуют людям, зверорасам и всем, кто им служит без различия по расам.

[Ишак]

 

ДНК может хранится намного дольше чем 400 лет.

В какой-то там сырой пещере. Ага, ага.

 

Эти "эльфийские" боги очень даже покровительствуют людям

Мечтая от них избавиться, как от баласта

 

Ишак, все с чем вы спорите - это игровые факты

Это не факты, а мнения, наличие которых в игре является фактом. 

Я прав, а ты нет.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Ишак

[Nordwar]

 

В какой-то там сырой пещере. Ага, ага.

Даже в сырой земле тысячелетней давности, это научный факт.

 

Мечтая от них избавиться, как от баласта

Если бы мечтали, то давно бы уже избавились.

 

Это не факты, а мнения, наличие которых в игре есть факт.

Это факт, который доказал себя в действии.

[Ишак]

 

Если бы мечтали, то давно бы уже избавились.

Лорхаша не дает.

 

Даже в сырой земле тысячелетней давности, это научный факт.

Пруф

 

Это факт, который доказал себя в действии.

Как мы доказали, не доказал

[Nordwar]

 

Лорхаша не дает.

И довакин лорхашорожденный получается, пришел спасти Скайрим от нападок 8 богов, и святую Аллесию своей кровью наделил не Акатош, а Лорхан. 

Это даже не смешно - это ересь.

 

Пруф

Для образованных людей не пруф.

 

Как мы доказали, не доказал

Ничего подобного. Это игровой факт, подтвержденный на практике, и он не нуждается в опровержении, так как он истинный.

[Ишак]

И довакин лорхашорожденный получается, пришел спасти Скайрим от нападок 8 богов

 

 

Совершенно верно. Я неоднократно писал, что драконья кровь - это дар Лорхана, а Алдуин - аспект или аватар Акатоша.

 

и святую Аллесию своей кровью наделил не Акатош, а Лорхан.

Это даже не смешно - это ересь.

Прокомментируй вот это:

http://tesall.ru/topic/7455-nord-za-impertcev/?p=242306

Эх, жаль картинка в натуральный размер не сохранилась! Расшифровка дана в посте. Но, если ты сомневаешься, то можешь увидеть табличку в Виндхельме - она висит на стене.

 

Для образованных людей не пруф.

Чушь. Если у тебя спрашивают откуда инфа, лучше предоставить ссылку, а не передергивать

 

Ничего подобного. Это игровой факт, подтвержденный на практике

Мы его опровергли.

[Nordwar]

Ишак, похоже мы не в той теме спорим. Жаль пропустил такую тему, а там уже 61 страница, неохота перечитывать.

 

Совершенно верно. Я неоднократно писал, что драконья кровь - это дар Лорхана, а Алдуин - аспект или аватар Акатоша.

Может быть, доказательств то нету, я сам всегда размышлял на вот этим: "Al Du In", что означает "Разрушитель Хозяина-Поглотителя", кто же тогда Поглотитель? Либо сам Акатош, либо еще кто то.

 

 

Прокомментируй вот это:

http://tesall.ru/top...rtcev/?p=242306

Ну это можно объяснить тем, что Исмир, как первобытный атморанский норд, который еще не знал ничего о 8 богах, верил в Шора и естественно истреблял всех иноверцев. Вот и записали - Аллесианская ересь. А то что его прозвали как Язык Шора или Дракон Севера, то это может быть звание, например как Молот бури.

 

Чушь. Если у тебя спрашивают откуда инфа, лучше предоставить ссылку, а не передергивать

Наиболее распространенный источник ископаемой ДНК — кости, возраст которых не превышает 50 тыс. лет.

http://estnauki.ru/konspekty-po-biologii/62-konspekty-po-biologii/2980-dolgo-li-sohranjaetsja-dnk.html

 

Мы его опровергли.

Нет фактов для опровержения, только теории.

Есть один изъян, Ульфрик, вот он Талосу служит, но после смерти попадает в Совнгард, а Совнгард сотворил Шор, значит Шор доволен тем что он служил Талосу, а может Талос - аватар Шора? Но тут то еще, какого Алдуин делает в Совнгарде, который создал Шор? Я гдето читал, что ему типо Аркей позволил.

Еще один, Аллесия - приняла кровь Акатоша. Но вот Талос не родственник Аллесии (хотя кто знает), но драконорожденный. А Мирак вообще жил задолго до Аллесии. Выходит есть драконорожденные не от Акатоша. Тогда от кого, кто еще дракон?

