Флудильня ФРПГ

Thea · 17 апреля, 2018

17.04.2018 15:35:24, Half-Hearted Fool сказал(-а):

не объяснишь почему?

Возможно, у нас просто разный жизненный опыт? То, что кажется очевидным мне, для тебя может показаться странным и непонятным даже. Но, знаешь, я поняла, что ты любишь спорить, я же споры не люблю. Возможно, я была не права, говоря об этике молчания. Но, даже, если так, высказать своё мнение я ведь имею право, не так ли?

Лео, ты сказал, что тебе нравится спорить, что в спорах рождаются интересные вещи. Что тебе интересного сегодняшняя беседа принесла? Не поделишься результатами?

Leo-ranger · 17 апреля, 2018

Если человек во что-то играет, на что уже подписался, что решил довести до конца, что ему, возможно, не во всех нюансах нравится, что ему мешает не хотеть больше играть в такие игры?

Твое заявление предполагает, что либо мнение Кайры поменялось в процессе игры, либо она изначально записывалась в игру с текущими принципами. О текущих принципах:
Кайра яано не хочет жестоких и негативных последствий для своего персонажа, но спокойно относится к тому что его могут прикончить в любом бою. Она говорит что против ангста, но записалась в игру по миру тьмы?
Но ладно, мир тьмы и правда оставим, раз уж тебе это кажется столь неэтичным. Возьмем "только войну". Которая целиком основана на боевке, и где возможность к концу тгры остаться одноглазым инвалидом с тремя протезами конечностей вполне реальна. Это одна из центральных тем игры. Игры в которую Кайра собиралась записаться.

Для меня это двойные стандарты. Но может у меня просто другой жизненный опыт.

Leo-ranger · 17 апреля, 2018

17.04.2018 15:42:45, Thea сказал(-а):
Возможно, у нас просто разный жизненный опыт? То, что кажется очевидным мне, для тебя может показаться странным и непонятным даже. Но, знаешь, я поняла, что ты любишь спорить, я же споры не люблю. Возможно, я была не права, говоря об этике молчания. Но, даже, если так, высказать своё мнение я ведь имею право, не так ли?

Лео, ты сказал, что тебе нравится спорить, что в спорах рождаются интересные вещи. Что тебе интересного сегодняшняя беседа принесла? Не поделишься результатами?

Ну так объясни, что подсказывает тебе жизненный опыт в данной ситуации, мне действительно интересно, с какой позиции ты исходишь, и я вполне допускаю, что ты права, а я - нет.

О, много чего. Побольше узнал об участниках раздела, углубил свои знания о чуждой мне точке зрения и научился понимать ее лучше, к примеру. Выложил "на бумагу" те мысли, которые давно крутились в голове у самого и которые все не было повода выразить, подкинул эти мысли людям.)

Gonchar · 17 апреля, 2018

17.04.2018 15:15:44, Thea сказал(-а):

Ты не знаешь разницы между словом "обсуждать" и "осуждать"? Я не говорила, что вы осуждаете текущую игру, что вы высказываетесь о ней с негативным окрасом. Я сказала, что нахожу некрасивым вообще обсуждать, упоминать в своих разговорах, приводить в пример, если так хотите, то, что ещё не закончилось. И пусть этого нет в ролевом этикете, лично мне это кажется весьма очевидным.

Что очевидно для одних - является абсурдом для других. Обсуждать текущие игры (даже не осуждать, просто приводить как пример) - неэтично? Сильно сомневаюсь в этом. Тем более в разделе ФРПГ, в теме флудильня ФРПГ.

Проблема только в нежелании Кайры видеть очевидные парадоксы в своих рассуждениях и её тяге к пустой демагогии. Но это далеко не новость для большинства тут обитающих, не стоит делать такое лицо. Ну да кому-то хочется поспорить со стеной - что поделать? хД

ФРПГ это не мафия, ФРПГ это не таверна. Тут нет наплыва рандомных людей, которые занимаются свободным отыгрышем так, как им только захочется в условных рамках сеттинга. Вот там действительно "можно я тебя стукну?" выглядит уместно и воспитанно. ФРПГ, как производные от НРИ, никогда такого заряда не несли. Там персонажи частенько бросали кубики, получали урон, умирали, проигрывали, побеждали. И даже в словесках, где нет куба или он представлен крайне минимально, можно нарваться на последствия своих необдуманных действий. Тут нет "ночи", где персонажи умирают по условию игры, тут "ночь" может наступить в любой момент - и это прекрасно. Потому что это даёт свободу. Не свободу уровня "делаю что хочу и ничего мне за это не будет, а если будет - то не страшно", а именно свободу принимать решения и нести за них ответственность. Разве не это зажигает фантазию? Разве это не прекрасно, когда простой отыгрыш в кубе или в тексте заставляет тебя испытывать волнение, предвкушение, даже тревогу? Это погружает тебя в поток жизни, а не поток рутинного розового мира, который становится приторным спустя уже несколько дней. Именно живые игры подобны хорошему фильму или книге, после которых ты даже после завершения ощущаешь этот заряд эмоций и получаешь настоящий кайф

.

