Форумная стратегия «Вражда: пламя и картечь»: Обсуждение

[Криадан]

 

Форумная стратегия "Вражда: пламя и картечь"
Организационная тема

Жанр: Фэнтези

 

Номер проекта: III.

Участники (?...):
- Lord Kukov

- Криадан

- ...
...

 

Учитывая тематику ресурса, я подумал, что именно жанр фэнтези со всеми положенными по канону атрибутами - разрушительными заклинаниями, неприступными твердынями, марширующими легионами солдат и ухищрениями алхимиков - встретит наибольший отклик среди форумчан. Не то чтобы сам я был его особым поклонником - но при моделировании игры и составлении правил жанр даёт массу возможностей, которые едва ли удастся реализовать в любой другой игре. Что это за возможности, что за новые функции - можно будет узнать ниже, где вкратце будут перечислены все, скажем так, "рекламные достоинства" нового проекта. Теперь немного со сюжете, или "сеттинге"...

 

Большое влияние при создании облика этого мира (вымышленного - хотя у меня в запасе, пожалуй, найдётся и фэнтези в нашей реальности) сыграли две книги - "Не время для драконов" в соавторстве С. Лукьяненко и Н. Перумова и "Птенцы Виндерхейма", тоже в соавторстве двух куда менее известных, но более талантливых (на мой взгляд) авторов, Ю. Пашковского и Алины Лис. Читали? Хорошо. Не читали? Ещё лучше - потому что хоть и "под влиянием", но игра не по их мирам.

Итак... это вымышленный мир, включающий до трёх континентов. Почему "до"? Потому что карты пока нет - ведь пока не известно, сколько будет игроков и какие фракции они предпочтут (читай - создадут сами), делать её будет преждевременно. Здесь уживаются и магия (причём не абы-какая "магия", а вполне определённо разбитая на четыре Стихийных клана, использующие собственный арсенал заклинаний, о чём подробнее ниже), и алхимия, и вполне привычные и милые нашему сердцу мечи, мушкеты, аэростаты, артиллерия и парусный (а в перспективе, может быть, даже паровой) флот. Помимо четырёх Стихийных, существуют так же Тотемные (маги "калибром" пониже - едва и магами-то назовёшь) кланы, посвящённые каким-либо хищникам, и неограниченная ни количественно, ни качественно масса обычных государств смертных. Не смотря на наличие магии, все государства тут состоят из людей и только из них. Означает ли это, что в нашем мире не нашлось места другим народам? Нет - здесь есть и гномы, оказывающие весьма серьёзную помощь на неумеренную плату, и крохотные умельцы-гремлины, и кочующие эльфийские семейства, и различные полукровки - последнее напоминание о некоторых прежних, фантастических обитателях земель, позже заселённых людьми. 

 

 

Обещанное описание функционала, включающее и пару новинок:

 

- Довольно широкий выбор при создании собственной фракции (и внешних атрибутов, и эвентов);

- Удобная система перемещения по глобальной карте;

- Развитие собственных городов;

- Разнообразные ресурсы;

- Развитая система шпионажа, возможность наносить удары скрытно;

- Наёмники, способные переломить ход войны;

- Стихийным кланам: обучение магов, использование собственных магических школ;

- Возможность обучать героев;

- Тотемным кланам: возможность создания героев с уникальными способностями, доступ к особым зельям;

- Магический календарь: бонусы или штрафы к магии или иные возможности, связанные с игровой системой координат;

- Алхимия: шанс создать мощные зелья для использования в бою;

- Возможность самому участвовать в моделировании битв на стороне своих войск;

- Битвы на суше, осады крепостей с земли, моря и воздуха, сражения на воде и в небесах;

- Ярмарка: шанс приобрести у бродячих торговцев или эльфов (я сказал "или"?) кучу всякой всячины;

- Научные изыскания, позволяющие превзойти соперников качественно;

- Бонусы за "художественную" активность;

 

 

 

О создании фракции. Количественного предела фракций, которые могли бы поместиться в игре и на карте, нет. Однако, учитывая опыт многих прошлых и некоторых недавних игр, прошу всех желающих подать заявку на участие заодно с описанием своей фракции подумать, готовы ли вы к серьёзному участию в проекте (а может быть, и длительному - до полугода, а то и дольше) , добросовестному "ведению" своей фракции, вниканию с правила (хотя я постарался сделать их не сложными и сформулировать по-доступнее) и прочим формам активности? Если да, то...

