Таверна: Подвал

[Фели]

09.04.2014 18:14:15, Asdrubael Vect сказал(-а):

1)нет шлюхи по нужде и именно мешок золота, богатого содержанца/ку и билет через ребенка пола знатного родителя и только если его и мать/отца родитель признает, привелегии получает только ребенок а не родитель из низшей касты кои живут на птичьих правах и избавится от инкубатора нет никаких проблем, у дворян особенно...каста тут дает привелегии но с одними лишь привелегиями дворянин в Орзаммаре(и нетолько) на деле никто по сравнению с влительным торгашем или даже неприкасаемым "криминальным бароном" у которого как и у дворянина десятки наложниц которыми он вертит как хочет и направляет их кому хочет чтоб добыть себе влияние через их детишек и проникновения в семью

 

получение сугубо титула и привелегий имеет значение только для какихнибуть ядреных неприкасаемых с соответствующим влиянием, способностями и средствами..например какаянибуть гномка вертящая торговую кампанию или заправляющая бандитами..актуальный пример это Джарвия..но такие очень и очень редки и они только в Орзаммаре рентабельны...на поверхности гномы никто и никаких титулов не получают впринципе, в Тевинтере развечто но влияние есть только у Амбасадорсих что связаны с Орзаммаром и это не то..пара мест в Сенате

 

2)фактически стать любовницей просто влиятельного/богатого мужика женщину а с титулами и браком уже очень сложно.

Нет.

В том то и дело, что у гномов ситуация сложнее. Относительно кастовой системы "перехода" - родитель именно что переходит в другую касту, а не на птичьих правах. Вспомните девушку в пыльном городе - она рассказывала, что отец ребенка надеялся перейти в другую касту, зачав ребенка девушке кастой повыше. И перешел бы - если бы ребенок родился женского пола. Но родился мальчик - одной кастой с отцом - и перейти в касту шахтеров оказалось невозможно, после чего папочка благополучно сбежал.

В том то и вся соль - без касты ты ничто, и можешь заработать лишь убийствами\грабежами. А получив касту, ты сможешь получить нормальную работу - тот же отец мальчика, бросивший девушку-шахтерку, мог бы работать в шахте ее отца. Охотницы за знатью же, хоть и являются в этом случае "инкубатором", тем не менее вливаются в состав Дома, получая и касту, и "работу". И вышвырнуть на мороз их уже не могут - ибо они входят и в касту, и в Дом. А изгнать из дома могут только из-за... особых причин.

Амбассадория, кстати, это больше Кэл-Шарокские гномы.

[Asdrubael Vect]

09.04.2014 18:23:50, Felecia сказал(-а):

Нет.

В том то и дело, что у гномов ситуация сложнее. Относительно кастовой системы "перехода" - родитель именно что переходит в другую касту, а не на птичьих правах. Вспомните девушку в пыльном городе - она рассказывала, что отец ребенка надеялся перейти в другую касту, зачав ребенка девушке кастой повыше. И перешел бы - если бы ребенок родился женского пола. Но родился мальчик - одной кастой с отцом - и перейти в касту шахтеров оказалось невозможно, после чего папочка благополучно сбежал.

В том то и вся соль - без касты ты ничто, и можешь заработать лишь убийствами\грабежами. А получив касту, ты сможешь получить нормальную работу - тот же отец мальчика, бросивший девушку-шахтерку, мог бы работать в шахте ее отца. Охотницы за знатью же, хоть и являются в этом случае "инкубатором", тем не менее вливаются в состав Дома, получая и касту, и "работу". И вышвырнуть на мороз их уже не могут - ибо они входят и в касту, и в Дом. А изгнать из дома могут только из-за... особых причин.

Амбассадория, кстати, это больше Кэл-Шарокские гномы.

непоняла всетаки....ты неполучаешь реального перехода в другую касту(это не та ситуация где ты родил ребенка получил касту и убил/ушел от содержанца сохранив касту) ты благодаря ребенку если его признают получаешь членство в конкретной семье/доме/клане(а это и слуги и солдаты что служат гному) и живешь на птичьих правах главы этой семьи что тебя туда впустил и имеет право делать с тобой и остальными коих впустил и кои ему служат что угодно...хоть на смерть посылать как Бранка, с своим домом глава дома может творить все что угодно и в случае если с ним чтото случится или он уйдет на поверхность весь дом идет за ним

 

без этого папика или мамочки ты никто и звать тебя никак, ты и твои безкастовые покровители/родители никто без этого гнома и если с ним не дай камень что случится ты не наследуешь ничего только ребенок и то зависит от его первенства и наличия у того знатного гнома реальной знатной жены и ее детей..неговоря о переменных в виде более высшей знати и правящей династии

 

Амбассадорские гномы Тевинтера Орзамарские, официально..Кэл шароком там не пахло с перенесением столицы в Орзаммар

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Perfect Stranger]

Ладно, пойдем в крепость завтра. А то уже поздно. И да, нам нужен нормальный план. У нас в наличии: 1) серый страж, 2) малефикар-одержимый из Тевинтера, 3) орлесианец-воин духа, и 4) гномка-потрошительница с зубами. Плюс магичка в довесок.

