Флудильня ФРПГ

[Beaver]

06.10.2017 15:48:41, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А читать сообщение, на которое я ответил, никак? Смысл самого предложения Борна как раз в том, чтобы предупреждать заранее игроков о возможном игровом контенте. Разве это само по себе не определение того, кто черствее и кто что сможет отыграть? Это не я определил а сам Борн предложил самим игрокам это определить перед записью в игру ;)  

а читать, что тебе другие пишут, никак? :sm181:

если в шапке темы уже написано предупреждение и ты пошёл в неё, то ты согласен, что сможешь отыграть это, не-е? тогда зачем предупреждать о каждом последствии? а если не согласен и не такой чёртствый, как другие тёртые калачи-игроки, то какого хрена ты попёртся-то в эту игру, боже?

[Chesh¡re]

Я считаю что игрок в такой ситуации должен знать о том, что его бросок приведет к броску Мастера на последствия и должен знать о возможных негативных последствиях Мастерского броска"

Эм... Вот допустим играем мы с Кубриком d99... И ... Какой будет бросок на последствия, не знает даже мастер. Так ему что все 99 вариантов расписывать перед тем как игрок бросит на квест, хотя там тоже вариативность, у игрока тоже может быть один из нескольких провальным бросков быть. В итоге...
«Прежде чем ты бросишь кубик, хочу предупредить, что если у тебя выпадет 90, то будет следующее...
1. Если на последствия выпадет 10...»

[BornToSeek]

А если ситуация такова, что в случае броска ты можешь спасти одного своего товарища, но другие, допустим, четверо погибнут, а если не будешь вообще ничего кидать, то погибнут все пять. И всё, возможности спасти всех нет никакой, обстоятельства такие. Все пятеро были близки твоему персонажу и в любом случае это тяжёлый удар для него. Как тут быть? По твоим словам такое развитие событий испортит тебе образ и вгонит в депрессию.

[Beaver]

06.10.2017 15:55:06, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Да при чем здесь читерство? Просто бывают в играх такие ситуации, когда игрок делает бросок кубика а потом в зависимости от броска игрока. Мастер делает бросок кубика на последствия. Я как игрок. хочу знать о риске, который мой персонаж возьмет на себя соверши он определенное действие. И если квест провален, то какие тут могут быть другие варианты, выходы и способы? Квест считается провальным, когда определенные его условия не выполнены. Например умер какой нибудь из важных для квеста Мастерских неписей. Так вот, я делая бросок одним из последствий которых является смерть этого самого непися, хочу все таки знать о том, что мой бросок может привести к провалу квеста. 

ни один нормальный человек не завяжет чью-то смерть исключительно на кубик (если это только не бросок на медицину, чтобы операцию сделать). к этому броску в любом случае приводят твои действия. ролеплейные

[Мистер Лис]

06.10.2017 15:58:08, Джедай Кайра сказал(-а):

В Хартии нам расписали  последствий всех трех выборов   разве это было плохо?

Нам вон Фолс расписывал, а точнее указывал варианты действий. Плохо было? Нет, зато игрок знал на что он кидает а не так, что вот ты кинешь сейчас а я потом подумаю) Не сразу конечно мы к этом варианту подачи пришли и до этого мы часто тупили, но разве это было плохо? 

[Beaver]

06.10.2017 16:01:24, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Нам вон Фолс расписывал, а точнее указывал варианты действий. Плохо было? Нет, зато игрок знал на что он кидает а не так, что вот ты кинешь сейчас а я потом подумаю) Не сразу конечно мы к этом варианту подачи пришли и до этого мы часто тупили, но разве это было плохо? 

да не бывает так, что "ты сначала кинь, а я потом расскажу, что ты кинул" О.о

ты говоришь: "я хочу пойти в бордель и соблазнить куртизанку", и мастер назначает тебе бросок, а не ты приходишь в бордель, а мастер такой: "кинь-ка вот это, а я потом скажу, что это значило. кинул? молодец, куртизанка вся твоя!"

[Тaб]

А вы тоже любите заваривать кашу, а потом молчаливо наблюдать в сторонке?

[Chesh¡re]

Например умер какой нибудь из важных для квеста Мастерских неписей.

Ну так ищи другого, который сможет заменить погибшего. Или применить некромантии верни его с того света или попробуй обойтись в решении проблемы без помощи погибшего непися... Короче вариантов много. А волков боятся в лес не ходить.