Черт, надо было бы разрабам как то все упорядочнить, а то со всеми религиями мира как то проще, нежели с миром свитков.

[Ишак]

 

Может быть, доказательств то нету

Есть, и я их приводил неоднократно. Например, здесь: http://tesall.ru/topic/8141-kto-silnee-antagonisty/page-19#entry352171

 

Исмир, как первобытный атморанский норд, который еще не знал ничего о 8 богах, верил в Шора и естественно истреблял всех иноверцев. Вот и записали - Аллесианская ересь. А то что его прозвали как Язык Шора или Дракон Севера, то это может быть звание, например как Молот бури.

Первобытный? Хахаха! Норды всегда знали о 8 богах: "Ауриэлю не удалось спасти Альтмору — Древний Лес — и тот перешел к людям. Их гнали к югу и востоку, к Старому Эльнофею, и Лорхан нагонял их. Эту землю он раздробил на осколки. Но в итоге Тринимак, величайший рыцарь Ауриэля, поверг Лорхана перед лицом его армии и вырвал его Сердце. И так пришел ему конец. Люди утащили тело Лорхана прочь и поклялись вечно мстить потомкам Ауриэля"

Опять же:

"Исмир, Язык Шора,  Дракон Севера" Почему Дракон и почему именно Севера? Кто же тогда Дракон неСевера? Ответ очевиден:

"Бог-Дракон всегда ассоциируется со Временем и повсеместно почитается как «Первый Бог». Его часто называют Акатошем" и "Алдуин (Мироед): Алдуин - Скайримский вариант Акатоша"

Нордлинги всегда знали о восьми (Пантеон СКАЙРИМа: Алдуин, Дибелла, Орки, Цун, Мара, Стун, Кине, Джунал, Шор, Исмир, Херма-Мора, Малох.) Но никогда не почитали Акатоша как силу добра. Для них он - предвестник апокалипсиса.

 

Но тут то еще, какого Алдуин делает в Совнгарде, который создал Шор?

И об этом я уже писал:

http://tesall.ru/topic/14097-kuda-delis-dvemery/?p=337833

 

Еще один, Аллесия - приняла кровь Акатоша. Но вот Талос не родственник Аллесии (хотя кто знает), но драконорожденный. А Мирак вообще жил задолго до Аллесии. Выходит есть драконорожденные не от Акатоша. Тогда от кого, кто еще дракон?

Возможно, от его брата - Лорхана. И опять же мы возвращаемся к титулу Исмира - Дракона Севера (Как при ритуале Седобородые называют довакина? "Ныне ты Исмир, Дракон Севера"). Этакий симметричный ответ нордов на агрессию эльфов

 

Есть один изъян, Ульфрик, вот он Талосу служит, но после смерти попадает в Совнгард

Он попадает в Совнгард не потому что он служил Талосу (которому он вовсе не служил), а потому что умер в битве, как и подобает норду. Этого достаточно, чтобы попасть в чертоги Совнгарда!

 

Наиболее распространенный источник ископаемой ДНК — кости, возраст которых не превышает 50 тыс. лет.

http://estnauki.ru/k...aetsja-dnk.html

Яхонтовый мой, мы разве говорили про кости? По-моему речь шла о крови. Я, конечно, могу ошибаться, но, хоть убей, ничего про кости не помню!

[Nordwar]

 

Есть, и я их приводил неоднократно. Например, здесь: http://tesall.ru/top...-19#entry352171

Возможно, так даже интереснее.

Да, все перечитал, интересно, некоторые мнения поменял, насчет 8 богов, а точнее насчет Ауриэля.

Но Талос - Хъялти, его то неоднократно называли Исмиром норды, так же как и довакина седобородые. Выходит Талос реинкарнация Исмира. Почему нет? Вот например - он принес людям мир, победил всех эльфов - чем не план Лорхана или Исмира? Он специально вознесся на небо (если так можно сказать в мире свитков) для того чтобы люди отвернулись от 8 богов и поверили в него, но они вместо того, чтобы так сделать, просто причислили его к 8 богам. Вот тот же квест о Крови богов тоже подтверждает, получается Талос - Исмир - Лорхан - бог, то есть взятие частички крови с доспеха Талоса уже явное взятие крови бога, потому что он был еще при жизни им, но некому не раскалывался. Вспомните как он "умел читать сердца людей" - разве такое только богам должно быть под силу? 

 

Яхонтовый мой, мы разве говорили про кости? По-моему речь шла о крови. Я, конечно, могу ошибаться, но, хоть убей, ничего про кости не помню!