[Фели]

09.04.2014 18:44:15, Asdrubael Vect сказал(-а):

непоняла всетаки....ты неполучаешь реального перехода в другую касту(это не та ситуация где ты родил ребенка получил касту и убил/ушел от содержанца сохранив касту) ты благодаря ребенку получаешь членство в конкретной семье/доме(а это и слуги и солдаты что служат гному) и живешь на птичьих правах главы этой семьи что тебя туда впустил и имеет право делать с тобой и остальными коих впустил и кои ему служат что угодно...хоть на смерть посылать как Бранка, с своим домом глава дома может творить все что угодно и в случае если с ним чтото случится или он уйдет на поверхность весь дом идет за ним

 

без этого папика или мамочки ты никто и звать тебя никак ты и твои безкастовые покровители/родители никто без этого гнома и если с ним не дай камень что случится ты не наследуешь ничего только ребенок и то зависит от его первенства и наличия у того гнома реальной знатной жены и ее детей..неговоря о переменных в виде более высшей знати и правящей династии

Неправда ваша.

"Он очень хотел дочь - так он смог бы войти в касту шахтеров".

Членство в доме подразумевает наличие касты - хоть какой-то. Не существует домов неприкасаемых, и ни в один дом не примут неприкасаемого. Это не то, на что могут закрыть глаза - ибо в Озаммаре в касту на каждом углу буквально пальцем тычут.

Без папика\мамочки ты останешься в доме, и у тебя останется уже утвержденная Ассамблеей каста. Просто со смертью папика\мамочки дом лишится своего члена - никто не станет выгонять членов дома, когда гномов и так мало.

[Asdrubael Vect]

09.04.2014 19:04:11, Felecia сказал(-а):

Неправда ваша.

"Он очень хотел дочь - так он смог бы войти в касту шахтеров".

Членство в доме подразумевает наличие касты - хоть какой-то. Не существует домов неприкасаемых, и ни в один дом не примут неприкасаемого. Это не то, на что могут закрыть глаза - ибо в Озаммаре в касту на каждом углу буквально пальцем тычут.

Без папика\мамочки ты останешься в доме, и у тебя останется уже утвержденная Ассамблеей каста. Просто со смертью папика\мамочки дом лишится своего члена - никто не станет выгонять членов дома, когда гномов и так мало.

Visitors to Orzammar should keep in mind that the hierarchies of dwarven society are much more complex than our own. It is easy to gravely insult a man simply by mistaking his position. Since this can lead to unnecessary loss of life and limbs, I will attempt to mitigate the danger for my fellow travelers.

 

The society of Orzammar is divided into nobles, warriors, smiths, artisans, miners, merchants, and servants. Now, you are undoubtedly saying to yourself, "We have all those divisions among our own people." This is a dangerous misconception. Certainly, we do have nobility, artisans, merchants, and these positions are largely inherited from our parents. However, the younger children of noblemen often choose to be artisans or soldiers. The sons of merchants may join the army, or become servants, or apprentice themselves to a craftsman. This is all freely chosen. Limited, perhaps, by the circumstances of birth, but still chosen.

 

What is a matter of choice for most human folk is dictated entirely by birth for dwarves. No one may become a smith who was not born to Smith Caste parents. A servant who marries a noblewoman will never be a noble himself, and although his daughters would be nobles, his sons would be servants, for daughters inherit the caste of their mother, while sons inherit the caste of their father.

--From In Pursuit of Knowledge: The Travels of A Chantry Scholar, by Brother Genitivi

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Фели]

Эта страница кодекса написана наземником-путешественником, в то время как мой источник - непосредственно гномка, живущая в Орзаммаре всю свою жизнь.

Я скорее поверю ей, уж извините. Да и Bioware упоминали, что иногда даже кодекс может быть слегка не точен.

Либо же они попросту запутались сами... И да, кстати о птичках - один способ сменить касту есть ТОЧНО и ОДНОЗНАЧНО.

Стать совершенным. Это уж точно меняет касту гнома - в противовес тому, что написано Дженитиви. Гном станет знатным, даже еслион родился полным пылеглотом.

Тут, впрочем, скорее всего имеется в виду смена касты от замужчества. Но итить - в самой игре это же есть. И комуж черт побери верить?.. И все равно я верю больше гномке.

