Мастерская - Обсуждение

[Kykuy]

Сыграл бы в "РПГ" и вариант Элесара. Полноценную "многополярную" стратегию же не потяну, по-крайней мере, будучи главным капитаном фракции. У меня попросту отсутствуют напрочь навыки плетения интриг и дипломатии(мне, если честно, крайне лень кому-то писать в личку даже такое простое предложение, как "Го союз, надаём люлей игроку X за Y!". Максимум - предложение поторговать, и то, в распоряжениях. Как бы странно это не звучало. 

 

Вот вспоминаю проекты в которых участвовал, и понимаю, что наличие с первых ходов серьёзной угрозы способно неплохо подстёгивать игроков к активным действиям. Так было с Кукуевскими орками...

Это ты про тот поход 4-х фракций на Север против орков, который был задуман, кажется, на 8-ом ходу, а осуществлён, наконец, на 20-м(на точность не претендую, игра уже давно была)?   :olen:  :crazy:

[Элесар]

11.06.2017 18:45:28, Kykuy сказал(-а):

Это ты про тот поход 4-х фракций на Север против орков, который был задуман, кажется, на 8-ом ходу, а осуществлён, наконец, на 20-м(на точность не претендую, игра уже давно была)?   :olen:  :crazy:

Я к тому, что если бы ты забил болт на орков после того как финт ушами сделал Дражар и пропал Vader, никакого финального махача не случилось бы. Да и разве не ты искал нового автора для Ангмара, пока Спектр не мог писать художки?) Вот это и подстёгивало народ к игре - противник. Когда же идёт уклон в многополярность, в принципе не ощущается такой ответственности за результат. Слилась фракция? Ну так, я породил, я и убью (с)

[Криадан]

11.06.2017 18:32:23, Элесар сказал(-а):

Вот об этом я речь и веду. Из-за количества участников или других факторов - неважно - но многополярность не приживается. Либо же независимые "полюса" слишком быстро становятся кормом для остальных. Проблемка.

Поясню. У мастера есть возможность влиять на игру через изменение правил и добавление ивентов, а следовательно "сверх-цель" получается более гибкой и нестандартной. Если кто-то в силу обстоятельств отвалился, всегда можно "понизить сложность" путём изменения обстоятельств. У игрока такой возможности нет.

 

Это немного мыслей вслух. Не знаю как другие заглядывающие в раздел, а я от подобного опыта не отказался бы :) Вспомнилось с каким упоением мы с друзьями превозмогали против самых сложных компов в The Battle For Middle Earth 2 лет этак десять назад))

 

Для того, чтобы решить эту проблему, нужно всего то навсего три игрока, не готовых делиться первенством ни с кем. Но на практике фракции всегда сплепляются в два больших кома. На счёт "корма" - нет, это просто игроки такие, которым даже брыкаться лень, когда их режут. Но они (вы) такие не все, иначе бы я вовсе забил на всё это.

 

Нет, Эл, последние 3 проекта правила по ходу игры не менялись. В лучшем случае в "Кванте" и фэнтези можно было поколдовать над созданием ведомства или придуманным эвентом, но вот в "Кодексе Тирана" новшества по ходу игры не было ни одного.

 

А чего там мочь? Я могу и 3-х компов-"убийц" (союзников) раскатать. Во что мне, как толкинисту, ещё играть было?))

 

Одним словом, изложи, что конкретно хочешь именно ты? Героически отмахиваться от зерг-рашей? Ну, форумки для этого мало подходят - больше уж шутеры или тауэр-дефенсы.

 

11.06.2017 18:45:28, Kykuy сказал(-а):

Сыграл бы в "РПГ" и вариант Элесара. Полноценную "многополярную" стратегию же не потяну, по-крайней мере, будучи главным капитаном фракции. У меня попросту отсутствуют напрочь навыки плетения интриг и дипломатии(мне, если честно, крайне лень кому-то писать в личку даже такое простое предложение, как "Го союз, надаём люлей игроку X за Y!". Максимум - предложение поторговать, и то, в распоряжениях. Как бы странно это не звучало. 

 

Это ты про тот поход 4-х фракций на Север против орков, который был задуман, кажется, на 8-ом ходу, а осуществлён, наконец, на 20-м(на точность не претендую, игра уже давно была)?   :olen:  :crazy:

 

 Склонность к дипломатии - не обязательная для игрока черта. Главное - грызться за победу и не опускать рук.

[Lord_Kukov]

11.06.2017 18:32:23, Элесар сказал(-а):

Из-за количества участников или других факторов - неважно - но многополярность не приживается. Либо же независимые "полюса" слишком быстро становятся кормом для остальных. Проблемка.