И из раза в раз я замечал, что проблемы нередко проистекают оттуда, где люди не могут отделить себя от персонажа. Они срастаются с ним как с симбионтом, принимая каждый удар, каждый заряд волнения в себя без остатка. Но это ещё пол беды - люди начинают выносить обиды вне игры, в так называемый ООС - out of character. Конечно, может кому-то и нравится подобное, но это может принести немало неудобств как себе, так и окружающим. Да, в игру погружаться и вовлекаться полезно, но, как и в любом деле, тут нужна мера, золотая середина. Перегиб в любую из сторон будет давать болезнь.

Разве хороший актёр продолжает действовать и переживать всё произошедшее на сцене даже выйдя из роли? Разве станут враги в фильме/постановке его врагами в реальной жизни? Это определённая психологическая гигиена, которая полезна всегда.

Да, я искренне считаю, что конфликт между персонажами - лучшее, что может случиться в ролевой игре. Хоть настольной, хоть форумной. Это придаёт их образам жизни, энергии, это заставляет их действовать вне привычного игрового шаблона. Хороший и красивый конфликт всегда обогащает историю и делает её резче, чётче. В конце-концов после игры/книги/фильма мы лучше всего запоминаем именно драму (любую - хоть светлую, хоть тёмную), химию между персонажами. Но, как и во всём, тут нужно уметь чувствовать меру и ещё раз меру.

Кайра · 17 апреля, 2018

Все мы пробуем разный для себя опыт и это нормально. Потом из этого мы и строим свои суждения. Те я сыграла в ангастовую игру мне не понравилось. Но иногда мастер, сеттинг все это вместе перевешивает негатив от того что твой персонаж может пострадать из -за броска кубика. Потому, что тебе нравиться это компания, как мастер повернет сюжет итп итп.

Chesh¡re · 17 апреля, 2018

Я аж зачитался.

Leo-ranger · 17 апреля, 2018

17.04.2018 15:58:02, Эйрин сказал(-а):
Все мы пробуем разный для себя опыт и это нормально. Потом из этого мы и строим свои суждения. Те я сыграла в ангастовую игру мне не понравилось. Но иногда мастер, сеттинг все это вместе перевешивает негатив от того что твой персонаж может пострадать из -за броска кубика. Потому, что тебе нравиться это компания, как мастер повернет сюжет итп итп.

Это не объясняет почему ты собиралась играть в ОВ, учитывая что ты вышла именно из-за компании, а игра изначально предполагалось как "тут персонажи умирают из-за броска кубика"?)

Thea · 17 апреля, 2018

Твое заявление предполагает, что либо мнение Кайры поменялось в процессе игры, либо она изначально записывалась в игру с текущими принципами

Да, но где тут двойные стандарты? У тебя есть представления об идеальной для тебя игре. Идёт обсуждение того, какими игры должны быть, чтобы на них хотели записаться игроки. Ты высказываешь свое мнение о том, чего бы ты хотел и куда ты идти не хотел бы. Но, раз идеальных для тебя игр не было пока, разве это двойной стандарт играть в то, что к идеалу близко?

Мне не нравится жестокость, смертность и прочее и прочее. Но я играла в играх с такими элементами ибо 80% игры составлялось из элементов, которые мне нравятся. Так происходит во многом в жизни, не только в ФРПГ ведь. Часто приходится выбирать что-то, что максимально приближено к тому, чего бы тебе хотелось.

А иногда играет свою роль любопытство. Ты понимаешь, что тебе это не понравится, но интересно попробовать. Ну а вдруг? Так смотришь на бутылку с кетчупом. Острый. И тебе не нравится острый. Но, кто знает, вдруг всё же будет вкусно? И этот острый... Но другой марки. А вдруг? Или понравилось все же, но язык так жжёт потом...

Ну так объясни, что подсказывает тебе жизненный опыт в данной ситуации, мне действительно интересно, с какой позиции ты исходишь, и я вполне допускаю, что ты права, а я - нет.