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Felecia

[Asdrubael Vect]

10.04.2014 00:38:49, Felecia сказал(-а):

Эта страница кодекса написана наземником-путешественником, в то время как мой источник - непосредственно гномка, живущая в Орзаммаре всю свою жизнь.

Я скорее поверю ей, уж извините. Да и Bioware упоминали, что иногда даже кодекс может быть слегка не точен.

Либо же они попросту запутались сами... И да, кстати о птичках - один способ сменить касту есть ТОЧНО и ОДНОЗНАЧНО.

Стать совершенным. Это уж точно меняет касту гнома - в противовес тому, что написано Дженитиви. Гном станет знатным, даже еслион родился полным пылеглотом.

Тут, впрочем, скорее всего имеется в виду смена касты от замужчества. Но итить - в самой игре это же есть. И комуж черт побери верить?.. И все равно я верю больше гномке.

1)написана Церковным ученым/историком/археологом и Орзаммар с гномами Церкви и Ферелдену с Орлеем неговоря о Тевинтерцах известны как облупленные..это не Тевинтер, Ривейн и Неварра(про земли Кунари так вообще) где он и такие как он в лучшем случае были один раз и ему немалых трудов было туда попасть ибо Цекрковь и Орлей туда не пускают под страхом смерти

 

2)это не противоречит словам гномки никак, охотник хотел быть в касте, быть членом семьи чтоб не жить в помойке но на этом и все, ты выдумала большее чем было..помимо этой бескастовой у нас и другие есть неговоря о разрабах что дают тоже самое это официально, касту получает только призанный ребенок одного пола с родителем высокой касты а его бескастовые мать/отец лишь наложницы(таких там сколько угодно) на птичьих правах(то что их зарегестрировали в семью не значит ничего там записаны и слуги воины этой семьи и вычеркнуть избавится от них их раз плюнуть) особенно когда у родителя высокой касты есть настоящая жена и родственники из из высокой касты

 

3)про Совершенных это кэп о чем тотже Дженевити прекрасно знает но это не охотницы за знатью это ~1 на весь Орзаммар и он получает свой дом и берет туда кого хочет и это престижно..совершенный это чтото сверхкрутое для Орзаммара(в Кэл Шароке свои совершенные и они ободоюдно не признаются как и власть Орзамара) надо сделать

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Кайра]

Верь тому, что есть в игре. А не эльфу - мутанту.

[Фели]

10.04.2014 06:41:10, Asdrubael Vect сказал(-а):

1)написана Церковным ученым/историком/археологом и Орзаммар с гномами Церкви и Ферелдену с Орлеем неговоря о Тевинтерцах известны как облупленные..это не Тевинтер, Ривейн и Неварра(про земли Кунари так вообще) где он и такие как он в лучшем случае были один раз и ему немалых трудов было туда попасть ибо Цекрковь и Орлей туда не пускают под страхом смерти

А ничего, что наземники могут попасть в гномьи королевства лишь обладая толикой власти? Наземников там не то чтобы любят, а кроме Серых стражей (обладающих той самой властью) я не видела в Орзаммаре НИ ОДНОГО наземника. А раз их не нет в игре - значит нет и в лоре. Гномы плевать на наземную церковь хотели с высокой колокольни, у нис своя вера, и Церковь не может им приказывать. Не зря Жрица намеревалась устроить Марш на Орзаммар, когда там Беккера убили - ибо приказывать они там не в силах. О чем это я? Ах да. Гномы не могут быть известны наземникам "как облупленные", ибо допуск к городу там ну самую малость слабее, чем допуск в города кунари. Даже наземных гномов пускают с великой неохотой.

 

10.04.2014 06:41:10, Asdrubael Vect сказал(-а):

(то что их зарегестрировали в семью не значит ничего там записаны и слуги воины этой семьи и вычеркнуть избавится от них их раз плюнуть)

Господи.

Спойлер

Вот что ты, Вект, с людьми делаешь. Даже заставил меня установить Dragon Age, создать персонажа, и дойти до Остагара. Мотивация, итить.

Фраза той самой Зерлинды. Если бы родилась девочка, ее отец мог бы перейти в другую касту. Не в качестве нахлебника, не на птичьих правах, а перейти в другую касту. Ибо в чем смысл перехода отца ребенка в Дом? И без него воспитать могут, не? В отличие от матери... Значит, это все-таки имеет значение.

Довольно сильно отклонились от темы. К чему это я? Ах, да. Охотницы за знатью.

В той же предыстории знатного гнома Горим сказал, что они охотятся только за благородными. Когда подходишь к ним с мужчиной-Аэдуканом, одна в ответ на фразу Горима "Горим, из касты воинов" говорит "Какая жалость.". А каста воинов, между прочим, относится к одним из самых высоких - уступая ЛИШЬ касте аристократов. Уже после касты воинов идут ремесленники, кузнецы, шахтеры, и прочие.