 

Скажу честно: главной причиной отгрыза "индепендов" (независимых игроков, которые не оказались ни в одной из "осей") обычно является не их обособленность или еще что, а все-таки отсутствие с их стороны какой-либо активности. Например, именно по этой причине в прошлой игре была распилена Алирия (почти) и НРИ, хотя я бы хотел с их стороны увидеть самую логичную подвижку (в их-то случае!) к альянсу.

[Элесар]

Если совсем вкратце,мне хочется либо кооперативного режима с другими игроками (и это не обязательно примитивные зерг-раши, проблемы можно подкидывать сотней различных способов), либо столкновения заранее прописанных противоборствующих группировок, как было в ВК.

11.06.2017 19:31:10, Lord_Kukov сказал(-а):

Скажу честно: главной причиной отгрыза "индепендов" (независимых игроков, которые не оказались ни в одной из "осей") обычно является не их обособленность или еще что, а все-таки отсутствие с их стороны какой-либо активности. Например, именно по этой причине в прошлой игре была распилена Алирия (почти) и НРИ, хотя я бы хотел с их стороны увидеть самую логичную подвижку (в их-то случае!) к альянсу.

Не с той стороны за мои слова берёшься :) Я не отрицаю написанного тобой, а пытаюсь рассудить, какая ситуация может подстегнуть игроков к более активным действиям. 

[Chesh¡re]

11.06.2017 19:31:10, Lord_Kukov сказал(-а):

Скажу честно: главной причиной отгрыза "индепендов" (независимых игроков, которые не оказались ни в одной из "осей") обычно является не их обособленность или еще что, а все-таки отсутствие с их стороны какой-либо активности. Например, именно по этой причине в прошлой игре была распилена Алирия (почти) и НРИ, хотя я бы хотел с их стороны увидеть самую логичную подвижку (в их-то случае!) к альянсу.

активность предполагалась в сторону развития, научног, технического и пр. но с учетом того, что обе игры в которых я участвовал, сводильст к тому, чтобы набрать за 6 ходов побольше армию, и раскатать ближайшего слабого игрока, чтобы присоединить себе его ресурчы, накопить еще больше военной мощи, и раскатать следующего... 

 

и так в обеих играх, не смотря на то, что в правилах присутствовали гораздо более интересные вещи, вроде технологий, магии, дипломатии, шпионажа и пр.

 

ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО! Главное набрать войск побольше и раскатать ближайшего слабого игрока чтобы потом.... ну и так далее.

 

Это печально. Потому как мастер старался придумывал и вносил в правила множество интересных вещей, которые никому по факту оказались не нужны...

 

а я по наивность стал трепыхаться, не в том направлении, надо было сразу кучу войск, и НРИ раскать, а потом еще кого-нибудь.

[Криадан]

11.06.2017 19:50:09, Элесар сказал(-а):

Если совсем вкратце,мне хочется либо кооперативного режима с другими игроками (и это не обязательно примитивные зерг-раши, проблемы можно подкидывать сотней различных способов), либо столкновения заранее прописанных противоборствующих группировок, как было в ВК.

Не с той стороны за мои слова берёшься :) Я не отрицаю написанного тобой, а пытаюсь рассудить, какая ситуация может подстегнуть игроков к более активным действиям. 

 

Уже что то. Я сделаю так (завтра) - вкратце перечислю варианты игр (квест не беру в данном случае), и то, что можно бы было от них ожидать. Дальше судите, рядите. Тему о кооперировании (а-а, вон ты о чём... - мозговой-штурм игровых команд?) и прочие варианты психологической стимуляции тоже можно разобрать завтра.

 

и так в обеих играх, не смотря на то, что в правилах присутствовали гораздо более интересные вещи, вроде технологий, магии, дипломатии, шпионажа и пр.

 

Риддлер, ты не совсем прав - шпионаж и технологии на "ура" тоже идут. Просто... как я не стараюсь, всё в играх, без исключения, служит лишь одной цели - войне. Потому что ну а как ещё можно победить? Это же не песочница, а арена. Ну не предусмотрено у меня развитие ради развития и торговля ради торговли. Всё, что приносит деньги, эффекты или что-либо ещё, в конечном итоге служит целям войны.

 

У меня есть ещё некоторые интересные идеи, которые сделают войны менее скоропалительными.

Изменено 11 июня, 2017 пользователем Криадан

[Кайра]

Я бы хотела отыграть мирную  страну с торговлей, но ее быстро разрушат

[Шепобелк]

Проблема с "мотивационным пугалом" в том, что его все равно проще отдать игроку, чем тащить самому Мастеру, у последнего на руках вся игра.  И тут очень легко завалить баланс в ту или иную сторону, а выпрямлять придется именно роялем из кустов, что не слишком хорошо будет смотреться. В принципе, я был бы не прочь порулить таким "пугалом", чтобы остальным было чем себя мотивировать) По крайней мере, сможем опробовать принцип и посмотреть, насколько он жизнеспособен.

