Ульфрик - предатель или герой?

[Mikezar]

18.06.2015 08:56:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Хаммер тоже постралал, но в итоге победили и навязали свои условия.

В смысле? Хаммерфелл выстоял то только благодаря усилиям Империи. Империя - это государство, Хаммерфелл - провинция. Есть существенная разница в этом. Как минимум территориальная.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 09:17:36, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Пруф?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%29

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EC%E5%F1%F2%ED%E8%EA

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%ED%F2%E8%E9_%CF%E8%EB%E0%F2

 

18.06.2015 09:17:36, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Пруф?

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%82

 

18.06.2015 09:17:36, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Факт, факт.

Нет, факт, что Брунвульф сказал это, но это не значит, что то, что он сказал - правда. Это все равно, что считать фактом, что Карлия убила Гала, потому что так сказал Мерсер.

 

18.06.2015 09:17:36, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Кстати, надо ещё проверить, не выдаёт ли его Брунвульф только после того, как стал ярлом.

Не, выдает, еще будучи в оппозиции.
 

18.06.2015 09:17:36, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Не знаю, как это должно доказывать утверждение, что "Ульфрику не всё равно")))

Ну, то, что он этим не занимается - не означает, что ему все равно. Просто спихнул более мелкие проблемы на чиновника.

18.06.2015 09:33:54, Mikezar сказал(-а):

В смысле? Хаммерфелл выстоял то только благодаря усилиям Империи. Империя - это государство, Хаммерфелл - провинция. Есть существенная разница в этом. Как минимум территориальная.

Ну а я про что? Хаммерфелл победил, потому что имперцы отмудохали талморцев в Сиродииле. Если имперцы отмудохали талморцев, то о каком сливе может идти речь?

18.06.2015 09:24:35, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, очередной плюсик в копилку Брунвульфа.

И Ульфрика, который его терпит)

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[Mikezar]

18.06.2015 09:37:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну а я про что? Хаммерфелл победил, потому что имперцы отмудохали талморцев в Сиродииле. Если имперцы отмудохали талморцев, то о каком сливе может идти речь?

Это все ясно. Но выиграть сражение - это одно дело, а продолжить войну и выйти из нее победителем - другое.Ресурсы и силы Империи были истощены. Я не думаю, что даже принимая в расчет потенциал Хаммерфелла, Империя могла бы успешно вторгнуться на территорию Доминиона. Насколько я знаю местность Саммерсета вроде бы хранится в строжайшем секрете. А это стратег. преимущество.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 09:44:46, Mikezar сказал(-а):

Это все ясно. Но выиграть сражение - это одно дело, а продолжить войну и выйти из нее победителем - другое.Ресурсы и силы Империи были истощены. Я не думаю, что даже принимая в расчет потенциал Хаммерфелла, Империя могла бы успешно вторгнуться на территорию Доминиона.

А зачем вторгаться на территорию Доминиона? Нигры никуда не вторгались и Талмор соснул

[Scarab-Phoenix]

18.06.2015 09:37:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_губернатор_(Россия)

И ни одной ссылки на источники.
Неважно, на вверенной Туллию территории есть ярлы, так что Туллий этим и не обязан заниматься.
 

18.06.2015 09:37:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EC%E5%F1%F2%ED%E8%EA
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%ED%F2%E8%E9_%CF%E8%EB%E0%F2

Подчеркни, пожалуйста, где там про "Military Governor".
 

18.06.2015 09:37:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Дневник_Маргрет

Борьба с Братьями Бури, я знаю.
 

18.06.2015 09:37:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет, факт, что Брунвульф сказал это, но это не значит, что то, что он сказал - правда.

А есть источники, опровергавшие бы эти слова?
 

18.06.2015 09:37:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не, выдает, еще будучи в оппозиции.

То есть оппозиция борется с бандитами, а Ульфрик нет. Тем лучше.
 

18.06.2015 09:37:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну, то, что он этим не занимается - не означает, что ему все равно.

Это ты сказал, что ему не всё равно. А в доказательство этого приводишь факт, который свидетельствует, скорее, об обратном - "ярл реально сам ничего не назначал", "Ульфрик так - печать поставил".

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 09:48:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И ни одной ссылки на источники.