Дело даже не в деньгах, ибо даже у касты торговцев (которые чуть выше касты слуг) денег может быть больше чем у знатных. Тот же Берат из предыстории неприкасаемого - он не был благородным, но благодаря Рике он мог бы стать им - лишь записавшись ее любимым дядюшкой. И был даже одним из самых богатых гномов, обладая огромной властью. Таков, тащемта, и был его план - через охотницу за знатью (Рику) пробиться в аристократы. Почитайте диалоги в игре, а не только одну лишь вики.

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Felecia

[Asdrubael Vect]

10.04.2014 10:21:56, Felecia сказал(-а):

А ничего, что наземники могут попасть в гномьи королевства лишь обладая толикой власти? Наземников там не то чтобы любят, а кроме Серых стражей (обладающих той самой властью) я не видела в Орзаммаре НИ ОДНОГО наземника. А раз их не нет в игре - значит нет и в лоре. Гномы плевать на наземную церковь хотели с высокой колокольни, у нис своя вера, и Церковь не может им приказывать. Не зря Жрица намеревалась устроить Марш на Орзаммар, когда там Беккера убили - ибо приказывать они там не в силах. О чем это я? Ах да. Гномы не могут быть известны наземникам "как облупленные", ибо допуск к городу там ну самую малость слабее, чем допуск в города кунари. Даже наземных гномов пускают с великой неохотой.

 

Господи.

Спойлер

Вот что ты, Вект, с людьми делаешь. Даже заставил меня установить Dragon Age, создать персонажа, и дойти до Остагара. Мотивация, итить.

Фраза той самой Зерлинды. Если бы родилась девочка, ее отец мог бы перейти в другую касту. Не в качестве нахлебника, не на птичьих правах, а перейти в другую касту. Ибо в чем смысл перехода отца ребенка в Дом? И без него воспитать могут, не? В отличие от матери... Значит, это все-таки имеет значение.

Довольно сильно отклонились от темы. К чему это я? Ах, да. Охотницы за знатью.

В той же предыстории знатного гнома Горим сказал, что они охотятся только за благородными. Когда подходишь к ним с мужчиной-Аэдуканом, одна в ответ на фразу Горима "Горим, из касты воинов" говорит "Какая жалость.". А каста воинов, между прочим, относится к одним из самых высоких - уступая ЛИШЬ касте аристократов. Уже после касты воинов идут ремесленники, кузнецы, шахтеры, и прочие.

Дело даже не в деньгах, ибо даже у касты торговцев (которые чуть выше касты слуг) денег может быть больше чем у знатных. Тот же Берат из предыстории неприкасаемого - он не был благородным, но благодаря Рике он мог бы стать им - лишь записавшись ее любимым дядюшкой. И был даже одним из самых богатых гномов, обладая огромной властью. Таков, тащемта, и был его план - через охотницу за знатью (Рику) пробиться в аристократы. Почитайте диалоги в игре, а не только одну лишь вики.

1)издеваешься))) наземников нету и ты невидела???, ок гном из Церкви, посол в Дворце которого убить по заданиям воронов приказали, куча гладиаторов и немало наемников у Карты...сходу тебе вот этих дам..мало ли что ты не увидела в Орзаммаре и какбы туда непускали только когда эдрин сдох и нового короля выбирали

 

еще как могут особенно Церковь маги и те которых тебе перечислили кои якшаются с гномами столетия а кто и тысячелетия так что ненадо тут)))

 

чего в лоре нету и что есть тебе уже дали

 

2)тебе дали официальную позицию разрабов по лору что была и в игре и на социалке(даже еслиб Зерлинда так сказала это было бы из разряда что храомнвикам не нужен лириум ибо алистер так сказал а вот гейдер сказал что Алистер лукавит) сейчас буду искать цитату на оригинале..потому что уже не первый инцидент с дибильным российским монтажом)))

 

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=Scgl0zdfEgA

никакого перехода в другую касту

 

смысл в новоом жилье вместе с семьей вне пыльного города, содержанстве и то что тебя вписывают в членство дома(а туда вписиывают всех включая слуг и т.д это ничего незначит и не дает членства в касте только членство в семье и запись в хрониках из которых тебя вычеркнуть в случае чего как нефиг делать)..клеймо неприкасаемого всеравно остается и ты лишь наложница коих может быть десятки....