Ну как вам объяснить, ДНК - это молекула рибонуклеиновой кислоты, которая сохраняется в любой привычной (не агрессивной) среде без разрушения на протяжении многих тысяч лет. Например ученые взяли ДНК крови с плащаницы Христа и определили группу и резус (4 вроде), а ей, если верить ученым не меньше тысячи лет.

Изменено 1 мая, 2014 пользователем Nordwar

[Ишак]

 

плащаницы Христа и определили группу и резус (4 вроде), а ей, если верить ученым не меньше тысячи лет.

:good2:

 

Да, все перечитал, интересно, некоторые мнения поменял, насчет 8 богов, а точнее насчет Ауриэля.

Но Талос - Хъялти, его то неоднократно называли Исмиром норды, так же как и довакина седобородые. Выходит Талос реинкарнация Исмира.

 

 

Но Талос - Хъялти, его то неоднократно называли Исмиром норды, так же как и довакина седобородые. Выходит Талос реинкарнация Исмира. Почему нет? Вот

Не совсем так. Он предал Исмира, и воссоединился с ним лишь во время деформации запада

 

получается Талос - Исмир - Лорхан

Нет, не получается. Согласно нордским легендам и арктурианской ереси Исмир и Лорхан немного не одно и то же) Хотя я допускаю, что Исмир - это частичное и смертное воплощение Лорхана или просто проводник его воли.

 

Талоса уже явное взятие крови бога, потому что он был еще при жизни им

Нет. При жизни он богом не был. Он стал им лишь во время деформации запада. Да и стал ли - это еще вопрос.

 

"умел читать сердца людей"

Пропагандисткая шумиха. Что он точно умел, так это предавать сердца людей (Зурин Арктус, Исмир).

Изменено 1 мая, 2014 пользователем Ишак

[Nordwar]

 

Не совсем так. Он предал Исмира, и воссоединился с ним лишь во время деформации запада

Это где я такое упустил?

 

Нет, не получается. Согласно нордским легендам и арктурианской ереси Исмир и Лорхан немного не одно и то же) Хотя я допускаю, что Исмир - это частичное и смертное воплощение Лорхана или просто проводник его воли.

Ну типа как Нереварин - Неревар (у меня он как ни странно нордом оказался)

 

Нет. При жизни он богом не был. Он стал им лишь во время деформации запада. Да и стал ли - это еще вопрос.

Ну если Нереварин норд или орк был копией (аватаром) Неревара данмера, то почему Талос не может быть аватаром исмира или Лорхана, вроде как Лорхан тоже любил обманывать в свою  пользу?

 

Пропагандисткая шумиха. Что он точно умел, так это предавать сердца людей (Зурин Арктус, Исмир).

Кто знает.

[Andral]

Алессия была благословлена Акатошем, но не драконорожденной. Рожденной с драконьей кровью. Она же родилась обычной. А благословение приняла потом.

 

Мирак же, императоры и наш Довакин именно уже рождались с кровью драконов.

[Ишак]

 

Ну если Нереварин норд или орк был копией (аватаром) Неревара данмера, то почему Талос не может быть аватаром исмира или Лорхана

Потому что Исмир и Тайбер - это две разные личности.

 

Это где я такое упустил?

А "Арктурианской ереси"

 

Ну типа как Нереварин - Неревар (у меня он как ни странно нордом оказался)

Нереварин - не Неравер.

 

Кто знает.

Все. Кто жил до Деформации запада.

[Nordwar]

 

Потому что Исмир и Тайбер - это две разные личности.

Можно предположить что не разные. Цели были схожи. Если бы Талосу покровительствовали боги эльфов, то как же они могли позволить ему победить их любимцев. А так получается либо боги людей ему помогли, и забрали во время Деформации, либо он сам был каким то аватаром, Исмира например.

 

Нереварин - не Неравер.

Это как же, он то кольцо одел.

 

Все. Кто жил до Деформации запада.

Так деформацию многие и так пережили.

 

Мирак же, императоры и наш Довакин именно уже рождались с кровью драконов.

Вот интересно с чьей именно кровью.

[Ишак]

Короче, подтяни мат. часть. Особенно поможет вдумчивое прочтение источников)

[Nordwar]

 

Короче, подтяни мат. часть. Особенно поможет вдумчивое прочтение источников)

В общем, Талос бог или не бог, выяснил лишь кучу противоречий. Очевидно разработчики дали возможность действительно ПОВЕРИТЬ в него или нет, это ж как в реальном мире - можно верить в Бога, а можно не верить, но доказать существование или несуществование невозможно.