"Речь идет об участниках кружка М. В. Буташевича-Петрашевского — кандидата права, чиновника Министерства иностранных дел, фурьериста, сторонника уничтожения самодержавия и крепостного права. Как опасный “говорун, которого необходимо унять”*****, Петрашевский попал в поле зрения властей еще в 1844 г. — доносы на него были поданы шефу жандармов и Санкт-Петербургскому военному губернатору. Установленный за подозрительной личностью негласный надзор не дал никаких"

Генерал-лейтенант Дубельт

Неважно, на вверенной Туллию территории есть ярлы, так что Туллий этим и не обязан заниматься.

 

Ну так, а на территории Ульфрика есть управитель и таны.

 

18.06.2015 09:48:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Подчеркни, пожалуйста, где там про "Military Governor".

1) Наместник

2) По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи

 

18.06.2015 09:48:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Борьба с Братьями Бури, я знаю.

В каком месте?

18.06.2015 09:48:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А есть источники, опровергавшие бы эти слова?

Да. Заказы по истреблению бандитов/великанов/драконов

 

18.06.2015 09:48:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

То есть оппозиция борется с бандитами, а Ульфрик нет. Тем лучше.

И Ульфрик (его "администрация") борется.

 

18.06.2015 09:48:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А в доказательство этого приводишь факт, который свидетельствует, скорее, об обратном - "ярл реально сам ничего не назначал", "Ульфрик так - печать поставил".

Я не факт привел, а свое мнение о факте. Факт же скорее говорит о его участии: "Ярл назначил..." или "Ярл издал указ".

[Mikezar]

18.06.2015 09:45:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А зачем вторгаться на территорию Доминиона? Нигры никуда не вторгались и Талмор соснул

Ну, пока что соснула только Империя, утратив влияние на часть своих провинций.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 10:05:56, Mikezar сказал(-а):

Ну, пока что соснула только Империя, утратив влияние на часть своих провинций.

Соснула в результате предательства руководства

[Mikezar]

18.06.2015 10:07:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Соснула в результате предательства руководства

Империи? В Саммерсете, Валенвуде, Эльсвейре произошли перевороты под началом Талмора. Чернотопье после Кризиса сразу ливнуло воспользовавшись слабостью Империи. Все латентные враги империи просто воспользовались случаем.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 10:14:47, Mikezar сказал(-а):

Империи? В Саммерсете, Валенвуде, Эльсвейре произошли перевороты под началом Талмора. Чернотопье после Кризиса сразу ливнуло воспользовавшись слабостью Империи. Все латентные враги империи просто воспользовались случаем.

Я про подписание КБЗ - это можно считать предательством, которое поддержали уставшие от войны офицеры (часть, по крайней мере)

[Mikezar]

18.06.2015 10:16:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я про подписание КБЗ - это можно считать предательством, которое поддержали уставшие от войны офицеры (часть, по крайней мере)

Я бы не был столь категоричен. Предательством было бы, если Тит Мид 2 сразу бы пошел на эти условия, так нет же, он попытался что-то предпринять развязав войну, хотя Империя была в глубоком упадке.

А вот Ульфрик повел себя уж точно как крыса. По сути его политика мало отличается от движения за расовое превосходство Талмора. Мало того, что он ведет войну прежде всего против своего народа (вот она независимость и патриотизм), так еще и подрывает и без того ослабленную Империю. Ну ладно, выиграл Ульфрик войну. Скайрим независим. Пройдет время и разгорится новая Великая война. Результат очевиден: норды будут сапоги талморцам чистить.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 10:21:26, Mikezar сказал(-а):

Я бы не был столь категоричен. Предательством было бы, если Тит Мид 2 сразу бы пошел на эти условия, так нет же, он попытался что-то предпринять развязав войну, хотя Империя была в глубоком упадке.

Тем хуже. Он предал всех, кто проливал кровь и жертвовал собой ради того, чтобы он эти условия не принял.

 

А вот Ульфрик повел себя уж точно как крыса. По сути его политика мало отличается от движения за расовое превосходство Талмора. Мало того, что он ведет войну прежде всего против своего народа (вот она независимость и патриотизм),

Не против народа, а против предателей легионеров и ярлов (сундучок золота Балгруфа...)

 

так еще и подрывает и без того ослабленную Империю.