Почему я нахожу обсуждение текущих игр неэтичным? Ну да, Гончар вот сказал, что ФРПГ - это не мафия. Возможно, привычка с мафии ещё не обсуждать то, что не закончилось. Возможно привычка из жизни не говорить о чём-то, пока оно не закончилось, не желая тревожить процесс. Лео, боюсь, тебе меня не понять. Мы просто в совершенно разных мирах живём и совершенно по разному думаем. И мы не должны думать одинаково и 100% понимать друг друга.

Это не объясняет почему ты собиралась играть в ОВ, учитывая что ты вышла именно из-за компании, а игра изначально предполагалось как "тут персонажи умирают из-за броска кубика"?)

Кетчуп же. Острый же!

Кайра · 17 апреля, 2018

17.04.2018 16:06:07, Half-Hearted Fool сказал(-а):

Это не объясняет почему ты собиралась играть в ОВ, учитывая что ты вышла именно из-за компании, а игра изначально предполагалось как "тут персонажи умирают из-за броска кубика"?)

Но согласись, что ты читал простынки Номада. Я бы реально не смогла в такие длинные тексты

Gonchar · 17 апреля, 2018

17.04.2018 16:09:50, Эйрин сказал(-а):

Но согласись, что ты читал простынки Номада. Я бы реально не смогла в такие длинные тексты

Какой тонкий уход от ответа! Просто _{тончайший}

Thea · 17 апреля, 2018

17.04.2018 16:09:50, Эйрин сказал(-а):

Но согласись, что ты читал простынки Номада. Я бы реально не смогла в такие длинные тексты

Кайра, это я что-то тоже не поняла :sweat: При чём тут простынки?

Ладно, с вами было интересно, но мне пока больше нечего сказать. Лимит флуда на сегодня исчерпан :-D

Supreme Overlord Malekith · 17 апреля, 2018

17.04.2018 11:48:42, Half-Hearted Fool сказал(-а):
Драж. Я почитал твою систему. Так вот, по-первых, я сломал себе глаза.
Во-вторых, ты нагло скоммуниздил достоинства из рулбуков МТ.

а в каких моментах? И что именно ломает. Рулбух вахи ты осилил в конце концов и страниц там было немеренно с правилами.

И из мира тьмы и из вархаммера я брал многое и не только из этих систем, и? Многое я упрощал и убирал сомнительные в играбельности(именно как форматп2 форумной рпг а не настольной) элементы...что тут не так?

Leo-ranger · 17 апреля, 2018

17.04.2018 16:09:50, Эйрин сказал(-а):
Но согласись, что ты читал простынки Номада. Я бы реально не смогла в такие длинные тексты

Ты не ответила на вопрос)

Supreme Overlord Malekith · 17 апреля, 2018

17.04.2018 13:07:08, Laion сказал(-а):
И почему лично я не иду - не люблю игры, где результат действий зависит от кубика. У меня довольно своеобразные отношения с ним и в самый важный момент он мне всегда показывает фигу. Причем, если в Красной Хартии от броска кубика удачность моих действий зависела лишь в отношении моего персонажа (он получал урон, исцеляя других), то это было вполне по роли и к этому я была готова с самого начала. В игре Шепа на удачность броска влияла прокачка персонажа, и это тоже было здорово. Но когда в игре моего персонажа убивают, потому что это нормально для отыгрыша персонажа другого игрока, а кубик, как всегда, поворачивается ко мне попой, то желание играть пропадает полностью.

Но у меня в играх на результат куба-действия закономерно влияет немало факторов...самое банальное атрибуты, навыки, достойнства/недостатки, помощь другого лица...при этом если вы например ослепили врага то и он тоже плохо атакует

Leo-ranger · 17 апреля, 2018

Кстати да. Почему все говорят это "персонаж умер из-за куба" будто ГМ просто кидает д2 и такой: "ну, выпала двойка, ты мертв!"

Chesh¡re · 17 апреля, 2018

Частности не спасают, это как с биоварами, ахем офигенный! Почему? Ну вы только посмотрите на все эти силовые костюмы и джетпаки!

Кайра · 17 апреля, 2018

А вот Номад был мне благодарен. Я ушла до старта игры и для меня в тот момент был лучший вариант развития события.

Leo-ranger · 17 апреля, 2018

Ладно, это бесполезно хД

Beaver · 18 апреля, 2018

Какой сейчас год?!

Ладно, если серьёзно, то...

17.04.2018 13:07:08, Laion сказал(-а):

Почему не идут к Дражу? Я не знаю. Может быть, об этом лучше скажут те, кто начинал играть в его первую игру? Бобриша, кажется, продержалась тогда дольше всех.