...Первым делом, в игре должны быть заняты Стихийные фракции. Их четыре штуки всего, для них не предусматривается никаких новых эвенов, кроме тех, что даны самими правилами - обучения магов, магических школ, уникальных строений в цитаделях (впрочем, у клана Земли будет "сельскохозяйственный" бонус - подумаю пока, какой). Стилистику фракции можете додумать сами - но едва ли Кланы изначально будут обладать обширными землями и мощными армиями (ради равновесия).

Тотемные кланы... если не найдётся желающих, их может и не быть. Если желающих будет 1-2, уже хорошо - возможно, им в придачу могут достаться и кое-какие другие эвенты, о которых пока говорить рано. 

Обычные страны не ограничены почти ничем. Королевства, теократии, олигархии или свободные республики; "европейские", "азиатские", "арабские" (можно взять за пример для подражания какую-нибудь реальную страну) - тоже, вроде бы, на откуп вашей фантазии. Единственно: раз взяли, постарайтесь отыграть правдоподобно, колоритно, самобытно и неповторимо. Каждую конкретную фракцию мы с вами можем обсудить и решить, нужны ли ей эвенты (не хотелось бы чрезмерно перегружать память "фичами" каждой страны на карте) и если да, какие (а лучше - какой).

 

 

Выбранные фракции

 

Стихийные (магические) кланы:

 

Клан Огня - Dark Kraken;

Клан Воды - Элесар;

Клан Земли - Криадан;

Клан Воздуха - Riddler;

 

Тотемные ("звериные") кланы:

 

Вороны - Ulmer;

Кошки - Кайра;

Лесные коты - Kurasagi;

 

Другие фракции:

 

Республиканцы - Lord_Kukov;

Церковники - Энди фон Мюнхгаузен;

Рыбаки - Лисёнок Антошка;

 

В добрый путь...

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Криадан

[Potay]

Стратегии, если это стратегии, а не сильно замаскированные тактики, вроде Ред Алерта (да-да, прекрасная игра. НЕ стратегия.), мои, можно сказать, самые любимые игры. Где-то вровень с РПГ по "любимости" :) 

 

А Циву рекомендую. И пятую, и шестую. Да и Стелларис отличная вещь! А если хочется чего-то космического, но не такого ОГРОМНОГО, как Стелларис (а он очень велик!), недавно вышел Мастер оф Орион, куда меньше и уютнее, хотя тоже неплохая стратегия. Проще, доступнее, "мультяшнее". 

[Мистер Лис]

23.10.2016 09:26:26, Potay сказал(-а):

А Циву рекомендую. И пятую, и шестую. Да и Стелларис отличная вещь! А если хочется чего-то космического, но не такого ОГРОМНОГО, как Стелларис (а он очень велик!), недавно вышел Мастер оф Орион, куда меньше и уютнее, хотя тоже неплохая стратегия. Проще, доступнее, "мультяшнее". 

В мастеров Ориона я уже поиграл. Пока послабее чем Стелларис. но по сути практически тоже самое. Только контента в разы меньше а Стелларис и так можно превратить в достаточно простой и уютный просто выбрав нужный вид и размер галактики) В Мастерах Ориона единственное отличие так это выпуски галактических новостей. Мастера пока на стадии альфы. К выходу там наверняка Воргейминги завезут разнообразного контента, но пока... 