Это да, это плохо. Но у него нет выбора.

 

Результат очевиден: норды будут сапоги талморцам чистить.

Вовсе не очевиден.

[Scarab-Phoenix]

18.06.2015 10:05:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну так, а на территории Ульфрика есть управитель и таны.

Которые, как и Ульфрик, тоже этим не занимаются.
 

18.06.2015 10:05:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

1) Наместник
2) По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи

Ты же сам сказал, что эта должность что-то там исторически подразумевает. Вот и найди про "Military Governor", а не про римских префектов или рандомных наместников.
 

18.06.2015 10:05:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В каком месте?

Ну ты же читаешь ссылки, прежде чем их кинуть?
 

18.06.2015 10:05:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да. Заказы по истреблению бандитов/великанов/драконов

Которых Ульфрик не выдаёт.
 

18.06.2015 10:05:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я не факт привел, а свое мнение о факте. Факт же скорее говорит о его участии: "Ярл назначил..." или "Ярл издал указ".

Брунвульф ни слова о ярле не говорит, насколько я помню.

18.06.2015 10:26:43, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это да, это плохо. Но у него нет выбора.

У "предателя людей" конечно нет выбора.

18.06.2015 10:26:43, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тем хуже. Он предал всех, кто проливал кровь и жертвовал собой ради того, чтобы он эти условия не принял.

Пф. Редгарды отказались - редгардам позволили уйти. Остальная Империя с условиями согласилась.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 10:36:35, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Которые, как и Ульфрик, тоже этим не занимаются.

Почему не занимаются. Я же привел докозательства. Да и Брунвульф, кажись, является таном.

18.06.2015 10:36:35, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ты же сам сказал, что эта должность что-то там исторически подразумевает. Вот и найди про "Military Governor", а не про римских префектов или рандомных наместников.

Ну, нашел. И римский префект, кстати, тоже самое

18.06.2015 10:36:35, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну ты же читаешь ссылки, прежде чем их кинуть?

Читаю, и что там написано?

18.06.2015 10:36:35, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Которых Ульфрик не выдаёт.

А кто выдает?

18.06.2015 10:36:35, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Брунвульф ни слова о ярле не говорит, насколько я помню.

При чем здесь Брунвульф? Я про рандомные задания, которые выдает управитель или в таверне можно получить.

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[Scarab-Phoenix]

18.06.2015 09:45:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нигры никуда не вторгались и Талмор соснул

Доминион соснул после долгих лет войны с редгардами в условиях Хаммерфелла. Империя же этих долгих лет войны позволить себе уже не могла.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 10:40:54, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Империя же этих долгих лет войны позволить себе уже не могла.

Почему редгарды (одна разоренная провинция + иррегулярная армия + ветераны легиона) могли, а империя (2 разоренные провинции + 2 нетронутые провинции + ополчение + ветераны легиона+легион) нет?

18.06.2015 10:38:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

У "предателя людей" конечно нет выбора.

Нет выбора, конечно. У Талморцев на него компромат.

 

18.06.2015 10:38:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Пф. Редгарды отказались - редгардам позволили уйти. Остальная Империя с условиями согласилась.

Не империя, а император. редгарды отказались, потому что император их продал талморцам буквально.

[Scarab-Phoenix]

18.06.2015 10:50:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему редгарды (одна разоренная провинция + иррегулярная армия + ветераны легиона) могли, а империя (2 разоренные провинции + 2 нетронутые провинции + ополчение + ветераны легиона+легион) нет?

Вчетверо большая территория, оккупация Доминионом городов Киродиила.
Продолжать войну - значит подписать смертный приговор жителям оккупированных городов и гарантированно лишиться всего Киродиила. А что дальше?
Не продолжать войну - значит гарантированно сохранить Киродиил, Скайрим и Хай Рок и дать редгардам реальный шанс отбиться.
 

18.06.2015 10:50:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет выбора, конечно. У Талморцев на него компромат.

Предатель людей.
 

18.06.2015 10:50:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не империя, а император. редгарды отказались, потому что император их продал талморцам буквально.

Император продал, ко-ко-ко. Никого он не продавал, и ты это уже слышал сто раз.
 

18.06.2015 10:39:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему не занимаются. Я же привел докозательства.

Где же?
 