[Криадан]

Значит, обещанный обзор:

 

"Мир островов" (или РПГ-стратегия - оба названия условные). Игрок начинает "отрядом" (группой авантюристов, наёмников, искателей удачи с мутным прошлым). Он может наниматься для разных квестов всевозможными организациями, вольно бродить по миру (когда накопит на корабль, т.к. мир преимущественно водный), уничтожать чудовищ, быть наёмником, пиратствовать. Сеттинг планируется делать сообща - это будет вымышленный мир с элементами фэнтези (без решающей их роли). Со временем игрок сможет перейти в стратегическую плоскость, получив собственный "надел", развивая его и набирая себе другие команды. 

Вероятная проблема - у игроков не будет всего доступного инструментария стратегий. В случае с фракцией обычно каждый ход есть что сделать, а тут порой все распоряжения сведутся к "переместиться по карте на один сегмент". Игра скорее для отыгрыша и красивых художек.

 

Интерпретация: игра может быть в нашем мире (но тоже с фэнтези и альтернативно-историческим уклоном), и иметь значительно большую стратегическую составляющую.

 

Пост-апокалипсис. Обычная стратегия в пост-ядерном США, в стилистике "Войны за независимость" и чуть более поздних времён. Дикие племена и индейцы, гетто "чудовищ" и общины фанатиков. Книги для сравнения и вдохновения я уже называл.

Вероятная проблема - для этой игры нету "изюминки". Есть идея "поиска реликтов в руинах городов" - но тогда придётся придумывать разветвлённую систему для всякого уцелевшего после войны хлама и того, во что его можно преобразовать. А я гуманитарий, мне это делать не легко. А так - может получиться миленькая такая "Игра престолов", но в означенном сеттинге.

 

"10 Лордов" (не знаю, зачем упомянул это страшно древнее название для одного из старых своих проектов). Да всё та же "Игра престолов", но в собственном сеттинге, на другом материке (материках), с другими фракциями. В остальном - то же самое. 

Вероятная проблема - ну, её на первый взгляд и нет...

 

"Квант господства" (сиквел "Кванта уничтожения"). События спустя эдак 600-800 лет, в другой системе (плеяде), с участием авангарда старых фракций (некоторых), а то и пары новых. Есть возможности для терраформирования, линейка ресурсов (да и войск) более разнообразна, лимита и ведомств не будет. Возможно, будет ряд некоторых новшеств с "генетикой". 

Вероятная проблема - тоже не обнаруживается на первый взгляд. Хотя "Квант" был всего 2 проекта назад.

 

"Серп" (назову в честь настольной игры, хотя это название имеет куда меньшее отношение к моему сеттингу). Жил бы художник один - поляк Якуб Розальски. И как то нарисовал он кучу картинок о польских гусарах, воюющих с огромными роботами. Альтернативная история, начало 20-го века с сильным техническим уклоном в дизельпанк. Конечно, оригинальный сюжет я брать не буду - всё подвергнется основательной переработке, да и не стоит забывать, что участников может быть больше, чем задуманных в настолке фракций. Но суть именно такая.

Вероятная проблема - будет не следующим проектом и даже не через одного.

 

Миллион, миллион алых роз...

 

"Межа" (или "Гражданская война в России"). ...Но это проект сугубо для тех, кто хоть немного знаком с периодом и ему (игроку) период этот нравится. Вот здесь имеется масса новшеств, да и некоторые знакомые по последнему проекту опции тоже будут. Сеттинг будет, разумеется, несколько альтернативно-исторический, но фракции и опции будут с опорой на реальность.

Вероятная проблема - почти невозможно найти интересующуюся публику.

 

"Приют героев" (вот эта - уже чистая РПГ). Служит развитием темы РПГ-квеста, о котором здесь я говорил ранее, и РПГ-стратегии. По сути есть переложение на форумный формат игр Diablo и Darkest Dungeon. "Депрессивный" городок на окраине Пустошей (вспомним "Лагерь бродяг" из 1-го акта), находящийся на отшибе более цивилизованных земель и живущий бок о бок ещё с парой таких же деревенек и обширными болотами, дремучими лесами, руинами какого-нибудь замка и т.п. Игроки, чтобы удовлетворить свою потребность в любопытстве и набить карманы, собираются в походы, зачищая эти местечки от нечисти, убивая боссов... да что я вам объясняю - и так всё ясно. 

Вероятная проблема - слишком ново для меня. Не знаю, зачем вообще озвучил. Однако есть возможность привнести что-то новое, не копируя систем, с которыми я не стану даже знакомиться.