[Potay]

23.10.2016 09:38:51, Лисёнок Антошка сказал(-а):

 Пока послабее чем Стелларис. но по сути практически тоже самое. 

Не соглашусь, принципиальных отличий очень немало - взять хотя бы то, что один риалтаймовый (хоть и с активной паузой), а второй классический пошаговый. Это серьезная разница. Плюс в Стелларисе, кхм... фактически отсутствуют границы, что напрягает, но с другой стороны выглядит реалистично. При всех его гигантских размерах, ты точно никогда не станешь делать что-то вроде "ключевой системы", где ты построишь могучие базы, соберешь флот, которая будет вратами к твоим звездам. Черта с два. В Стелларисе её просто "перепрыгнут" и весь разговор. Потому приходится делать более-менее равномерную оборону в каждой системе "пограничного радиуса", флоты тоже желательно дробить, но разумно, ведь комп умеет очень паскудно налетать множеством мелких корабликов по разным системам и гадить по мелочи. С другой стороны, если в тридцати системах из пятидесяти (да, именно в такой пропорции у меня было) тебе нагадят ПО МЕЛОЧИ, по итогу получается, знаете, такая солидная куча дерьма, летящая тебе прямо в лицо :) И если у тебя в такой ситуации один но дикой мощный флот - ты попал, причем капитально. В Мастере Ориона же системы-врата совершенно нормальная и даже поощряемая вещь - желательно строить свою империю так, чтобы точек соприкосновения с другими державами было как можно меньше, чтобы устроить там и базы, и врата, и флоты там держать. Я не говорю, что это плохо, я сам люблю делать Ключевые системы, города или базы, просто разница действительно ощутима. 

[Мистер Лис]

23.10.2016 11:17:35, Potay сказал(-а):

Не соглашусь, принципиальных отличий очень немало - взять хотя бы то, что один риалтаймовый (хоть и с активной паузой), а второй классический пошаговый. Это серьезная разница. Плюс в Стелларисе, кхм... фактически отсутствуют границы, что напрягает, но с другой стороны выглядит реалистично. При всех его гигантских размерах, ты точно никогда не станешь делать что-то вроде "ключевой системы", где ты построишь могучие базы, соберешь флот, которая будет вратами к твоим звездам. Черта с два. В Стелларисе её просто "перепрыгнут" и весь разговор. Потому приходится делать более-менее равномерную оборону в каждой системе "пограничного радиуса", флоты тоже желательно дробить, но разумно, ведь комп умеет очень паскудно налетать множеством мелких корабликов по разным системам и гадить по мелочи. С другой стороны, если в тридцати системах из пятидесяти (да, именно в такой пропорции у меня было) тебе нагадят ПО МЕЛОЧИ, по итогу получается, знаете, такая солидная куча дерьма, летящая тебе прямо в лицо :) И если у тебя в такой ситуации один но дикой мощный флот - ты попал, причем капитально. В Мастере Ориона же системы-врата совершенно нормальная и даже поощряемая вещь - желательно строить свою империю так, чтобы точек соприкосновения с другими державами было как можно меньше, чтобы устроить там и базы, и врата, и флоты там держать. Я не говорю, что это плохо, я сам люблю делать Ключевые системы, города или базы, просто разница действительно ощутима. 

Ну у меня послабее было) Зато моя Российская империя была на хорошем счету с тремя расами которые вступили со мной в союз а затем приняли в Альянс а со всеми остальными приграничными расами моя Российская империя водила дружбу. Так что мелкие кораблики неприятеля просто не успевали долететь до моих систем) Стелларис мне больше понравился. Если откинуть пошаговость Ориона то имеем две практически одинаковые игры. Разве что создание своей империи не так богато а по сути же тоже самое что и в Стелларисе. Это просто те-же яйца, только в профиль. 

[Lord_Kukov]

Знать бы, будет ли сегодня общий...

[Криадан]

Будет, да. Подожду ещё пару часов хода Кракена, и ага.