18.06.2015 10:39:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да и Брунвульф, кажись, является таном.

Кажись не является.
 

18.06.2015 10:39:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну, нашел.

Ну, молодец.
 

18.06.2015 10:39:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Читаю, и что там написано?

А что там написано?
 

18.06.2015 10:39:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А кто выдает?

Оппозиционер Брунвульф.
 

18.06.2015 10:39:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):

При чем здесь Брунвульф? Я про рандомные задания, которые выдает управитель или в таверне можно получить.

Ты же в курсе, что в Виндхельме нет таких заданий?

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вчетверо большая территория, оккупация Доминионом городов Киродиила.

Методично освобождать. Сколько городов было оккупировано 3?

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Продолжать войну - значит подписать смертный приговор жителям оккупированных городов

Не уверен, что они были.

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

и гарантированно лишиться всего Киродиила.

За счет чего лишиться? Основная талморская группировка уничтожена. В городах остались незначительные силы.

 

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

и дать редгардам реальный шанс отбиться.

Хитрый план!

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Предатель людей.

Предатель предателей людей.

 

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Никого он не продавал, и ты это уже слышал сто раз.

А как же территориальный уступки в Хаммерфелле?

 

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Где же?

<...>

Ты же в курсе, что в Виндхельме нет таких заданий?

Они везде есть.

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Кажись не является.

Согласен. Точно утверждать нельзя.

 

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А что там написано?

Что генерал хочет контролировать Шахту Сидна.

18.06.2015 11:01:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Брунвульф.

Лишь один раз.

Управитель Ульфрика - много раз.

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%84

[Mikezar]

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В городах остались незначительные силы.

Город, какой бы он не был, это укрепление. Взятие подобных укреплений. а уж тем более замков требует немало воинов, ресурсов и т.д. численного превосходства в конце концов.

 

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А как же территориальный уступки в Хаммерфелле?

ты пытаешься привязать мораль к чисто политическим притязанием на другую территорию. Подобное случалось постоянно, когда проигравшая сторона была вынуждена отдавать часть своих владений в пользу победителя

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Mikezar

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 11:22:17, Mikezar сказал(-а):

Город, какой бы он не был, это укрепление. Взятие подобных укреплений. а уж тем более замков требует немало воинов, ресурсов и т.д. численного превосходства в конце концов.

Которое и было у имперцев на момент окончания войны.

 

18.06.2015 11:22:17, Mikezar сказал(-а):

ты пытаешься привязать мораль к чисто политическим притязанием на другую территорию.

Как это отменяет тот факт, что Тит Мид согласился продать половину провинции?

 

Подобное случалось постоянно, когда проигравшая сторона была вынуждена отдавать часть своих владений в пользу победителя

Только проигравшая сторона уничтожила основные силы противника и обескровила его армию до такой степени, что оккупанты даже не смогли справиться с разоренной провинцией.

[Mikezar]

18.06.2015 11:26:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Которое и было у имперцев на момент окончания войны.

С чего ты решил?

 

 

18.06.2015 11:26:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Как это отменяет тот факт, что Тит Мид согласился продать половину провинции?

В твоем утверждении "продать" уже как минимум предполагает получение какой-либо личной выгоды ( материально, например) Императором. Он не продал, а пошел на вынужденные унизительные условия.
 

 

18.06.2015 11:26:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Только проигравшая сторона уничтожила основные силы противника и обескровила его армию до такой степени, что оккупанты даже не смогли справиться с разоренной провинцией.

Это лишь была контратака. Не более. И еще в какой-то степени умелая тактика Империи.

Была разбита армия вторжения. И только.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 11:34:39, Mikezar сказал(-а):

С чего ты решил?

Потому что "основная армия", состоящая из "всех доступных войск, брошенных на кампанию в Сиродииле"  была "полностью уничтожена".

 

18.06.2015 11:34:39, Mikezar сказал(-а):

В твоем утверждении "продать" уже как минимум предполагает получение какой-либо личной выгоды ( материально, например) Императором.

Он получил материальную выгоду.

 

18.06.2015 11:34:39, Mikezar сказал(-а):

Он не продал, а пошел на вынужденные унизительные условия.

не такие уж и вынужденные, раз редгарды сумели победить.

 

 

18.06.2015 11:34:39, Mikezar сказал(-а):

Это лишь была контратака. Не более.