Когда я записывалась на "Ведьмака", я была юна, неопытна и "голодна" до игр, а также жаждала участия в ФРПГ по этой вселенной и хорошей компании (с компанией, кстати, получилось не совсем так, как я хотела, но не скажу, что плохо). Если бы запись на эту (или любую другую игру Дража) проходила теперь, то я бы осталась в стороне. Не потому, что Драж мне не нравится или что-то вроде, а потому, что, набравшись опыта и "насытившись", я стала гораздо более привередливой в плане выбора ФРПГ и не буду "есть кактус", если что-то меня не устроит. Что не нравится в его играх лично мне? Как минимум система. Она не пришлась мне по нраву и сама по себе, и тем более когда Драже просто урезал МТшную, которая мне более-менее по вкусу. Что ещё? Стиль письма Дража. Я ничего не имею против самого Дражара, но то, как он пишет... В общем, я вполне могу читать его обычные посты на форуме, но не хотела бы читать мастерские в таком роде. Ну и подход Дражара к ведению мне в целом не люб, но это уже совсем не объективно.

Что забавно, я не припоминаю многого из того, что тут вменяли Дражару в вину. Ну там, к примеру, не было такого, чтобы сюжет строился вокруг мастерских НПС (да и вообще, "Ведьмак" Дража был песочницей), а игроки выступали лишь в роли декораций, или такого, чтобы кто-то кого-то насиловал (О.о) или принуждал к чему-то. Хотя меня, конечно, может подводить память: времени-то прошло предостаточно.

В любом случае меня искренне восхищает упорство Дража. Серьёзно, это не сарказм. Не каждый способен не опускать рук, к тому же так долго, когда что-то не получается.

Драж, что я бы тебе посоветовала для начала? Проведи игру для пары человек, раз у тебя набирается пара человек. Не жди, пока у тебя будет куча желающих, начинай с "малого" (хотя я не считаю это малым), а там, глядишь, и подтянется ещё народ. Ну и да, как по мне, там, где игроков не очень много, обычно складывается очень уютная, ламповая и приятная атмосфера, которая никогда не сложится в играх с большим количеством игроков именно в силу их количества.

Leo-ranger · 18 апреля, 2018

О, кстати, мне… пост выше напомнил.

Драж, проблема не в том что у тебя сложная система. Дело в том, что ее оформление делает честь Racial Holy War. Как и твой стиль письма, в общем.

Supreme Overlord Malekith · 18 апреля, 2018

18.04.2018 07:03:01, Half-Hearted Fool сказал(-а):

Драж, проблема не в том что у тебя сложная система.

Дело в том, что ее оформление делает честь Racial Holy War.

Как и твой стиль письма, в общем.

Ок пришли к выводу что система все таки не сложная. Да и чем она в принципе могла быть сложной с ее д10 бросками на все действия, в конце концов она урезанная и упрощенная во многих аспектах по сравнению с системами вахи, ДНД и мира тьмы

Я реально не понимаю когда мне некоторые пишут что моя система сложная когда эти же люди гоняют в системы ДнД, Вахи, Мира Тьмы и т.д где рулбуки на фиг знает сколько страниц и бросков, да и атрибуты с характеристиками и навыками имеют цифр больше чем в моих системах многократно, даже количественно их их больше гораздо не говоря о шкале их

Что там реально сложного, есть банальная система атрибут по типу SPECIAL где всего 8-9(9 если магия в игре есть и данный атрибут доступен только магам) атрибут имеют 5-6 делений(а не 10-100 как в некоторых) и 1 деление каждого атрибута есть

Есть навыки где максимум 3(а не 10-100 как в некоторых) деления мастерства, и навыки имеют требования(которые всегда в скобках указанны в левой части каждого навыка что бы не было бредовой ситуации когда навык изучается без задатков и нужды к нему) атрибут для изучения, да некоторые навыки требуют наличия других навыков-знания или уникальны комуто.

боевка простая с д10

не боевка тоже простая с д10

к результату броска д10 прибавляется или убавляется фиксированные(которые в 90%, кроме временных бафов/дебафов уже указаны в квенте перса в конкретном числе) бонусы/штрафы от атрибут/навыков/экипировки/бафов и т.д