Изменено 12 июня, 2017 пользователем Криадан

[Кайра]

Первый и последний вариант нравятся

[Фолси]

12.06.2017 11:46:19, Криадан сказал(-а):

"Приют героев" (вот эта - уже чистая РПГ). Служит развитием темы РПГ-квеста, о котором здесь я говорил ранее, и РПГ-стратегии. По сути есть переложение на форумный формат игр Diablo и Darkest Dungeon. "Депрессивный" городок на окраине Пустошей (вспомним "Лагерь бродяг" из 1-го акта), находящийся на отшибе более цивилизованных земель и живущий бок о бок ещё с парой таких же деревенек и обширными болотами, дремучими лесами, руинами какого-нибудь замка и т.п. Игроки, чтобы удовлетворить свою потребность в любопытстве и набить карманы, собираются в походы, зачищая эти местечки от нечисти, убивая боссов... да что я вам объясняю - и так всё ясно. 

Вероятная проблема - слишком ново для меня. Не знаю, зачем вообще озвучил. Однако есть возможность привнести что-то новое, не копируя систем, с которыми я не стану даже знакомиться.

Милашно :3

[Криадан]

Добавил 2 уточнения в список - ещё один вариант и одну вариацию самого первого предложенного проекта.

[Lord_Kukov]

12.06.2017 11:46:19, Криадан сказал(-а):

Пост-апокалипсис.

 

12.06.2017 11:46:19, Криадан сказал(-а):

"10 Лордов"

 

12.06.2017 11:46:19, Криадан сказал(-а):

"Квант господства"

 

12.06.2017 11:46:19, Криадан сказал(-а):

"Серп"

 

Охрененно! Кроме Серпа, ибо похожая игра у нас была недавно.

 

 

12.06.2017 11:46:19, Криадан сказал(-а):

"Межа"

 

Нужно пять человек "в теме". Найдем ли мы таких? Больно уж сомневаюсь...

 

 

12.06.2017 11:46:19, Криадан сказал(-а):

"Приют героев"

 

12.06.2017 11:46:19, Криадан сказал(-а):

"Мир островов"

 

Откровенно не мое, так что воздержусь.

 

 

 

А по поводу слов про "набрать юнитов" - тут Риддилер прав. Я лично очень хотел бы поиграть в форумку, в которой война не есть единственной целью, но... жаль что это невозможно.

[RottenSkeleton]

Насчёт полярности - мне кажется, как в реальной истории, в стратегиях всегда будет деление на "чёрных" и "белых", потому что оно незамысловатое донельзя и строится по наработанной схеме: есть самый сильный игрок, есть второй по силе, потом к ним на чашки весов запрыгивают их союзники помельче, чтобы не оказаться раздавленными противоположной стороной... А вот война сразу против двух соперников - довольно сложно, потому пытаться играть от независимости в такой ситуации не удастся, либо ты с одной из сторон, либо между молотом и наковальней.

11.06.2017 14:36:36, Криадан сказал(-а):

P.S. Начал делать правила к РПГ-стратегии (хотя скорее всё таки РПГ) о мире архипелагов, но, вижу, интерес не то чтобы угас, а даже не начинался. Жаль - я решил настоящую дилемму, "теорему Ферма" в вопросах форумных стратегий - как уровнять в моделировании боёв РПГ-шный и стратегический этапы игры. Ведь отряд, даже самый слабый - это несколько существ, а герой - хоть крутой, но один.

А как? Ну, кроме делания героев, как в Варкрафте и МОБАх, на порядок сильнее членов отрядов. :)
Интерес не угас, просто сессия. Вот, нашёл вечерок, чтобы отметиться, благо тут некоторое оживление.

В предпоследнем.... забудьте.

Тоже полярный мир, с магами Империи против не-магов Триединой Федерации. А Мидлейн был Америкой при их Тройственном союзе и Антанте.

Скажу честно: главной причиной отгрыза "индепендов" (независимых игроков, которые не оказались ни в одной из "осей") обычно является не их обособленность или еще что, а все-таки отсутствие с их стороны какой-либо активности. Например, именно по этой причине в прошлой игре была распилена Алирия (почти) и НРИ, хотя я бы хотел с их стороны увидеть самую логичную подвижку (в их-то случае!) к альянсу.

Причина была скорее вот в чём: при нынешних правилах игра - это гонка, в которой люди бегут по разным трассам. Каждый не самый удачный ход в стратегии - это уже отставание в гонке. И отставание - это увеличивающиеся шансы того, что ты не сможешь играть независимо от "осей", или того, что, даже если ты и присоединишься к "оси", тебя посчитают в ней слабым звеном и ликвидируют от греха подальше (что случилось с НРИ, кстати). И кроме как градусами это отставание исправить нельзя.

Вот это и подстёгивало народ к игре - противник. Когда же идёт уклон в многополярность, в принципе не ощущается такой ответственности за результат. Слилась фракция? Ну так, я породил, я и убью (с)

Угу, все мои усилия в "Кодексе тирана" шли именно на перелом ситуации в пользу альянса ЮАР-Либерия-Аллирия. В гордом одиночестве, без союзников, оказывать ожесточенное сопротивление на порядок сложнее, и куда проще признать поражение.