[Lord_Kukov]

23.10.2016 12:24:39, Криадан сказал(-а):

Подожду ещё пару часов хода Кракена, и ага

 

Насколько я вижу, можешь агакать уже сейчас.

[Элесар]

23.10.2016 08:46:59, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Ты уже в 6 Цивилизацию катаешь что ли? Как игра?

Если вкратце - огосподитыбожемой сколько менюшек и циферок. Бонусы теперь есть и от того, какие постройки ты рядом с какими располагаешь, добавили количество жилых мест в городе - в общем всё во славу микроменеджмента.

Интересно ли это? Если разобраться, может быть, но в целом, как по мне, надо или схему игры упрощать, либо доступ к информации внутри игры удобнее перепиливать. Потому что, когда у тебя город не растёт, а тебе приходится прыгать по двадцати менюшкам в поисках причин, это угнетает.

Из хорошего - мгновенное создание улучшений, но в определённом количестве каждым рабочим. Больше никакого строительства ферм на протяжении тысячи лет)

[Lord_Kukov]

23.10.2016 12:51:36, Элесар сказал(-а):

Больше никакого строительства ферм на протяжении тысячи лет)

 

[Potay]

23.10.2016 12:51:36, Элесар сказал(-а):

...всё во славу микроменеджмента...

 

...это угнетает...

Да, боже да! Раньше я только вокруг первых двух, ну иногда трёх городов строил сам, раскидывал по клеточкам, а когда их становилось больше, отдавал всё на откуп "автоулучшению". И все было прекрасно. А тут... К седьмому городу я возненавидел этот замечательный сложный микроменеджемент. Ковыряние достигло своего апогея. 

[Darth Kraken]

23.10.2016 11:17:35, Potay сказал(-а):

Не соглашусь, принципиальных отличий очень немало - взять хотя бы то, что один риалтаймовый (хоть и с активной паузой), а второй классический пошаговый. Это серьезная разница. Плюс в Стелларисе, кхм... фактически отсутствуют границы, что напрягает, но с другой стороны выглядит реалистично. При всех его гигантских размерах, ты точно никогда не станешь делать что-то вроде "ключевой системы", где ты построишь могучие базы, соберешь флот, которая будет вратами к твоим звездам. Черта с два. В Стелларисе её просто "перепрыгнут" и весь разговор. Потому приходится делать более-менее равномерную оборону в каждой системе "пограничного радиуса", флоты тоже желательно дробить, но разумно, ведь комп умеет очень паскудно налетать множеством мелких корабликов по разным системам и гадить по мелочи. С другой стороны, если в тридцати системах из пятидесяти (да, именно в такой пропорции у меня было) тебе нагадят ПО МЕЛОЧИ, по итогу получается, знаете, такая солидная куча дерьма, летящая тебе прямо в лицо :) И если у тебя в такой ситуации один но дикой мощный флот - ты попал, причем капитально. В Мастере Ориона же системы-врата совершенно нормальная и даже поощряемая вещь - желательно строить свою империю так, чтобы точек соприкосновения с другими державами было как можно меньше, чтобы устроить там и базы, и врата, и флоты там держать. Я не говорю, что это плохо, я сам люблю делать Ключевые системы, города или базы, просто разница действительно ощутима. 

Ты забыл про Endless Space, который недавно обзавёлся второй частью(я заценил её на игромире, и это что-то!), и тоже очень и очень хорош.

[Lord_Kukov]

23.10.2016 13:20:44, Darth Kraken сказал(-а):

Ты забыл про Endless Space, который недавно обзавёлся второй частью(я заценил её на игромире, и это что-то!), и тоже очень и очень хорош.

Пили.

[Darth Kraken]

?