 

привелегии и касту получает только признаный ребенок пола родителя высшей касты..впрочем нафиг мне повторять то что уже было дано, разложено  тебе подробно, написали что и как, спорь с разрабами)))

 

поповоду каст и отношений учи бек и читай лучше оригинал...блин да вспомни тогоже Огрена кои стал никем(им вертела Бранка как хотела) после получения Бранки статуса Совершенной-знати, он так и остался воином будучи ее мужем

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Perfect Stranger]

Какой резкий переход, Эри :)

[Фели]

10.04.2014 12:13:45, Asdrubael Vect сказал(-а):

еще как могут особенно Церковь маги и те которых тебе перечислили кои якшаются с гномами столетия а кто и тысячелетия так что ненадо тут)))=
 

Гномы продают им лириум - и на этом все и заканчивается. Повторюсь, когда убили брата Беккера, церковь могла им только пригрозить, что бесмысленно. Приказывать они им не могут, ибо гномы к церкви относятся лишь в торговых отношениях.

 

 

10.04.2014 12:13:45, Asdrubael Vect сказал(-а):

и2)тебе дали официальную позицию разрабов по лору что была и в игре и на социалке(даже еслиб Зерлинда так сказала это было бы из разряда что храомнвикам не нужен лириум ибо алистер так сказал а вот гейдер сказал что Алистер лукавит) сейчас буду искать цитату на оригинале..потому что уже не первый инцидент с дибильным российским монтажом)))

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=Scgl0zdfEgA

никакого перехода в другую касту

"Petition for status".

Статусом гнома врядли является принадлежность к Дому. Статусом - положением в обществе - скорее является каста, аналог этого самого положения в обществе. Если бы этот незадачливый папаша хотел попасть в дом - стала бы гномка говорить о "статусе"?

А теперь о содержанстве. Какой нафиг из взрослого мужика наложник? Берут наложниц-женщин, и лишь для того чтобы они ухаживали за своими детьми. Вместе с тем, мы видим, что отец Зерлинды хотел через ребенка изменить свое положение.

А теперь непосредственно об охотницах на гнать. Поиграйте предысторию неприкасаемого гнома- там эдакий торговый принц Берат, желающий подняться в более высокую касту, использует для этого охотницу на знать. Семью этой охотницы, если она родит ребенка от знатного, продвинут в касте - на что Берат и рассчитывает.

Меня уже достало создавать персов, дабы наделать скринов. Ладно, будем считать их жертвой трактирщику.

Диалог с Рикой.

"А нас бы приписали к знати, чтобы мы вошли в их семью".

И даже видео с английской озвучкой.

"And we'd all be raised up to noble caste to join the family".

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Felecia

[Perfect Stranger]

Видимо, штурм крепости будет проводиться завтра. Я уже засыпаю на клаве :) А мне еще в субботу работать...

[Кайра]

Мне не нравятся красные храмовники.

[Asdrubael Vect]

10.04.2014 18:50:44, Эйрин сказал(-а):

Мне не нравятся красные храмовники.

было бы удивительно еслиб было обратно..впрочем комуто и порождения тьмы нравятся)))

10.04.2014 13:18:50, Felecia сказал(-а):

Гномы продают им лириум - и на этом все и заканчивается. Повторюсь, когда убили брата Беккера, церковь могла им только пригрозить, что бесмысленно. Приказывать они им не могут, ибо гномы к церкви относятся лишь в торговых отношениях.

 

 

"Petition for status".

Статусом гнома врядли является принадлежность к Дому. Статусом - положением в обществе - скорее является каста, аналог этого самого положения в обществе. Если бы этот незадачливый папаша хотел попасть в дом - стала бы гномка говорить о "статусе"?

А теперь о содержанстве. Какой нафиг из взрослого мужика наложник? Берут наложниц-женщин, и лишь для того чтобы они ухаживали за своими детьми. Вместе с тем, мы видим, что отец Зерлинды хотел через ребенка изменить свое положение.

А теперь непосредственно об охотницах на гнать. Поиграйте предысторию неприкасаемого гнома- там эдакий торговый принц Берат, желающий подняться в более высокую касту, использует для этого охотницу на знать. Семью этой охотницы, если она родит ребенка от знатного, продвинут в касте - на что Берат и рассчитывает.

Меня уже достало создавать персов, дабы наделать скринов. Ладно, будем считать их жертвой трактирщику.

Диалог с Рикой.

"А нас бы приписали к знати, чтобы мы вошли в их семью".

И даже видео с английской озвучкой.

"And we'd all be raised up to noble caste to join the family".

