Флудильня ФРПГ

[Arkadros]

Отзывы об играх и мастерах *достает попкорн*... хм. Сколько всего узнаем то! Данный вид темы - это гулянье по острию скальпеля. Сколько скрытой НЕПРИЯЗНИ будет проглядываться!)0))

[Perfect Stranger]

Данный вид темы - это гулянье по острию скальпеля

 

Согласен, но если кому-то хочется - то почему нет. Хотя я бы ввел жесткую модерацию в такую тему, чтобы обошлось без троллига и срачей а то куда же без них

[Ewlar]

Да не, вы чё? У нас все добрые :angel:  Сплошной позитив.

 

*

 

Не против списка, ибо почему бы нет? Дело-то публичное.

[Горыныч]

02.07.2017 23:15:27, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Согласен, но если кому-то хочется - то почему нет. Хотя я бы ввел жесткую модерацию в такую тему, чтобы обошлось без троллига и срачей а то куда же без них

Будет жесткое наказание. Только конструктив.

[Серебряная]

03.07.2017 02:59:03, Горыныч сказал(-а):

Будет жесткое наказание. Только конструктив.

Большинство людей не способно обойтись без этого, друг мой. Так что это не слишком удачно, такая-то идея - все игроки и мастера знают друг друга, а о конкретном мастере и игроке все и так узнают быстро.  Смысл в теме, если игроки и так в обсуждении высказывают своё мнение относительно игры, механики лично мастеру и так далее? Совершенно не понимаю изобретения велосипеда!) Разве что сделать просто опрос по играм, регулярно добавляя туда новые проекты? Закрытый. Тогда мастер будет всё видеть, игроки выразят своё мнение, и не будет никаких наказаний за (100%) фолл в коментах. У каждого ведь своё понятие за обиды!) Над чем посмеётся один, то другой воспримет хуже некуда и совсем наоборот. Ну а иначе... Данная тема и правда будет на грани фолла, ты ведь помнишь уже одну попытку в подобном ключе, только прошедшую чуть на другом поле? Результат был довольно плачевен...

Изменено 3 июля, 2017 пользователем Серебряная

[Горыныч]

03.07.2017 05:24:37, Серебряная сказал(-а):

Большинство людей не способно обойтись без этого, друг мой. Так что это не слишком удачно, такая-то идея - все игроки и мастера знают друг друга, а о конкретном мастере и игроке все и так узнают быстро.  Смысл в теме, если игроки и так в обсуждении высказывают своё мнение относительно игры, механики лично мастеру и так далее? Совершенно не понимаю изобретения велосипеда!). Разве что сделать просто опрос по играм, регулярно добавляя туда новые проекты? Закрытый. Тогда мастер будет всё видеть, игроки выразят своё мнение, и не будет никаких наказаний за (100%) фолл в коментах. У каждого ведь своё понятие за обиды!) Над чем посмеётся один, то другой воспримет хуже некуда и совсем наоборот. Ну а иначе... Данная тема и правда будет на грани фолла, ты ведь помнишь уже одну попытку в подобном ключе, только прошедшую чуть на другом поле? Результат был довольно плачевен...

Это не моя идея лично.

[Серебряная]

03.07.2017 07:01:26, Горыныч сказал(-а):

Это не моя идея лично.

Фырр, каджит обратилась к тебе потому, что знает совершенно точно: Горыныч в любом варианте поймёт её правильно!) А не подумает, что у дамы снова плохое настроении и ей хочется поскандалить. Впрочем, я высказала своё мнение и оффтопить дальше будет уже слишком.

[Горыныч]

03.07.2017 07:28:37, Серебряная сказал(-а):

Фырр, каджит обратилась к тебе потому, что знает совершенно точно: Горыныч в любом варианте поймёт её правильно!) А не подумает, что у дамы снова плохое настроении и ей хочется поскандалить. Впрочем, я высказала своё мнение и оффтопить дальше будет уже слишком.

Я тебя понял прекрасно) Мне, как и большенству обитателей раздела, данная тема ни к чему. Все и так друг друга знают.

[Lord RZ]

Каталог игр и игроков-мастеров - дело хорошее. А оценки, ИМХО, обсуждаются отдельно - как любое спорное дело. Никаких конструктивных оценок произведения искусства не могут иметь, кроме как от специалистов, которые критиковать учатся в институтах на искусствоведов. Сама вообще претензия на объективную оценку вовлеченными неспецами произведения, которое рассчитано на эмоции, смешна. Никогда она такой не будет, ибо эмоции это не про объективность. Мы со всем этим добром столкнулись в Галерее, обдумывая, как выделять лучшие скриншоты.