[Кайра]

06.10.2017 16:04:36, R¡ddler сказал(-а):

Например умер какой нибудь из важных для квеста Мастерских неписей.

Ну так ищи другого, который сможет заменить погибшего. Или применить некромантии верни его с того света или попробуй обойтись в решении проблемы без помощи погибшего непися... Короче вариантов много. А волков боятся в лес не ходить.

а если в мире нету некромантии  и вообще не лучше избежать проблемы чем потом ее решать

[Beaver]

06.10.2017 16:05:32, Джедай Кайра сказал(-а):

а если в мире нету некромантии  и вообще не лучше избежать проблемы чем потом ее решать

значит, кому-то пора устроить пышные похороны :olen: ну и двигаться дальше другим путём

избежать проблемы-то, конечно, лучше, но метагеймингом заниматься - это фу

[Мистер Лис]

06.10.2017 16:01:17, Beaver сказал(-а):

ни один нормальный человек не завяжет чью-то смерть исключительно на кубик (если это только не бросок на медицину, чтобы операцию сделать). к этому броску в любом случае приводят твои действия. ролеплейные

Есть такая вещь, как квестовые НПС и зачастую возникают такие ситуации, когда от выполнения квеста и бросков кубика и выбора игроков зависит то, останутся они живы или нет. Бывают такие случае, когда твой бросок может предотвратить смерть такого персонажа и в случае провала, персонаж умирает. Например неудачно кинул ловкость и вовремя не смог смертельный удар отвести от него, неудачно кинул восприятие и вовремя не заметил опасность для него а иногда ты удачно прокидываешь кубик а мастер прокидывает свой кубик на последствие и его бросок кубика приводит к не очень удачным последствиям для этого персонажа. Речь не о жизни и смерти персонажей игроков а о квестовых неписях Мастера и если это укладывается в мир игры в определенную сложившуюся ситуацию, то вполне уместно и я считаю что в такой ситуации игрок делая бросок кубика должен таки знать о рисках. 

[Кайра]

06.10.2017 16:06:30, Beaver сказал(-а):

значит, кому-то пора устроить пышные похороны :olen: ну и двигаться дальше другим путём

а не было ли проще узнать у мастера   провести с ним коснультацию

 

в реальной жизни  мы опираемся  на какие сведения, даже поступая в универ мы пытаемся заранее узнать, а не поступать рандомно в любой потому, что так интереснее.

[BornToSeek]

Мне не ответили на предыдущее сообщение...

 

06.10.2017 16:00:44, BornToSeek сказал(-а):

А если ситуация такова, что в случае броска ты можешь спасти одного своего товарища, но другие, допустим, четверо погибнут, а если не будешь вообще ничего кидать, то погибнут все пять. И всё, возможности спасти всех нет никакой, обстоятельства такие. Все пятеро были близки твоему персонажу и в любом случае это тяжёлый удар для него. Как тут быть? По твоим словам такое развитие событий испортит тебе образ и вгонит в депрессию.

Речь идёт о товарищах-НПС.

[Chesh¡re]

если в шапке темы уже написано предупреждение и ты пошёл в неё, то ты согласен, что сможешь отыграть это, не-е? тогда зачем предупреждать о каждом последствии? а если не согласен и не такой чёртствый, как другие тёртые калачи-игроки, то какого хрена ты попёртся-то в эту игру, боже?

Правила Оферты все по честному, да.

если в мире нету некромантии и вообще не лучше избежать проблемы чем потом ее решать

Лучше не играть чтобы не огребать проблем. Нет некромантии есть реанимация, нет реанимации, обыщи труп, может в карманцах то что по квесты тебе надо было выторговать или обменять. Ну и т. д. Зависит от фантазии и находчивости игрока, ведущего своего персонажа.

[Beaver]

06.10.2017 16:07:39, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Есть такая вещь, как квестовые НПС и зачастую возникают такие ситуации, когда от выполнения квеста и бросков кубика и выбора игроков зависит то, останутся они живы или нет. Бывают такие случае, когда твой бросок может предотвратить смерть такого персонажа и в случае провала, персонаж умирает. Например неудачно кинул ловкость и вовремя не смог смертельный удар отвести от него, неудачно кинул восприятие и вовремя не заметил опасность для него а иногда ты удачно прокидываешь кубик а мастер прокидывает свой кубик на последствие и его бросок кубика приводит к не очень удачным последствиям для этого персонажа. Речь не о жизни и смерти персонажей игроков а о квестовых неписях Мастера и если это укладывается в мир игры в определенную сложившуюся ситуацию, то вполне уместно и я считаю что в такой ситуации игрок делая бросок кубика должен таки знать о рисках. 