1)Фелеция я безпонятия о каком еще "контроле" ты говоришь и причем он если разговор был о том что Орлессианские Церковники и прочие что якшаются с гномами более нескольких столетий прекрасно знают гномов и бывали в их королевстве...ты кудато ушла в другое русло и непонятно зачем

 

2)давай всетаки без "врядли" и "скорее" у нас есть конкретная официальная позиция что в игре что в социалке где все развернуто дано и то что ты сейчас непонятно зачем пытаешься подгонять под свою версию там уже указано...членство в семье благодаря признаному ребенку пола родителя высшей касты не дает касту самому родителю из низшей касты и детям его пола что считаются дефектными и будут безкастовыми как и их родитель, а лишь улучшает статус-жилищные условия и дает официальное членство в доме(а там вписаны и слуги и воины и остальные и глава дома их выкинуть на мороз/изгнать в любой момент они никто и он может делать с ними что хочет) что собственно позволяет жить не на помойке

 

это все на птичьих правах и тебя(и "родственников" как Берата коих проверять особо небудут настоящие или нет но их всегда могут не признать если Берат задницу лизать не будет) не погонят подальше в пыльный город пока собственно глава дома "хозяин"(фактически так и есть ублажай его или убьет/пошлет подальше и все потеряно) жив(когда он откинет коньки то бразды правления домом возьмет его кровные родственники из высших каст, братья или наследники от настоящих жен из высших каст и они как нефиг делать погонят и убьют/отправят на смерть ненужных нахлебников-наложниц дохлого чела) и сам тебя не погонит изгнав

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Фели]

В игре было прямо и четко сказано - "And we'd all be raised up to noble caste to join the family". Так что выдумывашь как раз таки ты - относительно "они вливаются в Дом, оставаясь безкастовыми!" Да ни один дом безкастового не примет. Для того, чтобы быть принятым, у тебя должна быть каста.

Откуда ты вообще взял информацию о "птичьих правах"? Где в игре это говорилось? Что до убийств - да неужели? Белен был младшим братом, и ему это не помешало стать претендентом в короли. Если ребенок охотницы за знатью будет умным - он станет кем угодно. Если размазней - конечно его убьют. В данном случае дети как раз таки на равных правах, а победит сильнейший.

Права наследования в Доме довольно простые - почти все получает старший ребенок. Не важно, от кого, главное - старший. Остальное домыслы.

[Гость Cutter]

Не трать понапрасну силы. Лириум вызывает привыкание.

[Гость Cutter]

Прекрасная леди хозяюшка как насчет антиванского меню? Магическое чуть-чуть поднадоело.

[Asdrubael Vect]

11.04.2014 09:22:03, Felecia сказал(-а):

В игре было прямо и четко сказано - "And we'd all be raised up to noble caste to join the family". Так что выдумывашь как раз таки ты - относительно "они вливаются в Дом, оставаясь безкастовыми!" Да ни один дом безкастового не примет. Для того, чтобы быть принятым, у тебя должна быть каста.

Откуда ты вообще взял информацию о "птичьих правах"? Где в игре это говорилось? Что до убийств - да неужели?

 

Белен(риторический вопрос: а он то тут причем?) был законным единокровным младшим братом из прямых наследников престола(были и всякие Пьетрины Эдуканы(кои сражался за Белена) с коими ты на арене сражалась и были бастарды как Сендал о чем мы узнаем в DA2), и ему это естественно с помощью неслабых манипуляций не помешало стать претендентом в короли коим он и так был за исключением того что отец против был но тут помогли  махинации и то что Короля собственно небыло семья Белена была другого уровня в отличии от семей обычных дворян, белену было легче. Если признанный ребенок охотницы за знатью будет умным и обладать влиянием, искренней поддержкой родственников высших каст и особенно папочки - он станет кем угодно. Если размазней - конечно его убьют в первую. очередь такиеже дети от охотниц как и он. В данном случае дети как раз таки не на равных правах, а победит сильнейший законный или кого папочка выберет и в случае если он коньки откинет то его единокровный брат/сестра по старшинству из высшей касты вплоть до самого Короля.

Права наследования в Доме довольно простые - почти все получает законный старший ребенок от жены высшей касты а остальные на мясо в войнах или на арену защищать честь семьи. Не очень важно, от кого, и конечноже главное - старший и любимый папочкой. Остальное домыслы.

 

11.04.2014 14:31:12, Cutter сказал(-а):

Не трать понапрасну силы. Лириум вызывает привыкание.

действительно...

 

раз

Спойлер

Visitors to Orzammar should keep in mind that the hierarchies of dwarven society are much more complex than our own. It is easy to gravely insult a man simply by mistaking his position. Since this can lead to unnecessary loss of life and limbs, I will attempt to mitigate the danger for my fellow travelers.

The society of Orzammar is divided into nobles, warriors, smiths, artisans, miners, merchants, and servants. Now, you are undoubtedly saying to yourself, "We have all those divisions among our own people." This is a dangerous misconception. Certainly, we do have nobility, artisans, merchants, and these positions are largely inherited from our parents. However, the younger children of noblemen often choose to be artisans or soldiers. The sons of merchants may join the army, or become servants, or apprentice themselves to a craftsman. This is all freely chosen. Limited, perhaps, by the circumstances of birth, but still chosen.