А насчет "мат. части", вот планирую в ближайшее время пройти Скайрим второй раз, да так, чтобы все понемножку, а не все за неделю. А там и летом должен Морровинд на движке Скайрима выйти, вот тогда и повторю любимую игру в любимой обложке. 

[pacan777]

Вообще напишу вам так! Воин красава) Все его аргументы и факты на порядок выше имперских (под имперцами я понимаю людей поддерживающих империю).

Я перечитал всю тему и немного информации на тему "имперцы или бб". Я доказывать ниче не буду. Все итак Воин доказал. 

Очень понравились цитаты Воина, которыми он грамотно осаживает имперцев, когда у тех в конвульсиях рвет пукан и начинается переход на личности)

Ребята) когда у вас мозгов не хватает отстаивать свою точку зрения не надо называть людей с явным умственным превосходством "тупым"...

Я зашел сюда дабы узнать кто же все таки ББ или имперцы) Благодаря Воину я теперь за ББ. Спросите почему? Читайте посты Воина, он все расписал)

Если же вы имперец и за основу своих обвинений вы берете предательство Ульфрика и то, что он развязал братскую войну, то я вам сочувствую) Опять же читайте посты Воина) Ульфрик может не ангел... но старается для Скайрима! Так сказать из большего зла он выбирает меньшее! Все для Скайрима) Только идиоты думают, что правители типа Ульфрика стримятся только к власти. Ульфрик все делает правильно пусть его поступки не всегда хорошие, но за счет них он поднимет Скайрим с колен) 

Вы имперцы ток языком почисать любите) о том какой Ульфрик плохой и тд) Вы слепы) Это равносильно тому, что сказать, что Путин плохой...

Если человек делает что то хорошее это сразу забывают или не видят) видят только плохое) Вот Путин сделал для РФ гораздо больше хорошего чем плохого! И то, плохое он делал ток из за необходимости... Потому что такой власти не добиться одними хорошими делами. Все кто со мной не согласен я спешу вас обрадовать) Вы под влиянием оппозиции или просто алкаш без мозга) Так что не стоит винить Ульфрика за его плохие деяния... это всего лишь та необходимая часть плана, чтоб добиться независимости Скайрима) Воин тебе респект!

[Stasog]

14.05.2014 16:08:46, pacan777 сказал(-а):

Вообще напишу вам так! Воин красава) Все его аргументы и факты на порядок выше имперских (под имперцами я понимаю людей поддерживающих империю).

Я перечитал всю тему и немного информации на тему "имперцы или бб". Я доказывать ниче не буду. Все итак Воин доказал. 

Очень понравились цитаты Воина, которыми он грамотно осаживает имперцев, когда у тех в конвульсиях рвет пукан и начинается переход на личности)

Ребята) когда у вас мозгов не хватает отстаивать свою точку зрения не надо называть людей с явным умственным превосходством "тупым"...

Я зашел сюда дабы узнать кто же все таки ББ или имперцы) Благодаря Воину я теперь за ББ. Спросите почему? Читайте посты Воина, он все расписал)

Смешно.

 

14.05.2014 16:08:46, pacan777 сказал(-а):

Если же вы имперец и за основу своих обвинений вы берете предательство Ульфрика и то, что он развязал братскую войну, то я вам сочувствую) Опять же читайте посты Воина) Ульфрик может не ангел... но старается для Скайрима! Так сказать из большего зла он выбирает меньшее! Все для Скайрима) Только идиоты думают, что правители типа Ульфрика стримятся только к власти. Ульфрик все делает правильно пусть его поступки не всегда хорошие, но за счет них он поднимет Скайрим с колен) 

Ха-ха-ха.

 

14.05.2014 16:08:46, pacan777 сказал(-а):

Вы имперцы ток языком почисать любите) о том какой Ульфрик плохой и тд) Вы слепы)

Что ты делаешь!?

 

14.05.2014 16:08:46, pacan777 сказал(-а):

Если человек делает что то хорошее это сразу забывают или не видят) видят только плохое) Вот Путин сделал для РФ гораздо больше хорошего чем плохого! И то, плохое он делал ток из за необходимости... Потому что такой власти не добиться одними хорошими делами. Все кто со мной не согласен я спешу вас обрадовать) Вы под влиянием оппозиции или просто алкаш без мозга) Так что не стоит винить Ульфрика за его плохие деяния... это всего лишь та необходимая часть плана, чтоб добиться независимости Скайрима) Воин тебе респект!