[Элесар]

23.10.2016 13:15:12, Potay сказал(-а):

Да, боже да! Раньше я только вокруг первых двух, ну иногда трёх городов строил сам, раскидывал по клеточкам, а когда их становилось больше, отдавал всё на откуп "автоулучшению". И все было прекрасно. А тут... К седьмому городу я возненавидел этот замечательный сложный микроменеджемент. Ковыряние достигло своего апогея. 

Именно) А ещё они почему-то решили, что сразу выдавать информацию о клетке (какое там есть производство и бонусы) слишком просто и теперь нужно ждать секунд пять, пока это всё вылетит  :sweat: . Нет, можно конечно играть с обозначениями прямо на карте, но вкупе с новым "туманом войны" (тот что в виде нарисованной карты) получается что вообще чёрт ногу сломит.

В общем, как по мне, Фираксис нужно было либо не усложнять микроменеджмент, либо очень сильно упрощать интерфейс (даже в ущерб красоте), потому как получившаяся смесь вышла гремучей. Всё красиво, ухожено, но ёлки-палки, каждый второй ход приходится долго и упорно думать, где мне посмотреть нужную мне информацию о империи? >_>

[Lord_Kukov]

23.10.2016 13:27:34, Darth Kraken сказал(-а):

?

Ход пили.

[Potay]

23.10.2016 13:33:46, Элесар сказал(-а):

 А ещё они почему-то решили, что сразу выдавать информацию о клетке (какое там есть производство и бонусы) слишком просто и теперь нужно ждать секунд пять, пока это всё вылетит.

Ужасно раздражает! А еще шпионы - раньше как было - ткнул один раз нужный город и забыл про него. А теперь же мало того, что нужно ткнуть четыре раза (чтобы выбрать город, чтобы ткнуть "Подтверждаю", когда вылетит список объектов в городе(!!), а потом тоже самое по месту прибытия!), так он еще каждые пять (вроде бы) ходов будет снова запрашивать цель и место! Блин, даже в режиме контрразведки, что меня просто до белого каления доводило. А их ведь несколько, а кроме них ведь еще и купцы стали гораздо чаще "переспрашивать", а кроме всего этого тебе теперь еще и рабочих нужно мало того, что вручную контролировать, так еще и всё время заново строить! Ааа! *Рвёт волосы* Каждый новый построенный или захваченный город увеличивает головную боль совсем не пропорционально числу городов! И строить их уже не хочется, но ведь тут теперь буквально ВЕСЬ баланс завязан именно на их количество. Причем полностью - у кого больше городов тот крут без вариантов. Нет, и раньше было похоже, но не настолько. Раньше я мог играть Венецией с одним городом на седьмом уровне сложности и спокойно конкурировать с большими державами, а теперь отставание в один-два города делает тебя уязвимым, потому что "Военным" цивилизациям в этом случае сносит кукушечку напрочь - даже если у них МЕНЬШЕ армии, они будут переть как лемминги! Я таким образом просто невероятно вкачал себе армию и флот - вдоль трёх своих городов удерживал просто оборону, вышибая и вышибая напирающие отряды. А им конца и края не было. Реку использовал, как оборонительный рубеж, а за ней пехота, за которыми на пригорках несколько пушек. Да, это было весело, но утомительно. И хрен предложишь мир. Но в итоге этот парень (хотя я даже не перешёл речку!) предложил мне мир и отдал... Два своих города. Ура. Я даже не обрадовался, хотя города были и неплохие и рядом со мной. :(

[Криадан]

Внёс ряд занимательных, не сказать - серьёзных - дополнений в игровые правила. Думаю, всем будет интересно, а любители политики и графоманы особенно оценят отдельные из них:

- Крестьяне. Это уже обсуждали, это не интересно.

- Изменение календаря.

- Дополнение правил о призыве существ (если мага-заклинателя убили, существо тоже тю-тю: странно, что этого не было сразу).

- Дополнение о квестах (см. Мудрость).

- Дополнение о скидках (мало кого утешит).

- Создание вассальных фракций.