 

Или как о покойниках, про всех хорошо типа, или никак? Значит, голосование должно быть: вводить любые оценки или нет.

 

PS: Честно? Я, будучи новичком, посмотрел бы на то, как люди оценивают игры и мастеринг, даже если это предвзято или просто оценка без комментариев и сделанная анонимно в опросе, а читать темы обсуждения десятков игр я бы никогда не стал. Особенно тех, которые идут уже сто лет, как санта-барбара. И особенно с риском нарваться на очередного бросателя игр или человека, который все свободное время тратит на то, чтобы расписывать, какой он крутой мастер. Но понятно, что мастерам это не сильно понравится, потому спрашивать нужно, кто как к этому относится. 

 

Все и так друг друга знают.

[Элесар]

Конструктивная критика: ты приходишь, расписываешь что тебе понравилось, что не понравилось и почему, в соответствии с твоим мнением, игра удалась/не удалась. 

Неконструктивная критика: ты приходишь, говоришь что всё вокруг хреново, все вокруг не очень приятные личности и начинаешь прямо посреди темы резать вены во славу сатаны.

Это как мне видится.

Можем устроить обсуждение того, чем объективизм отличается от конструктивизма, но, думаю, не стоит :)

[Фолси]

03.07.2017 08:21:20, Richard Zeidler сказал(-а):

И особенно с риском нарваться на очередного бросателя игр или человека, который все свободное время тратит на то, чтобы расписывать, какой он крутой мастер.

Десять лосиков из десяти  :angel:

 

03.07.2017 07:01:26, Горыныч сказал(-а):

Это не моя идея лично.

Ну, если внимание к разделу приходится привлекать срачами, а не хорошими законченными играми, то это уже ставит под сомнение "объективную оценку игр" в этом разделе  :pardon:

Опять же повторюсь: все тут друг друга знают, помнят взлёты и падения друг друга. Моё мнение - пусть эта пылюка под ковром и лежит. Но если кому-то не хватило острых впечатлений в своё время,  то... мазохистом быть не запретишь, верно?  :girl_in_dreams:

[Горыныч]

03.07.2017 08:56:23, Фолси сказал(-а):

Десять лосиков из десяти :angel:

Ну, если внимание к разделу приходится привлекать срачами, а не хорошими законченными играми, то это уже ставит под сомнение "объективную оценку игр" в этом разделе :pardon:
Опять же повторюсь: все тут друг друга знают, помнят взлёты и падения друг друга. Моё мнение - пусть эта пылюка под ковром и лежит. Но если кому-то не хватило острых впечатлений в своё время, то... мазохистом быть не запретишь, верно? :girl_in_dreams:

Если администрация захочет - сделает в любом случае. Я свое отношение выссказал.

[Leo-ranger]

03.07.2017 08:34:20, Элесар сказал(-а):

ты приходишь, расписываешь что тебе понравилось, что не понравилось и почему, в соответствии с твоим мнением, игра удалась/не удалась

И нет ни малейшей вероятности, что тот, к кому подобное заявление обращено, воспримет это как личное оскорбление и побежит жаловаться своему ближайшему другу-админу/модеру, обвиняя критикующего в троллинге и разведении срачей или ложных обвинениях?

И что если люди и правда хреновые? Если человек склочный, конфликтный и истеричный - это важно указать людям, которые, возможно, соберутся с ним играть. Как ни крути, ФРПГ - это социальная игра, где важное взаимодействие между игроками. Но подобная критика вряд ли вызовет нормальную реакцию, потому что и выглядит как личная атака.

 

Да и где вообще гарантии, что этот анал-карнавал замысел с жесткой модерацией не выльется в простое цензурирование? Что просто не потрут все посты? Подобного рода прецедент уже был как минимум единожды (на самом деле может даже дважды, хех) 

 

03.07.2017 08:21:20, Richard Zeidler сказал(-а):

время тратит на то, чтобы расписывать, какой он крутой мастер.

о, хоть кто-то про меня вспомнил.))0)

 

Нет, простите, я такую инициативу администрации раздела поддержать не могу но кому какая разница?

И да, я очень сомневаюсь, что 100% оценок будут объективными и конструктивными. У нас все друг друга знают и у всех со всеми есть истории.

[Горыныч]

03.07.2017 09:36:49, FighterForEquality №1 сказал(-а):

 Подобного рода прецедент уже был как минимум единожды (на самом деле может даже дважды, хех) 

 

 

Только что хотел про это написать) Вышел только срач!

[Lord RZ]

Ну, значит, устроить опрос и сделать пункт: каталог должен быть без оценок игроков, просто красивым списком. И вся проблема.

