Имперцы или Братья Бури

[Angband]

19.02.2018 10:03:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну тут же пишут многие по несколько раз, что Ульфрик герой, ни разу не предатель и не марионетка Талмора. И всё равно каждый раз смешно.Что тогда вообще писать о Скайриме? Особенно, если всё уже по сто раз повторено.

Пишет это не один человек, и от этого шутка становится ещё смешнее

19.02.2018 10:05:24, Hangman сказал(-а):

Если дают повод, то писать правду просто необходимо.
А как можно назвать человека, за которого практически всё решают, которого в основном все пользуют как мальчика на побегушках? По этому, Дровакин - это очень уважительно.

Писать правду стоит, если её отрицают, а так каждый знает, что довакин бомж и гастарбайтер, зачем лишний раз быть кэпом?

[Hangman]

19.02.2018 10:16:56, Angband сказал(-а):

Писать правду стоит, если её отрицают, а так каждый знает, что довакин бомж и гастарбайтер,

Как показали посты выше, знает далеко не каждый, а кто-то там себе ещё и выдумывает всякое.

19.02.2018 10:16:56, Angband сказал(-а):

зачем лишний раз быть кэпом?

Зачем? Ну... Раз на это происходит некая реакция, то оно того стоит. Раз реагируют, то значит правда глаза колет и видимо надо начать везде и без повода писать "А вы знали, что Дровакин - это бомж-гастарбайтер, а Ульфрик - гей. Не знали? Ну теперь-то точно будете знать".

[Angband]

19.02.2018 10:31:23, Hangman сказал(-а):

Как показали посты выше, знает далеко не каждый,

Знают, но не признают, кто захочет бомжом играть? нет, подавай им героев.

 

19.02.2018 10:31:23, Hangman сказал(-а):

а кто-то там себе ещё и выдумывает всякое.

ага, реинкарнация или воплощение кого-то там божества, и да, божество не может быть бомжом и гастарбайтером? Такие вопросы они себе врятли задают

 

19.02.2018 10:31:23, Hangman сказал(-а):

Зачем? Ну... Раз на это происходит некая реакция, то оно того стоит. Раз реагируют, то значит правда глаза колет и видимо надо начать везде и без повода писать "А вы знали, что Дровакин - это бомж-гастарбайтер, а Ульфрик - гей. Не знали? Ну теперь-то точно будете знать".

Так и не понимаю, зачем кому-то там, пытаться открыть глаза на вполне очевидные вещи. Ради какой то там реакции?Хотя, твоё право

Изменено 19 февраля, 2018 пользователем Angband

[Feraevus Kerron]

18.02.2018 18:25:50, Hangman сказал(-а):

Этот факт отрицает особенности геймдизайна серии TES. Если бы Дровакин был бы засланцем какого-то божества, то генерация персонажа была бы ограничена или отсутствовала вовсе, зато он бы точно знал, что он - Дровакин (а не узнавал об этом случайно) и имел бы чёткое задание (а не роль мальчика на побегушках). Зато всё показанное в игре отлично вписывается в теорию о случайном бомже-гастарбайтере, которого повязали за одно с Братками Дури и их главным Дуривестником. Поведение ГГ после Хелгена опровергает теорию о божеском засланце, а возражения типа "ну он же мог потерять память когда его засылали" можно не высказывать, поскольку это будет означать, что Дровакино послало тупое божество, которому было пофиг на успешность миссии данного засланца.

Лорхан по твоему мудрое божество?) Вместо того, чтоб помочь Вулфхарту и остальным лидерам нордов и орков в битве с вождем Нереваром и королём Думаком, он пошел в наглую, захапал сердце и вставил его обратно, явно кайфуя. Сначала бы сражение завершил, а там бы трофей свой присвоил б. Тут его увидели и увидевшие наверняка тоже немного прифигели "ну нихрена себе, вот это наглость" - скажут они.

Изменено 19 февраля, 2018 пользователем Feraevus Kerron

[Feraevus Kerron]

19.02.2018 10:51:51, Angband сказал(-а):

 

 

ага, реинкарнация или воплощение кого-то там божества, и да, божество не может быть бомжом и гастарбайтером? Такие вопросы они себе врятли задают

Намира бабака-на-скамейке-которая-всех-критикует-и-обгаживает (и под дверь кучку коричневую подложит), Периайт аля Нургл мира ТЕСа, Молаг Бал папочка-семьянин, Шеогорат пациент учреждения с желтыми стенами. Аэдра? Дибелла нимфоманка-одержимая потрахушками, Мара тоже далеко не ушла, Магнус помог создать мир Нирна и ни разу не задумался - а нафига? Бомжи и гастарбайтеры.