и так в обеих играх, не смотря на то, что в правилах присутствовали гораздо более интересные вещи, вроде технологий, магии, дипломатии, шпионажа и пр.
ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО! Главное набрать войск побольше и раскатать ближайшего слабого игрока чтобы потом.... ну и так далее.
Это печально. Потому как мастер старался придумывал и вносил в правила множество интересных вещей, которые никому по факту оказались не нужны...
а я по наивность стал трепыхаться, не в том направлении, надо было сразу кучу войск, и НРИ раскать, а потом еще кого-нибудь.

Отмечу, что разрешили исход "Кодекса" всё-таки шпионы, доктрины и градусы, при прочих равных (т.е. армия была с обеих сторон примерно равная по мощи). Так что они оказались нужны, хоть и не решали всю игру с начала до конца.
С другой стороны, говорил же Рузвельт: "не повышай голоса, но держи наготове большую дубинку". Что мешает увлекаться интересными вещами, когда уже обзавёлся дубинкой? А ещё лучше - когда эта дубинка уже вышибла дух из пары соседей!
С позиции минимизации отставания "интересные вещи" вроде науки и шпионов - это роскошь для больших держав. И в "Кодексе" это было оправдано, так как в первую очередь диктатура должна закрепить своё существование, а уже потом как-то задумываться о такой вещи как наука. Много диктаторов в реальном мире думает о науке прежде, чем об армии? :D:

11.06.2017 21:03:55, Криадан сказал(-а):

Просто... как я не стараюсь, всё в играх, без исключения, служит лишь одной цели - войне. Потому что ну а как ещё можно победить? Это же не песочница, а арена. Ну не предусмотрено у меня развитие ради развития и торговля ради торговли. Всё, что приносит деньги, эффекты или что-либо ещё, в конечном итоге служит целям войны.

Как по мне, лучше пусть игра хорошо поддерживает одно направление, чем пытается усидеть на двух-трёх, но не может. У тебя выходят отличные войнушки, головоломные такие.

11.06.2017 23:04:00, Джедай Кайра сказал(-а):

Я бы хотела отыграть мирную страну с торговлей, но ее быстро разрушат

В "Кодексе" была одна загвоздка в правилах, которая позволяла играть от торговли, но это требовало определенной сноровки.
Если вкратце - нужно было либо потерять все города, кроме одного, либо уйти в правительство в изгнании и получить город в дар от одного из соседей (то есть, может так статься, от своего завоевателя), после чего покупать товары, которые фракция могла экспортировать сверхдержава, и отдавать часть или весь бонус за торговлю продавцу. Это давало продавцу ресурса некоторую выгоду, на уровне 1к у.е., что побуждало такой вот город-государство сохранить в целости. Например, в "Кодексе" ЮАР могла сбывать через такой вот анклав НРИ хлопок и провизию, чтобы не продавать его враждебному Ли-Бертатуму - а иначе, собственно, выгоды от этих ресурсов у неё не было. И Аллирия точно так же скупала у ЮАР и Либерии уран и уголь, потому что продавать в нашей "оси" их могла только она.
Конечно же, говорить в таком случае о независимости нельзя, по крайней мере, без активного вливания градусов. Это то отставание, о котором я говорил выше - с одним городом никакой речи о дубинке, а значит, победе в войне и быть не может. Но вообще отказ от активного расширения владений, или хотя бы дубинки - уже отставание... Так что это, пожалуй, была единственная в той игре стратегия, при которой с отставанием вообще можно выжить, не полагаясь до конца на честное слово союзников.

Значит, обещанный обзор: [...]