Прекрати.

 

Нет, чувак, я ничего против собственного мнения не имею, но, скажи мне... Ты серьезно? Я даже не буду трогать Воина, так как мы и так бедолагу уже достали, но... Имперцы переходят на личности? Имперцы слепы? Ей, а где же ваш аргумент про талморо-имперскую пропаганду? Понимаешь, то, что человек выбрал менее популярную сторону, которая выдается массам менее привлекательной, уже доказывает, что он пораскинул мозгами. А отнюдь не то, что он идиот. Хотя, и это возможно, но не у десятка ведь сразу! Объясню, если надо. Если человек выбирает менее привлекательную сторону (у Ульфрика пропаганда-то похлеще имперской будет), то это значит, что в ней он нашел что-то такое, что показалось ему верным. Это, конечно, не значит, что он прав, но доказывает, что он смотрит на вещи с открытыми глазами (не слепой, если так понятнее). А это в свою очередь означает, что вещь, заинтересовавшая его может и взаправду чем-то важным оказаться, поэтому грех не проверить. Я, например, с самого начала темы, даже до ее начала прошел войну и за ББ, и за легион. Я также старался расспросить о сторонах конфликта всех, кого возможно, чтобы быть наиболее близким к объективному ответу. Но самое главное то, что каждый аргумент ульфрикофилов (особенно Воина!) я рассматривал едва ли не под микроскопом, чтобы потом никто, вроде тебя не смог сказать, что я что-то пропустил или чего-то не понял. Я не отрицаю, что где-то это, возможно, так и есть, но это очень маловероятно. А потом заявляешься ты и без каких-либо обоснований и аргументов называешь меня слепцом, восхваляешь Воина и боготворишь Путина. Слушай, а ты чьи-то сообщения кроме Воиновых читал вообще?

Изменено 14 мая, 2014 пользователем stasog

[AlexNerevarin]

Да расслабьтесь, посоны, это просто Воин мульта завёл)  ;)  Шучу.

[pacan777]

 

Нет, чувак, я ничего против собственного мнения не имею, но, скажи мне... Ты серьезно? Я даже не буду трогать Воина, так как мы и так бедолагу уже достали, но... Имперцы переходят на личности? Имперцы слепы? Ей, а где же ваш аргумент про талморо-имперскую пропаганду? Понимаешь, то, что человек выбрал менее популярную сторону, которая выдается массам менее привлекательной, уже доказывает, что он пораскинул мозгами. А отнюдь не то, что он идиот. Хотя, и это возможно, но не у десятка ведь сразу! Объясню, если надо. Если человек выбирает менее привлекательную сторону (у Ульфрика пропаганда-то похлеще имперской будет), то это значит, что в ней он нашел что-то такое, что показалось ему верным. Это, конечно, не значит, что он прав, но доказывает, что он смотрит на вещи с открытыми глазами (не слепой, если так понятнее). А это в свою очередь означает, что вещь, заинтересовавшая его может и взаправду чем-то важным оказаться, поэтому грех не проверить. Я, например, с самого начала темы, даже до ее начала прошел войну и за ББ, и за легион. Я также старался расспросить о сторонах конфликта всех, кого возможно, чтобы быть наиболее близким к объективному ответу. Но самое главное то, что каждый аргумент ульфрикофилов (особенно Воина!) я рассматривал едва ли не под микроскопом, чтобы потом никто, вроде тебя не смог сказать, что я что-то пропустил или чего-то не понял. Я не отрицаю, что где-то это, возможно, так и есть, но это очень маловероятно. А потом заявляешься ты и без каких-либо обоснований и аргументов называешь меня слепцом, восхваляешь Воина и боготворишь Путина. Слушай, а ты чьи-то сообщения кроме Воиновых читал вообще?

 

Это звучит как оправдание) 

[Stasog]

14.05.2014 17:35:21, pacan777 сказал(-а):

Это звучит как оправдание) 

14.05.2014 17:23:46, AlexNerevarin сказал(-а):

Да расслабьтесь, посоны, это просто Воин мульта завёл)   ;)  Шучу.

В каждой шутке есть доля правды. Наверное)

[Ишак]

На это чудо даже не стоит тратить время. Да и сил, пожалуй, нет

[pacan777]

типичные имперцы... вам наплювать на независимость скайрима

когда я буду отрубать имперские головы, я буду представлять вас)

осла и сову)

и волка)