Изменено 19 февраля, 2018 пользователем Feraevus Kerron

[Hangman]

19.02.2018 12:41:35, Feraevus Kerron сказал(-а):

Лорхан по твоему мудрое божество?

По моему, ум и мудрость - это разные вещи.

[Feraevus Kerron]

19.02.2018 12:47:01, Hangman сказал(-а):

По моему, ум и мудрость - это разные вещи.

Одно без другого не бывает. Мудрость не набрать, если ума нет, как и умным быть, если нету  опыта (мудрости).

 

 

Я хочу сделать только один вывод: из всей серии ТЕС единственный персонаж у которого мозги работали как надо и который понимал что творится среди всей этой ахинеи безумных даэдра\аэдра - это Дагот Ур. Он даже маску одел, чтоб отучиться от жеста /facepalm, иначе он себе лицо изувечил б.

Изменено 19 февраля, 2018 пользователем Feraevus Kerron

[Hangman]

19.02.2018 12:53:12, Feraevus Kerron сказал(-а):

Я хочу сделать только один вывод: из всей серии ТЕС единственный персонаж у которого мозги работали как надо и который понимал что творится среди всей этой ахинеи безумных даэдра\аэдра - это Дагот Ур.

И зачем тогда огороды городить и выдумывать мега-засланцев, засланных ради лулзов? А ещё, что важно, лор игры нельзя анализировать с точки зрения формальной логики, поскольку для любых не статичных явлений она не подходит.

[Feraevus Kerron]

19.02.2018 13:03:36, Hangman сказал(-а):

И зачем тогда огороды городить и выдумывать мега-засланцев, засланных ради лулзов? А ещё, что важно, лор игры нельзя анализировать с точки зрения формальной логики, поскольку для любых не статичных явлений она не подходит.

Просто трудно поверить в то, чтоб эльфийки-пупсики могли быть бродягами.

[Hangman]

19.02.2018 14:11:21, Feraevus Kerron сказал(-а):

Просто трудно поверить в то, чтоб эльфийки-пупсики могли быть бродягами.

Так может тогда не стоит грести всех под одну гребёнку? Бомж-гастарбайтер - это вполне конкретное понятие.

[Asgenar D.O.]

18.02.2018 18:06:12, Feraevus Kerron сказал(-а):

Еще один факт - представитель зверорасы может быть Довакином, хотя как известно, Довакинами (Драконорожденными) могут быть только люди (в случае смешанных браков - мерами), а от брака человека с кошаком или игуаной потомства нет.

[Scarab-Phoenix]

19.02.2018 15:29:44, Asgenardeo сказал(-а):

EdRgVzb2X3iJW.gif?extra=oxJFp8ayTuvWKraaEmwVjl_QSpijshwlWlZ5EFq2xLCX4GytA6m10YEQ-melqpW8CuIT706c-qhBNyg5DvBayy4yEw0JKsDCu3rMe2UQHDwm4V3IZAm2sduRRma8X2RG6H5I2j0P99k

Очень сложно и явно не по-нашему. Требуется расшифровка. Алекс Юстасу.

[Asgenar D.O.]

19.02.2018 15:33:38, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Очень сложно и явно не по-нашему. Требуется расшифровка. Алекс Юстасу.

fixed

[Scarab-Phoenix]

19.02.2018 15:53:28, Asgenardeo сказал(-а):

fixed

А, хорошая картинка.
Хотя у меня реакция на это "как известно" была другая, примерно вот такая:
 

[Asgenar D.O.]

19.02.2018 16:00:57, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А, хорошая картинка.
Хотя у меня реакция на это "как известно" была другая, примерно вот такая:

Такие тоже есть, но я больше гиф предпочитаю. 

[Luntik39971]

В моде "Последний дракон" кто внимательно читал диалоги мог заметить такой момент что капитан Мэрсэр делится впечетлениями от Сиродила и Имперского Города. Он упомянул что ныне Имперский Город дыра похуже крысиной норы, что в Империи процветают только города на море, да и те за счёт контрабанды. Графья в замках ведут непонятную междоусобную войну. Империю раздирают абсолютно со всех сторон. Похоже что император в отчаянной попытке сохранить целостность Империи посылает генерала Туллия выжимать ресурсы из Скайрима. А я ему ещё в этом помогал... Всё выше описанное можно будет увидеть в дополнении Beyond Skyrim. Скайрим действитльно всегда был с Империей (В союзе) как независимое королевство или на худой конец как автономия. Сами посудите какой смысл поддерживать политически слабого императора, который по сути отдаёт Скайрим в обьятия Талмора лишь бы трон под ним не пошатнулся?)