 

А вообще, это была моя идея, высказанная мной в Кураторской, только она в какой-то испорченный телефон превратилась, не говоря уже о том, что она именно идея. А не нечто завершенное. Я предлагал рецензировать игры, то есть кто-то садится и шпарит рецензию. А все оценки, если они вообще нужны, могли бы ставиться именно голосованием, без личностей, и выводиться обычными цифрами. Что вообще не обязательно.

Потому как рецензии читать интереснее, чем эти ваши обсуждалки-гоготалки.

 

Надеюсь, опрос будет устроен, разумеется.

[Горыныч]

03.07.2017 10:04:12, Richard Zeidler сказал(-а):

Ну, значит, устроить опрос и сделать пункт: каталог должен быть без оценок игроков, просто красивым списком. И вся проблема.

А вообще, это была моя идея, высказанная мной в Кураторской, только она в какой-то испорченный телефон превратилась, не говоря уже о том, что она именно идея. А не нечто завершенное. Я предлагал рецензировать игры, то есть кто-то садится и шпарит рецензию. А все оценки, если они вообще нужны, могли бы ставиться именно голосованием, без личностей, и выводиться обычными цифрами. Что вообще не обязательно.
Потому как рецензии читать интереснее, чем эти ваши обсуждалки-гоготалки.

Надеюсь, опрос будет устроен, разумеется.

Вот это - разумная идея) На основании такого можно вкусные плюшки мастерам и игрокам раздавать)

[Leo-ranger]

03.07.2017 10:04:12, Richard Zeidler сказал(-а):

предлагал рецензировать игры, то есть кто-то садится и шпарит рецензию.

Я за, но кто их писать стал бы?)

[Фолси]

03.07.2017 10:04:12, Richard Zeidler сказал(-а):

Я предлагал рецензировать игры,

Не знаю как у других мастеров, а мы с тобой уже в двух (а то и трёх) играх просим игроков оставить свои развёрнутые отзывы после завершения игры. Чем это тебе не рецензия? 

 

И вообще, в игры играть надо, а не устраивать трёп вокруг них. "Писать рецензии" - всего лишь ещё один способ заняться абсолютно бесполезным (и достаточно бессмысленным) делом вместо действительно полезного. Бюрократия, кароч ^^

[Фолси]

03.07.2017 10:13:57, Горыныч сказал(-а):

На основании такого можно вкусные плюшки мастерам и игрокам раздавать)

Что, ещё одни медальки?))) Да брось, ими народ уже объелся. Что действительно надо мастерам - это не плюшки-свистушки или рецензии, а вменяемые ответственные игроки, которые приходят участвовать в игре, а не пропихивать своё эго в щёлочку. Что действительно надо игрокам - это мастера, которые не бросят свои проекты, которые не превратят их в пересохшее затяжное печенье и которые способны измыслить квесты чуть сложнее, чем "собери травы" и "покроши тех мобов" (но последнее - это уже чисто мои "илитные" замашки xD). Вот это точно сделает игры лучше.  

 

А рецензии, обсуждалки-гоготалки и прочая фигня, которая лишь отвлекает от ролевых игр как таковых и переводит внимание на разборки между личностями - нет, спасибо, такой ерунды я тоже не сторонник. Вот список (в смысле, эта тема) был хорош... если бы тут ещё все отписались) Вот это действительно удобно - посмотреть, сколько у человека проведённых (пройденных) и зафейленных игр, сделать выводы. А всякие там "хреновые люди", о которых надо кого-то предупреждать, как раз игры и бросают в силу... особенностей своего характера. Так что данный топик очень показателен и безо всяких рецензий. 

[Горыныч]

03.07.2017 10:34:11, Фолси сказал(-а):

Что, ещё одни медальки?))) Да брось, ими народ уже объелся. Что действительно надо мастерам - это не плюшки-свистушки или рецензии, а вменяемые ответственные игроки, которые приходят участвовать в игре, а не пропихивать своё эго в щёлочку. Что действительно надо игрокам - это мастера, которые не бросят свои проекты, которые не превратят их в пересохшее затяжное печенье и которые способны измыслить квесты чуть сложнее, чем "собери травы" и "покроши тех мобов" (но последнее - это уже чисто мои "илитные" замашки xD). Вот это точно сделает игры лучше.