Хм, вариантов много накопилось.
- "Мир островов" - после нашего обсуждения в прошлой теме хорошо подумал... Мне кажется, это самое удачное направление, так как в чисто РПГ и чисто стратегии можно играть и без форумов, а вот РПГ-стратегии ещё реализованы в мультиплеере не были, по крайней мере, при мне. Но это и труднее - увязать РПГ-персонажа с кораблём, а потом и собственной армией, сложно. Скачки между разными порядками влияния балансировать сложно! :)
- Пост-апокалипсис - получается Фоллаут с подмененной довоенщиной. Ковыряться в разнообразных культурах в США довольно интересно, но для большинства людей Америка всё-таки это непробиваемый монолит из "Макдональдса", белоговоловых орланов и мемчиков про президентов. Можно взять не затронутый Фоллачом регион или наоборот, знакомый, чтобы игроки могли без всякого зазрения совести взять уже знакомые им НКР, Легион или Братство Стали, с поправками на технологию и довоенную культуру, но со схожими предпосылками и судьбами.
- "10 Лордов" - против ИП ничего не имею, почему нет. Про старый проект ничего сказать не могу, гугл не выдаёт, поверю, что был.
- "Квант господства" - знаком с "Квантом" поверхностно, научную фантастику не очень тяну, но, подозреваю, по части геймплея эта игра будет ближе к "Кодексу", чем РПГ-варианты.
- "Серп" - опять же, ничего против не имею, как и в прошлом обсуждении идеи столблю азиатов\крымчан\монголов\татар.
- "Межа" - разбираюсь в периоде очень поверхностно, с парой глубоких островков вокруг особенно колоритных личностей (Унгерн, Махно, Колчак, Будённый, ещё про Чапаева мельком слышал), но так ведь в Аргентину 1950-х попёрся, а там вообще сплошное белое пятно было (которое ликвидировал замазыванием собственно специфике Аргентины импортированной спецификой сверхдержав).
- "Приют героев" - очень серьёзно зависит от реализации, ничего сейчас сказать не могу. Это касается и сеттинга.
- Можно сделать бешеную мешанину практически всего вышеперечисленного, благо пока что предложения, собственно, прикрывают разные места. Получится РПГ-стратегия в мире, который пережил ядерный апокалипсис и перешёл преимущественно на дизельпанк, с раздробленностью в стиле ИП, но только с небольшими независимыми полководцами вместо лордов (всякие там Колчаки, Врангели, Махно и т.д. и т.п.), и с шагоходными машинами вместо драконов. Игроки начинают с рытья в руинах, собирают сообщников, грабят караваны и наёмничают, а на вершине могущества из обломков старого мира собирают свой личный ОБЧР. А правила сборки техники - как для космического флота из "Кванта". Получается забавная химера. Изменено 12 июня, 2017 пользователем Ростя Бор

[Элесар]

Как уже говорил, где-то до конца лета вряд ли буду в состоянии вменяемо поучаствовать в стратегии. Что до перечисленного списка - Квант, Серп и Межа по разным причинам не слишком привлекают. Остальное - вполне)

12.06.2017 18:11:34, Ростя Бор сказал(-а):

Как по мне, лучше пусть игра хорошо поддерживает одно направление, чем пытается усидеть на двух-трёх, но не может. У тебя выходят отличные войнушки, головоломные такие.

Вот полностью согласен. Интенсивный путь всегда предпочтительнее экстенсивного. Стоит выбрать 2-3 приоритетных аспекта и сделать на них упор, чтобы не приходилось пилить технологические деревья, из которых к концу игры только пару-тройку бонусов выкачают. Это и самому мастеру удобнее, кмк.

[Кайра]

Мне последний проект нравиться, а если  как  DD  будут  регулярно сходить с ума и прочие  вещи  отыгрывать то  будет  гуд.

[Potay]

Раз уж тут никто не стесняется, скажу и я, чего бы мне очень хотелось, хотя я и не представляю себе, как это сделать, и кто, собственно, согласится в это играть. :)

 

Хм... В общем, своего рода политический симулятор. Если абстрактно - есть некий город (именно город, не больше, максимум с пригородами), лучше всего что-то из эпохи классического фэнтези, в крайнем случае пред-стимпанке (Аналог Анк-Морпорка, допустим), в котором происходит политическая борьба за власть между несколькими группировками, влиятельными полу-аристократичными домами (Привет, привет, Великие Дома из ТЕС), партиями или семьями аристократов, вынужденно прислушивающихся к гласу народа. Тут поясню, почему не хочу видеть это в Современности или каком-нибудь Атом-панке - технологии и численность населения. В поздних эпохах и того, и другого слишком уж много, слишком много деталей и тонкостей, которые надо учитывать и знать, чтобы написанное выглядело более-менее натурально.

 

Так вот, политическая борьба. Каждая из сторон нанимает некую группу (компанию, организацию) авантюристов, профессиональных ораторов, ловких манипуляторов и вообще знатоков людских душ, дабы те продвигали их интересы в массы разными способами. Наращивали бы их популярность, очерняли конкурентов, боролись, короче, за голоса и любовь простого народа. Соответственно, организации так или иначе сталкиваются между собой в процессе обработки населения, договариваются или враждуют, так или иначе взаимодействуют. 

 

В общем, идейка такая, самая общая, плюс, как показала практика слишком уж специфическая, немногим интересная. 

[Lord_Kukov]

12.06.2017 19:50:52, Potay сказал(-а):

Раз уж тут никто не стесняется, скажу и я, чего бы мне очень хотелось, хотя я и не представляю себе, как это сделать, и кто, собственно, согласится в это играть. :)

 

 

Нуууу, в целом я когда-то видел попытку запилить нечто похожее, но она малость провалилась, не выживя и пяти ходов.