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем Luntik39971

[Azazellz]

Ну, "Последний дракон" как каноничную составляющую лора рассматривать - это такое =)

[MariusTitus]

Победят имперцы или братья бури, это не особо важно. Важно то, что и тем и другим все равно придется столкнутся с Талмором. Попробую высказать свою точку зрения максимально объективно. 

 

Победа Империи:

Если победит Империя, то это даст возможность перевести часть ветеранов из скайрима в южный Сиродил, это новые подкрепления для войск стоящих на границе с Валенвудом и Эльсвеером. И это не какие то новобранцы, а закаленные в боях солдаты прошедшие войну в Скайриме. Империи не придется волноваться в случае победы за северные границы, и не будет необходимости растягивать силы. К тому же в Скайриме можно зарезервировать значительные силы, и в случае прорыва линии обороны в Сиродиле они вполне смогут отбросить армии Доминиона за границу Сиродила, и подготовится к контратаке. К тому же остатки братьев бури, и различные нордские фанатики будут не против повоевать с эльфами, а это уже дополнительные силы для Имперской армии. А приобретенный опыт ведения войны для имперских солдат на территории Скайрима усилит их боевой потенциал, и различные имперские военачальники из Скайрима смогут придумать более эффективную тактику для будущей войны.

 

Победа Братьев Бури:

Если восстание приведет Ульфрика к победе, то это может вызвать бешенство у талморцев, и они начнут действовать поспешно. Пока талморцы будут думать, что же делать дальше, Брать Бури могут спокойно занять крепости в горных проходах, и укрепить их. Почему талморцы будут действовать поспешно и будут в бешенстве? Да потому что высокие эльфы по своей натуре гордые создания. Далее они скорее всего начнут вторжение в скайрим через Сиродил, пройти они смогут без проблем, ибо конкордат белого золота действует. А армия Ульфрика в свою очередь сможет сдержать эльфов в горных переходах малыми силами, ибо обойти Братьев бури эльфы не смогут, а лобовая атака приведет к большим потерям, потому что эльфы в ближнем бою явно проигрывают людям. И пока будут идти столкновения в южном Скайриме, Ульфрик соберет достаточные силы для контрудара по армии доминиона, которая к тому моменту понесет большие потери в битвах с ветеранами войны, которые прошли гражданскую войну. В общем эльфы завязнут в битвах, и ослабление границ с Сиродилом будет на руку Империи, и договорившись с Ульфриком, Империя может аннулировать конкордат белого золота, и атаковать Валенвуд, и выделить незначительные силы для подавления сопротивления эльфов в северном Сиродиле. С такими потерями эльфы не смогут выдержать вторжение имперской армии на свою территорию, и даже армии Эльсвеера и Валенвуда не помогут, потому что Валенвуд будет втянут в войну со Скайримом и Империей, и к ним скорее всего присоединится Хамерфел, у которого свои претензии к Доминиону. А Эльсвеер будет втянут в конфликты с Морровиндом, и скорее всего с аргонианами. Армии Валенвуда быстро распадутся, и подкрепления после победы над каджитами нанесут решающий удар по Эльсвееру. Далее огромной армии останется прорвать флот эльфов и начать вторжение на остров Самерсет. 

 Подобный расклад будет и в случае победы империи, просто вместо братьев бури будет генерал Туллий со своими легионами, но силы Доминиона на границе останутся прежними. 

 

P.S такой расклад возможен, но доминион тоже довольно силен, по этому победить его будет не так то просто при любом раскладе. 

От себя хочу добавить, что не важен исход гражданской войны в Скайриме, с очевидными проблемами столкнуться обе стороны в случае победы. Важно то, какие действия будут предприниматься для выхода из кризиса, и какую военную стратегию разработают для более масштабной войны с которой мы столкнемся и хорошо ознакомимся уже в следующей части Tes.

[klasda]

21.08.2018 16:47:32, MariusTitus сказал(-а):

Если победит Империя, то это даст возможность перевести часть ветеранов из скайрима в южный Сиродил, это новые подкрепления для войск стоящих на границе с Валенвудом и Эльсвеером. И это не какие то новобранцы, а закаленные в боях солдаты прошедшие войну в Скайриме.

Ну или то, что от них останется после этой войны.
 

21.08.2018 16:47:32, MariusTitus сказал(-а):

К тому же остатки братьев бури, и различные нордские фанатики будут не против повоевать с эльфами, а это уже дополнительные силы для Имперской армии.

Ага, если только не поубивают "имперских ублюдков" за свержение "вождя народа Ульфрика", не успев дойти до ненавистных эльфов.
 

21.08.2018 16:47:32, MariusTitus сказал(-а):

Если восстание приведет Ульфрика к победе, то это может вызвать бешенство у талморцев, и они начнут действовать поспешно. Пока талморцы будут думать, что же делать дальше, Брать Бури могут спокойно занять крепости в горных проходах, и укрепить их.