А рецензии, обсуждалки-гоготалки и прочая фигня, которая лишь отвлекает от ролевых игр как таковых и переводит внимание на разборки между личностями - нет, спасибо, такой ерунды я тоже не сторонник. Вот список (в смысле, эта тема) был хорош... если бы тут ещё все отписались) Вот это действительно удобно - посмотреть, сколько у человека проведённых (пройденных) и зафейленных игр, сделать выводы. А всякие там "хреновые люди", о которых надо кого-то предупреждать, как раз игры и бросают в силу... особенностей своего характера. Так что данный топик очень показателен и безо всяких рецензий.

Может кому и нравится получать медальки:) Чисто для статистики - интересно будет. А отзывы на свои игры мастера могут получать и в обычных темах)

[Lord RZ]

Я задаюсь вопросом, как сайт и то, что на нем, выглядит со стороны, потому что и сам мастерю. Я, конечно, сужу по себе, но я много бродил последние месяцы по разным ролевкам в сети, рассматривал проекты, где как играют и все устроено. Большинство сайтов хочется выкинуть в помойку, там решительно невозможно разобраться. В ВК вообще играют только внутри бесед и нигде не выкладывают результата, никогда неясно, с кем и во что можно играть. Из четырех предложений, что я выбрал на пробу, три ушли в отстой очень быстро. Я чувствовал необходимость в информации, как игрок, и заодно стал понимать, что эти манямирки обречены, их дохлых очень много, и расположение на сайте, где есть что-то еще помимо ролевки - хорошая идея, которая уже реализована. А создавать манямирок тут внутри разделов - плохая.

Не знаю как у других мастеров, а мы с тобой уже в двух (а то и трёх) играх просим игроков оставить свои развёрнутые отзывы после завершения игры. Чем это тебе не рецензия?
Ну подумай сам. Рецензии, которые не валяются в разделах в обсуждалках, о которых предполагаемый новичок даже не знает, что они там - разве не трата времени. А хороши были бы рецензии, на которые ссылается каталог. Зашел, посмотрел, почитал. Пусть это будет панегирик от новичка, или что-то заумное, или и то, и другое, неважно.

"Писать рецензии" - всего лишь ещё один способ заняться абсолютно бесполезным (и достаточно бессмысленным) делом вместо действительно полезного.
Все это далеко не так читаемо, как кажется изнутри. У чтения в интернете есть принципы. Все, до чего нельзя добраться максимум в три клика, читаться, скорее всего, не будет вообще, и игра, которая выглядит, как куча простыней или содержит море сообщений - тоже. Поэтому подфорумы подфорумов - зло и каталог где-то на первом уровне в паре кликов и без вала ненужной инфы вещь хорошая. Частные рецензии лучше каких-то официальных, их охотнее читают, с безличными текстами у людей контентная слепота. Вот что об этом пишут:
 

Человек эпохи контентной слепоты больше не реагирует на информацию в традиционном смысле. В рамках фундаментального недоверия очень сложно выстроить стабильные связи, поэтому отношения человека и медиа становятся фрагментарными... В центр внимания вышли истории маленького человека, практически всегда за гранью и предельно далеко от нейтральной зоны спектра эмоций. Эмпатия стала важной мерой успеха контента.

Мнение игроков важно и будет читаться внимательнее. Посмотрите на киносайты или сайты с играми. Люди шарятся по спискам и читают отзывы зрителей и рецензии критиков, смотрят оценки, то же и в стим. Конечно, для любительских ФРПГ эта схема слишком идеальна, все таки здесь все на интересах, а не на количестве зрителей в кино, и вот эти самые оценки пристрастны, но сам принцип того, по каким критериям люди ищут фильм или игру, вполне рабочий. В Мафии есть Золотые моменты, принцип почти тот же.

Только я подавал это как идею, нуждающуюся в пережевывании. Надеюсь, жевать ее будут. Ну, уже жуют. Только не пойми что.

[Серебряная]

03.07.2017 11:07:20, Richard Zeidler сказал(-а):

Посмотрите на киносайты или сайты с играми.

Есть одна большая разница, Зайчик!) Игры можно переиграть, если не играл - поиграть. Фильмы пересмотреть, не смотрел - так посмотреть. С прошедшими ФРПГ этого не сделать ни под каким соусом, а процент ищущих фильмы по режиссёрам... Не думает каджит, что он высок. Как и ждущих новых фильмов от определённых режиссёров.

Изменено 3 июля, 2017 пользователем Серебряная

[Фолси]

03.07.2017 11:00:57, Горыныч сказал(-а):

А отзывы на свои игры мастера могут получать и в обычных темах)

Да. Игру украшают эпилоги, а обсуждение игры - отзывы игроков. 

 

03.07.2017 11:07:20, Richard Zeidler сказал(-а):

Ну подумай сам. Рецензии, которые не валяются в разделах в обсуждалках, о которых предполагаемый новичок даже не знает, что они там - разве не трата времени. А хороши были бы рецензии, на которые ссылается каталог. Зашел, посмотрел, почитал.