[Lord_Kukov]

23.10.2016 16:42:36, Криадан сказал(-а):

- Создание вассальных фракций

 

Внутренний Наполеон рад до невероятности возможности запилить сестринские республики. Один вопрос - на месте Султаната создавать Парфянскую или Халдейскую республику нужно будет писать один ход за все подопечные страны или за каждую из стран отдельный, чтобы мастер не путался?

[Криадан]

23.10.2016 16:51:32, Lord_Kukov сказал(-а):

Внутренний Наполеон рад до невероятности возможности запилить сестринские республики. Один вопрос - на месте Султаната создавать Парфянскую или Халдейскую республику нужно будет писать один ход за все подопечные страны или за каждую из стран отдельный, чтобы мастер не путался?

 

Поелику они вассальные, можешь о них в одном общем ходу - своём, Мидлейнском, указать. А можешь и отдельно. А лучше - найди игроков, с высокой моральной гибкостью готовых быть верными союзниками тому, у кого заваляются лишние 50 драконов...

 

P.S. Создай там скандинавов, потом обвини в нелояльности и казни поголовно))

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Криадан

[Lord_Kukov]

23.10.2016 16:54:29, Криадан сказал(-а):

А лучше - найди игроков, с высокой моральной гибкостью готовых быть верными союзниками тому, у кого заваляются лишние 50 драконов...

 

Что-то невероятное, признаю честно.

[Элесар]

А какой смысл Штатам создавать марионеточное государство магов, если они магов хотят вырезать? х) Или в этом случае механика немного другая будет?)

[Lord_Kukov]

23.10.2016 17:08:46, Элесар сказал(-а):

А какой смысл Штатам создавать марионеточное государство магов, если они магов хотят вырезать?

 

Ты не дочитал до конца. Завоеватель может пилить любую хреноту в провинции. Само собой, я не буду себе пилить дочерние республики с магами.

 

P. S. как назвать республику на твоем месте?

[Элесар]

23.10.2016 17:10:50, Lord_Kukov сказал(-а):

Ты не дочитал до конца. Завоеватель может пилить любую хреноту в провинции. Само собой, я не буду себе пилить дочерние республики с магами.

 

P. S. как назвать республику на твоем месте?

Ну... там написано, что делается полная копия страны, только подконтрольная агрессору) Вот я и предполагаю, чтов случае со стихийниками и тотемистами у Мидлейна будет немного по-другому.

Ты до меня сначала доплыви xD

[Lord_Kukov]

23.10.2016 17:12:11, Элесар сказал(-а):

Ну... там написано, что делается полная копия страны, только подконтрольная агрессору)

 

А потом - можно создавать любую хреноту, но уже без модификаторов. Такая себе страна-остов, без памяти, истории и атмосферы.

 

 

23.10.2016 17:12:11, Элесар сказал(-а):

Ты до меня сначала доплыви xD

 

Зачем мне плыть? Если надо, дойдем.

[Potay]

23.10.2016 16:54:29, Криадан сказал(-а):

 

Хм... То есть, грубо говоря, я могу фиктивно объявить войну фракции, которая меня интересует (скажем, Мидлейн с его древом технологий и уникальными юнитами или один из Кланов Магов с его магами), потом потратив драконы обратить СВОЮ цитадель в марионетку, в которой будет доступ ко всем уникальным штукам, верно? Там можно будет нанять магов или артиллерийский расчёт, а подчинятся эта цитадель-государство будет мне. А когда-то было сказано, что под договорённости, я могу даже в чужой цитадели построить себе кораблик, если владелец цитадели согласен. 

 

А тут у нас совершенная лояльность! Я делаю такое вот поселение-цитадель, сам себе для своей ОСНОВНОЙ фракции позволяю нанимать войска за деньги же ОСНОВНОЙ фракции, а доход, который принадлежит марионетке просто пересылаю себе целиком. У нас же нет никаких ограничений на передачу средств и договорённостей? :)

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Potay