Цитирую:

В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена.

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[Scarab-Phoenix]

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Методично освобождать. Сколько городов было оккупировано 3?

Лейавин, Бравил, Анвил, Кватч, по всей вероятности, Скинград.
 

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не уверен, что они были.

Кто "они"?
 

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

За счет чего лишиться? Основная талморская группировка уничтожена. В городах остались незначительные силы.

Достаточно сил оккупации. Почему ты всё время про какую-то группировку Талмора говоришь?
 

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Хитрый план!

Нормальный сработавший план!
 

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А как же территориальный уступки в Хаммерфелле?

...Которых Император не сделал. Бац!
 

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Согласен. Точно утверждать нельзя.

В смысле? Брунвульф никакой не тан.
 

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Что генерал хочет контролировать Шахту Сидна.

Что генерал хочет лишить Братьев Бури ресурсов.
 

18.06.2015 11:14:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Управитель Ульфрика - много раз.
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Йорлейф

Ну, набеги-то, тем не менее, продолжаются, и Ульфрик готов защищать только нордов.
 

18.06.2015 11:26:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Как это отменяет тот факт, что Тит Мид согласился продать половину провинции?

Так, что Тит Мид II не соглашался.

18.06.2015 11:26:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Только проигравшая сторона уничтожила основные силы противника и обескровила его армию до такой степени, что оккупанты даже не смогли справиться с разоренной провинцией.

А что им справляться? Достаточно оккупацию держать, жечь посевы, пока обескровленная имперская армия будет пытаться по одному отбивать захваченные города.
 

18.06.2015 11:26:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Которое и было у имперцев на момент окончания войны.

На момент окончания войны, цитирую:
Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 11:41:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Лейавин, Бравил, Анвил, Кватч, по всей вероятности, Скинград.

Кватч не был взят (по крайней мере, такой информации нет), а Скинград не по всей вероятности, а совершенно точно был захвачен. Оттуда даже безуспешно пытались контратаковать альтмеры, но силенок не хватило.

 

18.06.2015 11:41:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Кто "они"?

Мирные жители в занятых талмором городах

18.06.2015 11:41:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Почему ты всё время про какую-то группировку Талмора говоришь?

А как это еще назвать? Миротворческим контингентом?

 

18.06.2015 11:41:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

...Которых Император не сделал. Бац!

Согласился сделать, но местные аборигены все испортили.

 

18.06.2015 11:41:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

В смысле? Брунвульф никакой не тан.

Не спорю. Просто я считал его таном, типа он аристократ, вхож в окружение ярла и живет в лучшем доме. Это мое мнение - не факт. Поэтому не могу спорить

18.06.2015 11:41:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Что генерал хочет лишить Братьев Бури ресурсов.

Там такого не написано. Там написано, что негоже иметь шахту с особо опасными преступниками (привет Изгое-срачу!) неблагонадежным гражданам ("сочувствующим" - не поддерживающим финансово, не спонсирующим, а "сочувствующим") с явно криминальными наклонностями

 

18.06.2015 11:41:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, набеги-то, тем не менее, продолжаются, и Ульфрик готов защищать только нордов.

А они везде продолжаются. В любом владении. Ульфрик красава, что хоть кого-то готов защищать, в отличие от остальных ярлов, которым вообще плевать на все, кроме собственного благополучия)

. 

18.06.2015 11:34:39, Mikezar сказал(-а):

Была разбита армия вторжения. И только.

Всего-то навсего Талмор проиграл войну.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 11:43:53, Scarab-Phoenix сказал(-а):

На момент окончания войны, цитирую:
Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну.

Это всего-лишь мнение, а не факт. Известно, что около половины армии было уничтожено, в то время, как у талморцев вся основа.

 

18.06.2015 11:43:53, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А что им справляться? Достаточно оккупацию держать, жечь посевы, пока обескровленная имперская армия будет пытаться по одному отбивать захваченные города.

Жечь посевы? Зачем? Чтобы во время осады с голода пухнуть?

И как "держать оккупацию", когда нет снабжения?

Генерал Феникс в действии!))

18.06.2015 11:43:53, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Так, что Тит Мид II не соглашался.

Какие были условия КБЗ?

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Синдбад-Мореход