 

What is a matter of choice for most human folk is dictated entirely by birth for dwarves. No one may become a smith who was not born to Smith Caste parents. A servant who marries a noblewoman will never be a noble himself, and although his daughters would be nobles, his sons would be servants, for daughters inherit the caste of their mother, while sons inherit the caste of their father.

 

--From In Pursuit of Knowledge: The Travels of A Chantry Scholar, by Brother Genitivi

двас

Спойлер

The caste system in Orzammar includes many groups of privilege--the nobility and the warriors above all others, but to a lesser degree the merchants and the smiths and the miners. Tradition establishes a clear hierarchy. But as in any culture with an upper class, there is also a clear underclass. These unfortunates, the so-called "casteless," are believed to be descendants of criminals and other undesirables. They have been looked down upon since Orzammar's foundation. They have taken up residence in a place called "Dust Town," a crumbling ruin on the fringe of Orzammar's common areas.
Orzammar society considers these casteless lower than even the Servant Caste (indeed, the casteless are not allowed to become servants, as it is too honorable a position). They are seen as little better than animals, their faces branded at birth to mark them as the bastard children of the kingdom. Their home district, little more than a slum, is a haven for crime, organized and otherwise. Orzammar's guards seemingly cannot be bothered to patrol its streets. The best that most casteless dwarves can hope for is a life at the whim of a local crime lord, ended abruptly by violence or an overabundance of toxic lichen ale.

 

Even so, there is some hope for the casteless, a dangling rope that offers a way up into greater Orzammar society. Since a dwarf's caste is determined by the parent of the same sex, the male child of a nobleman is part of that noble's house and caste. Strangely, it is acceptable for casteless women to train in the arts of courtly romance to woo nobles and warriors; they are known as "noble hunters." Any male born from such a union is considered a joyous event, considering the low rate of dwarven fertility. The mother and entire family are then taken in by the father's house, although they retain their caste.

 

The dwarves we know on the surface are also considered casteless once they leave Orzammar, although this is only relevant to those who return--if they are allowed to return at all. Dwarves who leave for the surface (the "sun-touched," as they're often called behind their backs) lose their connection to the Stone and the favor of the ancestors, and thus are worthy of little more than pity, for upon dying they are said to be lost to the Stone forever. Put that way, it seems a sad existence indeed.

--From Stone Halls of the Dwarves by Brother Genitivi, Chantry scholar

 

 

будем и дальше спорить выдумывая сказки или смиримся с действительностью)))

 

даже без этого включи логику, еслиб твой бред был бы возможен то бескастовых уже бы почти не осталось и были бы груды дворян из бескастовых кои хороводом пробились бы в семьи через одного ребенка и стали бы из грязи в князи))) гномы не идиоты и разрабы тоже еще с мозгами)))

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Asdrubael Vect]

11.04.2014 14:46:09, Cutter сказал(-а):

Прекрасная леди хозяюшка как насчет антиванского меню? Магическое чуть-чуть поднадоело.

рабы без хозяина Трактирщика выполняют старые приказы...таверна в разрухе после храмонвиков и посетителей почти нет

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Фели]

Вект, ты уже приводил ВСЕ эти записи из кодекса. В то время как я приводила цитаты из непосредственно игры.

Не знаю как ты, но я больше верю самой игре, чем кодексу, который по заявлению самих разработчиков может содержать ошибки. Он писался, так сказать, персонажами игры - в данном случае, все приведенные тобой статьи писал Дженитиви, который, каким бы он не был ученым, наземник. И знать абсолютно все о структуре гномьей политики не может в принципе - порой сами гномы о ней ни гу-гу.

И да - как бы то ни было, охотницы за знатью плевать с высокой колокони хотели на представителей иных каст. Как я уже говорила - важны не деньги, а статус. В предыстории благородного гнома охотницы нос поворотили от Горима, в то время как он - из касты воинов, что только на одну ступень ниже касты благородных. Вопроса про деньги даже не было - был вопрос про статус.

Относительно смены касты - касту как раз таки, судя по диалогам в игре, меняют. Но статус в доме - нет. Я не спорю по поводу того, что охотница за знатью окажется лишь наложницей, что КУДА ниже статуса жены - однако она все-таки перестанет быть неприкасаемой. НИ ОДИН дом ни в жизнь не примет неприкасаемого гнома, и для принятия в Дом подают петицию в сенат на смену касты, которую обычно принимают - по крайней мере в случае, если у тебя есть ребенок от благородного, одного с тем самым благородным пола.

Вект, итить за коромысло, ОТВЕЧАЙ НА СООБЩЕНИЯ НОРМАЛЬНО. Я глаза сломала, пока пыталась вычленить из твоего сообщения твои слова и свои.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Felecia

[Asdrubael Vect]

11.04.2014 18:45:09, Felecia сказал(-а):

Вект, ты уже приводил ВСЕ эти записи из кодекса. В то время как я приводила цитаты из непосредственно игры.