[RottenSkeleton]

12.06.2017 19:50:52, Potay сказал(-а):

Раз уж тут никто не стесняется, скажу и я, чего бы мне очень хотелось, хотя я и не представляю себе, как это сделать, и кто, собственно, согласится в это играть. :)

[...]

В общем, идейка такая, самая общая, плюс, как показала практика слишком уж специфическая, немногим интересная.

Ну, я поддержу, и расскажу, что сам год назад по этой идее напридумывал.

Спойлер

1. Когда мы сами ковыряли подобные правила, то прежде всего думали на уровне пошаговой стратегии. У каждого игрока есть три (или сколько позволят средства) авантюриста с определенными действиями (мастера красноречия-ораторы, скрытные шпионы и прямолинейные бандиты), которые могут производить операции (повышать популярность пропагандой и переманивать агентов; красть деньги и перехватывать посылки и подделывать документы и даже распоряжения; нейтрализовывать чужих агентов, вплоть до ликвидации, правда, может быть, с штрафом к популярности). Успешность операции можно измерять как навыком агента (что увеличивает его содержание), либо, при другом построении правил, количеством денег, которые на неё выделили (разумеется, тайно, так получается неопределенность и аукцион вслепую).
Почему сам такое не берусь делать - довольно сложно сбалансировать систему действий с нуля, определив, где она должна начинаться и где должна кончаться. Опять же, очень специфическая задумка. Да и особо не скажешь, удастся ли из этой системы выжать ролеплей или нет. :)

2. Более механический и отработанный вариант - портировать настольную игру "Лорды Уотердипа", благо она примерно про то же самое и с очень похожим геймплеем (отправляешь агентов, тратишь ресурсы на квесты...), да и правила, по сути, уже готовы - бери, придумывай карты квестов и интриг вместо официальных, портируй всё под другой сеттинг и играй.
Тут проблема в том, что отыгрышу может не найтись места среди ходов, максимум - дипломатия в ЛС. В самой игре довольно мало места для кооперации между игроками, если у них мало пересечений по типам квестов. Плюс, карта заточена всё-таки под число до пяти игроков, и как её масштабировать до произвольного количества - не очень понятно.

3. Более ролевой, но уж больно творческий вариант - сделать игру по типу "Мафии" или "Противостояния", но с другими правилами, без противостояния явной и скрытой оси, но с возможностью открытой или скрытой кооперации между игроками. Например, сделать что-то вроде событий из "Кодекса тирана", и за каждое событие давать приближающие игрока к победе очки, но только можно как послать помощь, так и саботировать миссию.
Тут всё ясно - у меня нет ни готовой системы, ни даже гарантий, что она будет работать на форуме. Только предложение по направлению развития. Но, согласитесь, такая игра сильно бы отличалась от предыдущих двух вариантов и куда больше бы поощряла дипломатию и закулисные интрижки. :)

В общем, как Потай сказал, идея довольно расплывчатая, и что геймплей, что ролеплей зависят от реализации. Изменено 12 июня, 2017 пользователем Ростя Бор

[Potay]

12.06.2017 20:41:46, Lord_Kukov сказал(-а):

Нуууу, в целом я когда-то видел попытку запилить нечто похожее, но она малость провалилась, не выживя и пяти ходов.

Вот это-то меня и беспокоит :) 

 

 

12.06.2017 21:30:37, Ростя Бор сказал(-а):

В общем, как Потай сказал, идея довольно расплывчатая, и что геймплей, что ролеплей зависят от реализации.

Как по мне, проблема в том, чтобы найти тех, кто захочет в такое играть. Тема, как я понимаю, слишком специфическая, равно как и отыгрыш контрабандистов, подпольщиков и революционеров. Дом Хлаалу, опять же. Всё это людям не особо интересно. А меня почему-то цепляет. И даже не столько противозаконностью, а скорее некой... хм... тайной, скрытой организацией людей, которая делает большие дела, но остаётся незамеченной, наращивает могущество, всё-такое. 

 

 

12.06.2017 21:30:37, Ростя Бор сказал(-а):

Почему сам такое не берусь делать - довольно сложно сбалансировать систему действий с нуля, определив, где она должна начинаться и где должна кончаться. Опять же, очень специфическая задумка. Да и особо не скажешь, удастся ли из этой системы выжать ролеплей или нет. :)

И еще я думаю, что мы с тобой тогда слишком уж увлеклись придумыванием различных уникальных действий для персонажей каждого типа. Надо было ограничиться двумя на каждого. Заработок денег и особое умение. Сначала проверить их, а потом уже решать, что и каким образом добавить. У меня до сих пор лежит таблица с жутким количеством действий, которую, конечно, черта с два сбалансируешь :) 

 

Надо как с весами. Положи сначала по камешку на каждую чашу, посмотри, добавь небольшой камешек на одну, снова посмотри. А не навали мешок камней, а потом судорожно пытайся что-то там уравнять :) 

[Кайра]

Почему  кстати мафиозники могут  подтянуться  и  Риддер  хотел делать противостояние человек пять точно было за.