Отзывы строятся на впечатлениях людей, которые игру только что прошли и которым есть, что сказать. Которым хочется что-то сказать. Поэтому эти отзывы в разы новее и актуальнее, чем отзывы людей, которые пытаются что-то там вспомнить много времени спустя. Тем более что все мы знаем: хорошее со временем блекнет, а плохое только обостряется. 

 

Трата времени? О как. Стало быть, все наши игры, все персонажи и все переживания - это трата времени, ведь читают их считанные единицы (как правило, лишь сами игроки). Если тебе так нужны ссылки, то в разы проще организовать в разделах свои Залы Славы и накидать туда ссылок на отзывы в обсуждении. 

 

А ты предлагаешь... ну смотри. Игра закончилась, все всё обсудили и поставили точку. Хорошо ли, плохо ли, но игра закончилась и вызвала отклик у игроков - это уже победа. Для мастера, который вопреки иногда совсем непростым обстоятельствам довёл игру - уж точно. А ты хочешь разворошить эти игры, разворошить у мастеров и игроков воспоминания не только о том, что сделать удалось, но и том, что не получилось. И ради чего? "Шоб було"? 

 

Я не могу понять и принять такую инициативу. Игры - не работа. Они должны оставлять хоть какой-то радостный осадок после своего завершения. Свежие отзывы и эпилоги этот осадок оставляют. А вот насчёт некро-рецензий я совершенно не уверен.  :)

 

03.07.2017 11:07:20, Richard Zeidler сказал(-а):

Частные рецензии лучше каких-то официальных, их охотнее читают, с безличными текстами у людей контентная слепота. Вот что об этом пишут:

Ну вот ты и предлагаешь заменить частные рецензии (отзывы после игры) на официальные (ведь в этом обсуждении я уже столько услышал про объективизм). Нет, спасибо. 

 

В общем, я всё сказал по этому вопросу ^^ У данного раздела хватает незавершённых и замороженных игр - вот лучше этим играм помогите, а не тратьте время впустую на всякие рецензии и обсуждения.  :angel:

[Lord RZ]

С прошедшими ФРПГ этого не сделать ни под каким соусом, а процент ищущих фильмы по режиссёрам... Не думает каджит, что он высок.

Ну да при чем тут ЭТО? Я не сказал, что нужна оценка мастеру, я сказал - рецензии на игры. Ты серьезно думаешь, что я буду писать рецензию на игру по Падшим (вы таких простынищ не видели нигде), и напишу в ней: 24 квакобря Лосяша ругался на нас плохими мальчиками? 

 

А ты предлагаешь... ну смотри.

Нет, я не предлагаю. Я вообще-то говорил как раз о тех рецензиях, которые пишутся сразу после игры. В блогах такое мелькало, да. Пара страстных простынок. Почему бы не сделать это неким жанром, начиная с завершения вот сейчас идущих игр? И не делать это обязательным, но желательным. А если кто-то захочет про старую игру написать - вперед.

 

Ну вот ты и предлагаешь заменить частные рецензии (отзывы после игры) на официальные

Эм.. Ты меня не прочел. А если и прочел, то не понял. А если и понял, то что-то свое. Я НАОБОРОТ сказал, что рецензии и должны писаться ИГРОКАМИ, хотя читателям тоже может быть интересно высказаться.

 

У данного раздела хватает незавершённых и замороженных игр - вот лучше этим играм помогите

Чем я, по-твоему, им помогу?

 

Трата времени? О как. Стало быть, все наши игры, все персонажи и все переживания - это трата времени

Эй, ну-ка, не привирай к моим словам ничего. Не стало быть, мистер Супервывод. :beee:  Я сказал - рецензии, потерянные в обсуждалках, в смысле влияния на стороннего читателя - да, трата, а не в глобальном смысле. Красота для своих, внутреннего употребления.
А не игры, персонажи и переживания.

[Фолси]

03.07.2017 11:42:04, Richard Zeidler сказал(-а):

Я вообще-то говорил как раз о тех рецензиях, которые пишутся сразу после игры. В блогах такое мелькало, да. Пара страстных простынок.

А, если так, то я не против. Но мне как мастеру всё равно приятнее, когда отзывы лежат не "где-то там", а написаны в родной игровой теме. 

 

Не знаю как другие, а я эти отзывы перечитываю. Мне нравится вспоминать хорошие игры (не обязательно свои) и хороших игроков. Вот это - тот самый положительный осадок, о котором я говорил.