Не знаю как ты, но я больше верю самой игре, чем кодексу

 

И да - как бы то ни было, охотницы за знатью плевать с высокой колокони хотели на представителей иных каст. Как я уже говорила - важны не деньги, а статус. В предыстории благородного гнома охотницы нос поворотили от Горима, в то время как он - из касты воинов, что только на одну ступень ниже касты благородных. Вопроса про деньги даже не было - был вопрос про статус.

 

Относительно смены касты - касту как раз таки, судя по диалогам в игре, меняют. Но статус в доме - нет. Я не спорю по поводу того, что охотница за знатью окажется лишь наложницей, что КУДА ниже статуса жены - однако она все-таки перестанет быть неприкасаемой. НИ ОДИН дом ни в жизнь не примет неприкасаемого гнома, и для принятия в Дом подают петицию в сенат на смену касты, которую обычно принимают - по крайней мере в случае, если у тебя есть ребенок от благородного, одного с тем самым благородным пола.

 

Вект, итить за коромысло, ОТВЕЧАЙ НА СООБЩЕНИЯ НОРМАЛЬНО. Я глаза сломала, пока пыталась вычленить из твоего сообщения твои слова и свои.

охх..ну ладно...

 

1)которые никак не противоречили информации из кодекса, информации что были в играх, рулбуке настольной рпг и тому что давали разрабы вне игр на социалка..упоминаемные тобою ошибки о которых говорили разрабы все давно известны и здесь ее нету более того ты забываешь о том что разрабы также говорили и о ошибках/лжи/неправде слов персонажей в игре что были в DAO как было с Алистером и храмовниками с лириумом посему верить надо все таки финальном слову от разрабов

 

2)странно только вот разрабы тоже самое выдавали и не опровергали эту информацию за столько лет нигде, включая WOT 

 

3)конечно ибо в лоре и этот момент оговорен что охотницы не просто так расхаживают по кварталу знати за что им приходится платить(неговоря о расходах на поддержание товарного вида) и их спонсируют такиеже как Берат коим нужен дворянин и побогаче а не какойто вшивый телохранитель(кои часто дохнут) как Горим...каста воинов(таких пруд пруди подцепить такого  можно везде) нетакая уж хорошая и темболее не богатая и кузнец/ремесленик и торгаш и то получше часто будет...вопрос про деньги и статус-жилье но касту получает только признаное дитятко и никто другой.

 

поповоду ступеней то ты забываешь что и знать есть высшая и низшая и с остальными кастами тоже самое

 

каста скородохнущих воинов-солдат/телохранителей/мелких офицеров(генералы и прочие офицеры только знать) средний класс как и кузнецы/ремесленики(кои на деле лучше и более уважаемы) и торгаши и шахтеры кои самый низ...низы у нас слуги ну а самые низы так это безкастовые и наземники кои всетаки лучше чем безкастовые

 

4)нет не меняют и не выдумывай, только ребенку, каста меняется только Совершенному и признается(легче Совершенным стать)  небезкастовому потомку какогонибудь дома что докажет это(но это возможно только с домами других тейгов вне Орзаммара коих ошибочно считали вымершими и опровергнули доказав родство через хроники..кроме КэлШарока ибо они не признаются ободоюдно включая Совершенных)....ни какимто там клейменным конкубинам и их сутенерам как Берат, они наложницы коим позволено жить не в канаве только сугубо изза ребенка и то пока хозяин захочет....им не дают касту знати и они никто на уровне слуг, они не настоящие члены семьи они такиеже члены дома как слуги, солдаты и т.д...у них остаются их касты им просто позволяют жить и находится вне пыльного города ради дитятко и клеймо безкастового никуда не девается

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Кайра]

Милая гнома запиши себе напоминалку. не спорь с Вектом.  Нервные клетки не восстанавливаться.

[Asdrubael Vect]

11.04.2014 20:28:51, Эйрин сказал(-а):

Милая гнома запиши себе напоминалку. не спорь с лором и разрабами цитируемых Вектом или кемто другим ибо бесполезно на это давать фанфики и спором это не является за неимением аргументов.  Нервные клетки не восстанавливаться посему учите лор и не попадайте впросак заставляя вам выдавать ответы на вопросы и вещи на которых давно уже есть развернутый ответ от самихже разрабов в 99% случаев.

fixed

 

впрочем Эри такая повторюшка за Резчицей, что-нибудь свое уже давно могла бы выдумать как минимум повеселее если не умнее  :-D

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Юми]

11.04.2014 14:46:09, Cutter сказал(-а):

Прекрасная леди хозяюшка как насчет антиванского меню? Магическое чуть-чуть поднадоело.

Сделаем  =)