и что непонятного в том, что если ты кидаешь ловкость, пытаясь прикрыть непися от пули, и проваливаешь бросок, то у тебя это закономерно не получается? что ещё отдельно сказать-то нужно?

 

и я давным-давно поняла, что ты о мастерских неписях

06.10.2017 16:08:04, Джедай Кайра сказал(-а):

а не было ли проще узнать у мастера   провести с ним коснультацию

 

в реальной жизни  мы опираемся  на какие сведения, даже поступая в универ мы пытаемся заранее узнать, а не поступать рандомно в любой потому, что так интереснее.

знаешь, я вот думаю, что завтра мне может не повезти, когда я из дома выйду. с кем мне лучше проконсультироваться насчёт того, стоит ли это делать? с гадалкой?

 

да, но это не значит, что нам описывают каждое последствие :/ и даже собрав информацию об универе и поступив в него, ты можешь - внезапно! - понять, что это всё равно не твоё, или быть отчисленным

[Кайра]

06.10.2017 16:09:27, R¡ddler сказал(-а):

если в шапке темы уже написано предупреждение и ты пошёл в неё, то ты согласен, что сможешь отыграть это, не-е? тогда зачем предупреждать о каждом последствии? а если не согласен и не такой чёртствый, как другие тёртые калачи-игроки, то какого хрена ты попёртся-то в эту игру, боже?

Правила Оферты все по честному, да.

если в мире нету некромантии и вообще не лучше избежать проблемы чем потом ее решать

Лучше не играть чтобы не огребать проблем. Нет некромантии есть реанимация, нет реанимации, обыщи труп, может в карманцах то что по квесты тебе надо было выторговать или обменять. Ну и т. д. Зависит от фантазии и находчивости игрока, ведущего своего персонажа.

но мы и не играем чтобы их создавать  в реальности  мы всегда стараемся  найти информацию и прочие в мире игры  у нас есть только мастер

[Мистер Лис]

06.10.2017 16:04:09, Beaver сказал(-а):

да не бывает так, что "ты сначала кинь, а я потом расскажу, что ты кинул" О.о

ты говоришь: "я хочу пойти в бордель и соблазнить куртизанку", и мастер назначает тебе бросок, а не ты приходишь в бордель, а мастер такой: "кинь-ка вот это, а я потом скажу, что это значило. кинул? молодец, куртизанка вся твоя!"

Не надо переначивать, Би. У нас в игре Кракена из которой ты ушла совсем недавно был такой бросок) Маркова до сих пор лежит в лазарете, и то это мы в обсуждалке наплакали) 

[Кайра]

06.10.2017 16:12:03, Beaver сказал(-а):

и что непонятного в том, что если ты кидаешь ловкость, пытаясь прикрыть непися от пули, и проваливаешь бросок, то у тебя это закономерно не получается? что ещё отдельно сказать-то нужно?

 

и я давным-давно поняла, что ты о мастерских неписях

знаешь, я вот думаю, что завтра мне может не повезти, когда я из дома выйду. с кем мне лучше проконсультироваться насчёт того, стоит ли это делать? с гадалкой?

 

да, но это не значит, что нам описывают каждое последствие :/ и даже собрав информацию об универе и поступив в него, ты можешь - внезапно! - понять, что это всё равно не твоё, или быть отчисленным

я говорю про глобальные квесты, ане про выйти из дома

Я говорю про те действие, чтобы  сделать выбор  нужна дополнительная  информация и которую может дать мастер, Конечно никто не запрещает  игроку забить на нее и скриком вагх побежать умирать

[Beaver]

06.10.2017 16:12:59, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Не надо переначивать, Би. У нас в игре Кракена из которой ты ушла совсем недавно был такой бросок) Маркова до сих пор лежит в лазарете, и то это мы в обсуждалке наплакали) 

поподробнее-то о броске можно?