[Криадан]

12.06.2017 18:11:34, Ростя Бор сказал(-а):

- "Мир островов" - после нашего обсуждения в прошлой теме хорошо подумал... Мне кажется, это самое удачное направление, так как в чисто РПГ и чисто стратегии можно играть и без форумов, а вот РПГ-стратегии ещё реализованы в мультиплеере не были, по крайней мере, при мне. Но это и труднее - увязать РПГ-персонажа с кораблём, а потом и собственной армией, сложно. Скачки между разными порядками влияния балансировать сложно! :)

- Пост-апокалипсис - получается Фоллаут с подмененной довоенщиной. Ковыряться в разнообразных культурах в США довольно интересно, но для большинства людей Америка всё-таки это непробиваемый монолит из "Макдональдса", белоговоловых орланов и мемчиков про президентов. Можно взять не затронутый Фоллачом регион или наоборот, знакомый, чтобы игроки могли без всякого зазрения совести взять уже знакомые им НКР, Легион или Братство Стали, с поправками на технологию и довоенную культуру, но со схожими предпосылками и судьбами.

- "10 Лордов" - против ИП ничего не имею, почему нет. Про старый проект ничего сказать не могу, гугл не выдаёт, поверю, что был.

- "Квант господства" - знаком с "Квантом" поверхностно, научную фантастику не очень тяну, но, подозреваю, по части геймплея эта игра будет ближе к "Кодексу", чем РПГ-варианты.

- "Серп" - опять же, ничего против не имею, как и в прошлом обсуждении идеи столблю азиатов\крымчан\монголов\татар.

- "Межа" - разбираюсь в периоде очень поверхностно, с парой глубоких островков вокруг особенно колоритных личностей (Унгерн, Махно, Колчак, Будённый, ещё про Чапаева мельком слышал), но так ведь в Аргентину 1950-х попёрся, а там вообще сплошное белое пятно было (которое ликвидировал замазыванием собственно специфике Аргентины импортированной спецификой сверхдержав).

- "Приют героев" - очень серьёзно зависит от реализации, ничего сейчас сказать не могу. Это касается и сеттинга.

- Можно сделать бешеную мешанину практически всего вышеперечисленного, благо пока что предложения, собственно, прикрывают разные места. Получится РПГ-стратегия в мире, который пережил ядерный апокалипсис и перешёл преимущественно на дизельпанк, с раздробленностью в стиле ИП, но только с небольшими независимыми полководцами вместо лордов (всякие там Колчаки, Врангели, Махно и т.д. и т.п.), и с шагоходными машинами вместо драконов. Игроки начинают с рытья в руинах, собирают сообщников, грабят караваны и наёмничают, а на вершине могущества из обломков старого мира собирают свой личный ОБЧР. А правила сборки техники - как для космического флота из "Кванта". Получается забавная химера.

 

"Мир островов" - ...Не так сложно увязать. Проблема в разработке сеттинга. Я хотел привлечь чисто энтузиастов, но сейчас уже не верю в такую возможность.

 

"Постап" - я ничего не говорил о Фоллауте и мне на него плевать. Я обозначил то, что читал - на эти книги и буду опираться.

 

"10 лордов" - считай, что не было. Я его не вёл - я придумал идею.

 

"Квант" - скорее для первых участников, хотя я был бы рад новым участникам. Это не научная фантастика, а космо-опера - разница всё таки есть.

 

"Серп" - не уверен, что они там будут, эти азиаты. Я вообще не думал над концептом - но вряд ли.

 

"Межа" - именно на таких личностях и построился бы игровой процесс. Я тоже не разбираюсь, но интересуюсь.

 

"Приют героев" - уже пожалел, что озвучил. Не хочу связываться.

 

Раз уж тут никто не стесняется, скажу и я, чего бы мне очень хотелось, хотя я и не представляю себе, как это сделать, и кто, собственно, согласится в это играть. :)

 

М-м, город Танфер: Холм, священники, Синдикат, крупные промышленники, движения расистов, национальные меньшинства и кантардские беженцы... Анк-Морпорк, но тот, что знаю я. 

Осуществимо, и не так сложно, как вы думаете. А геймплей РПГ-квеста в помощь. 

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Криадан

[Кайра]

Вот кстати зря про Приют Героев так.

[Lord_Kukov]

По поводу постапа- а зачем нам, собственно, североамериканский континент? Почему бы не переместить игру в более узнаваемые и, соответственно, более правдоподобные для нас реалии? Скажем, реалии территории СССР спустя 100×X лет после удара по злым империалистам.