Теперь другой момент, каким боком моя система похожа на эту ролевую систему

1)полностью бесполезные первичные характеристики (все!); -нету такого и все атрибуты как и навыки имеют жизнеспособность, все что не имело смысла из системы убиралось
2)хит-пойнты, восстанавливающиеся найденной на свалке жратвой и чтением националистической литературы; -почитав обычную книгу здоровье не восстановишь да и прсто так само по себе оно не восстанавливается от ожидания, со свалки если жрать еду то болезни подхватить можно
3)оружие, накапливающее собственные очки опыта; -нет такого, оружие имеет фиксированый урон с бонусами от атрибут или бафов персонажа магией/наркотой
4)боевая система, атаки наших славных героев в которой невозможно обсчитать по причине отсутствия базовой сложности и какого-либо намёка на статистики оружия; -все максимально прозрачно и понятно у персов в квентах инфа о том какой урон они могут наносить и т.д
5)детально проработанные специальные атаки untermenschen, следующие в особый раунд, всегда опережающий действия игроков; -особых раундов нету, нет такого что бы ВСЕГДА чтото опережало действия игрока, все логично и рационально
6)жЫды, способные подкупать персонажей прямо во время боя; -нету таких, в некоторых моих играх если заклинания контроля но не более

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем Supreme Overlord Drazhar

OZYNOMANDIAS · 18 апреля, 2018

У тебя не система сложная, Драж. У тебя подача сложная. Но да, плюсик за упорство.

Смысл сравнивать взгляды на игры? Кому-то нравится жесть как дань реализму и тому, что мы не все решаем в своей судьбе, а пытаемся выходить из различных спорных ситуаций. Кому-то нравится, когда игровой мир не преисполнен теми тяжелыми потерями и поворотами, которыми полнится реальная жизнь. Это зависит не от личного опыта, а от того, кто и как воспринимает мир – как место, в котором нужно бороться за место под солнцем или за поиск своего смысла, надеясь на себя и колесо фортуны, или как место, где хотелось бы увидеть мягкие стены и закругленные углы.

А думать, что у кого-то жизнь куда легче, а поэтому ему хочется МЯСА, а заодно выражать это мнение в качестве аргумента – проявление плохого понимания людей (ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, ЕСЛИ У ВАС ВАШЕ, ТО З А М Е Ч А Т Е Л Ь Н О). Богатый, нищий, с богатым и многосторонним жизненным опытом или с узким, глубоким – все воспринимают эту арену по-своему. У Гаутамы был малый жизненный опыт человека, окруженного искушениями хорошей жизни, однако это не остановило его перед аскетизмом и тяжестью жизни вне зоны комфорта. И таких примеров миллион, как и обратных.

А живем мы в одном мире, как ни странно. Вроде как водой вместо воздуха через жабры люди еще не дышат, и кремниевых форм жизни я тут тоже не замечал.

Но это мое мнение. Может, кто-то со мной согласится.

Обсуждение, осуждение, цитирование, ссылка на игры других людей не воспрещается человеческой этикой. Это все равно, что обсуждать книгу, фильм, игру, картину и т.д. – простой обмен мнениями о каком-то узком или широком культурном явлении. Есть те, кому оно не понравилось, есть его обожатели, есть сторонние наблюдатели, и все будут правы в равной степени, а на основе этого обсуждения можно будет почерпнуть какие-то интересные для тебя детали, которых ты раньше мог не увидеть. Например есть квадрат Малевича и два ценителя: один говорит, что это круто, второй говорит, что его дети рисуют лучше. И второй может узнать, что Малевич нарисовал свой идеальный по пропорциям черный квадрат без измерительных приборов и без применения черной краски в принципе. Это как минимум интересно и позволяет немного расширить горизонт мировосприятия. Если не получилось это сделать – ну, извините, каждый выносит в меру своего понимания.

Не нравится острый кетчуп – не ешь. Но если ты, зная, что такое острый кетчуп, приходишь к производителю кетчупа и, ознакомившись с этикеткой, где написано "О С Т Р Ы Й", говоришь "Дайте мне острый кетчуп", а потом отказываешься его брать – это твое право. То, что производитель посмотрит на тебя, как на придурка – тоже: в конце концов, это его право.

Мастер, если открывает игру, не хочет переубивать всех игроков. Это как бы очевидно.

И да, я благодарен Кайре. Я получил опыт отличной варгеймовской игры и того, как тяжело отражать этот опыт в оформленные страницы. Но выдавать, что ты, Кайра, вышла ради меня – это уже чересчур. Ты записалась в игру, где тебя могут убить, вышла из игры, потому что, прямая цитата:
«У меня нет сил и желаний, так что поэтому взвесив за и против и чтобы не занимать слот решила уйти. Так же флудилка показала, что с гиенами я не хочу вести ни каких переговоров пока те не извинятся за свои наезды на Эли, Лиса и Шен. До этого вести какие- то переговоры, разговоры и прочие с гиенами отказываюсь»
Так что не приплетай меня, пожалуйста. Ты спокойно собиралась играть в игру, где очевидно, что твоего персонажа могут убить. И вышла не по этой причине.