06.10.2017 16:13:38, Джедай Кайра сказал(-а):

я говорю про глобальные квесты, ане про выйти из дома

я выбираю между двумя институтами. об обоих отзываются хорошо. какой мне лучше выбрать? а если я выберу, меня точно не отчислят? точно-точно? а если я ходить на пары не буду? тогда могут, да? ну-у, тогда я лучше не пойду. пусть в институт поступает другой кто-нибудь, кто отчисления не боится

[Chesh¡re]

Кайра если по каждому поводу обращаться к мастеру, то это уже будет не твой персонаж, а мастерский.

По поводу рандома, все просто, у тебя есть цель или задача которую твой персонаж сам или в кооперативе с остальными должен выполнить, как именно это уже ваши проблемы если мастер будет режесировать каждое действие игрока, то это уже не игра будет.

[Кайра]

06.10.2017 16:15:17, Beaver сказал(-а):

поподробнее-то о броске можно?

я выбираю между двумя институтами. об обоих отзываются хорошо. какой мне лучше выбрать? а если я выберу, меня точно не отчислят? точно-точно? а если я ходить на пары не буду? тогда могут, да? ну-у, тогда я лучше не пойду. пусть в институт поступает другой кто-нибудь, кто отчисления не боится

ну так прелдставь что в гре тебе отзовы может дать  только мастер 

06.10.2017 16:16:11, R¡ddler сказал(-а):

Кайра если по каждому поводу обращаться к мастеру, то это уже будет не твой персонаж, а мастерский.

По поводу рандома, все просто, у тебя есть цель или задача которую твой персонаж сам или в кооперативе с остальными должен выполнить, как именно это уже ваши проблемы если мастер будет режесировать каждое действие игрока, то это уже не игра будет.

Рид ты читать умеешь написанно про глобальные выборы

[Chesh¡re]

я говорю про глобальные квесты, ане про выйти из дома

Глобальные квесты подразумевают вариативность в их решении, иначе это не квест, а скриптовая сцена.

[Beaver]

06.10.2017 16:16:32, Джедай Кайра сказал(-а):

ну так прелдставь что в гре тебе отзовы может дать  только мастер 

 

я умываю руки. с вами весело, но я трачу время бесполезно :bye:

[Мистер Лис]

06.10.2017 16:09:19, BornToSeek сказал(-а):

Речь идёт о товарищах-НПС.

Вопрос тогда возникает, а что твои неписи делают на выполнении задания, когда они участвуют только в ролеплейной части игры а в механике вообще никакого участия не принимают? Они умереть могут только если ты этого захочешь и сам им придумаешь соответствующую ситуацию. 

 

 

06.10.2017 16:12:03, Beaver сказал(-а):

и что непонятного в том, что если ты кидаешь ловкость, пытаясь прикрыть непися от пули, и проваливаешь бросок, то у тебя это закономерно не получается? что ещё отдельно сказать-то нужно?

Я ведь о пули не говорил ;)  Я не о очевидных последствиях выбора а о тех случаях, когда после совершенного тобой действия, Мастер кидает кубик на последствия. Я как раз о том, что в этом случае (когда Мастер дает действие, после которого он будет кидать кубик на последствия) Мастер обязан уведомить игрока о том, какие риски у него буду, соверши он это действие. Например нужно положить что-то в вазу (подслушивающее устройство к примеру) и мастер на успешность просит прокинуть ловку. Бросок закончился неудачей и как результат, ты разбил вазу (случайно). Это совершенно другая ситуация. нежели та. о которой я толкую. 

[Элесар]

Мастер обязан выдавать информацию исключительно в том объёме, который знают персонажи, ни больше, ни меньше. Если во время принятия решения о начале драки за спиной главгада стоит до зубов вооружённая толпа из двадцати амбалов, то это неплохо бы донести до игроков, да. Если персонажи (как было в Шэдоуране) в курсе, что заражение вампиризмом проходит успешно лишь в малом проценте случаев, то это тоже вполне можно напомнить игрокам. Всё остальное это уже какие-то твои фантазии и хотелки, Антошка. И да

06.10.2017 16:07:39, Лисёнок Антошка сказал(-а):

...я считаю что в такой ситуации игрок делая бросок кубика должен таки знать о рисках. 

Ты просишь рассказывать тебе о планируемых сюжетных поворотах, но ты делаешь это без уважения и даже отказываешься включать в биографию строчку о сексуальной ориентации персонажа. А ведь мастер тоже может быть всего лишь хочет оценить... риски :D