Никому крепости не были нужны. А тут у них и сил хватит их занять. К тому же талморцы вроде действуют поспешно, но при этом "пока талморцы будут думать". Не стоит забывать, что запал у них быстро пройдет, Талоса то разрешат.
 

21.08.2018 16:47:32, MariusTitus сказал(-а):

Далее они скорее всего начнут вторжение в скайрим через Сиродил, пройти они смогут без проблем, ибо конкордат белого золота действует

А конкордат разрешает переброску больших армий? Тогда зачем армии стоят на границе? Если выходит по конкордату они могут просто войти в Сиродил и расставить войска как захотят?
 

21.08.2018 16:47:32, MariusTitus сказал(-а):

А армия Ульфрика в свою очередь сможет сдержать эльфов в горных переходах малыми силами, ибо обойти Братьев бури эльфы не смогут, а лобовая атака приведет к большим потерям, потому что эльфы в ближнем бою явно проигрывают людям.

Про ближний бой домыслы или визуальное сравнение тел - мол кто сильнее тот сильнее? Я вот думаю, что эльфам хватит Сиродила. Потом норды сами придут еду выпрашивать. Как заморозки посевы побьют. 

Дальше пошли уже домыслы, если и если. Не стоит забывать, что Туллию не выделили помощь даже на такую важную операцию как наведение порядка, следовательно Империи ввязываться в разборки "враждебного Скайрима" себе дороже (считайте это обратной ситуацией с гражданской войной - где эльфы были заинтресованы в затяжной войне.). 



 

[18Liverpool92]

Чтобы сделать правильный выбор нужно немножко (хотя бы совсем чуть-чуть) шевелить мозгами разбираться в политике. Смешно читать, что если император подписал Конкордат Белового Золота, то он трус и жалок. Этим договором он сохранил и спас империю, заключив мир, чтобы потом набраться сил и дать отпор Талмору. По поводу казни гг: отправляет нас на казнь не империя, а один из офицеров империи.

 У кого больше шансов победить доминион у империи или у части имперской провинции? Выбор очевиден

[Синдбад-Мореход]

Конечно у части империи - нигры не дадут соврать!

[Andral]

Именно что у независимой и самостоятельной части - и да, Хаммерфелл тому яркий пример.

 

А у империи, вернее того что от нее осталось, нет ни шанса победить доминион хотя бы потому, что талморцы и так уже там живут и командуют. И разумеется они не допустят подготовки сопротивления.

Тот огрызок империи что остался - является полностью подчиненным талмору, я сейчас опять стал перепроходить Скайрим и снова в этом убеждаюсь.

И командование там типа Туллия - тупые и жопоголовые солдафоны, тупо выполняющие тупые приказы.

 

Поэтому, Братья Бури так и остались ван лав, если играть истинным нордом, который хочет видеть свою родину сильной и независимой.

Это если другой расой играть, то да, может укрепление Скайрима другим и не нужно, поэтому они тут подтягивают за уши аргументы.

 

Скайриму империя не особо нужна. Это империи очень нужен Скайрим, так как без него он ничто - на протяжении всей истории норды помогали поддерживать эту империю. Императоры имели тесные связи с нордской знатью.

Поэтому, как в древние времена Первой империи, лучше отдать руководство нордам. Да те же сиродильцы, если взять коловианцев - потомки нордов.

 

Большой проблемой лора Скайрима является то, что много контента явно недоделанного, не полностью раскрываются все аспекты, а многое из того что было почти доделано и даже имеет русскую озвучку - тупо вырезано.

 

Поэтому на ту же гражданскую войну если лишь сырой и глючный мод, который возвращает вырезанный контент.

[Gorv]

Мне почему-то казалось, что на этот тред уже сбросили ядерную бомбу в виде письма Ульфрику от гарнизона форта Нойград и его вероятного назначения, как косвенного указателя (и пути отхода для разработчиков) на каноничность победы Империи в конфликте. Если это так, то я бы рассчитывал в каком-нибудь диалоге на формулировку вроде этой: "Несмотря на все усилия Братьев Бури, восстание в конечном счете окончилось ничем. Скайрим остался частью Империи, мятежники были разгромлены, а сам Ульфрик Буревестник казнен. Хотя проблем они, конечно, доставили: имперцам пришлось стягивать дополнительные силы, да и много легионеров перебили в этих стычках, не исключая и самого генерала Туллия."

[Andral]

05.04.2019 19:57:51, Gorv сказал(-а):

косвенного указателя (и пути отхода для разработчиков) на каноничность победы Империи в конфликте.

Надейся и спи)))

 

Ты хоть можешь правильно понять прочитанное? По слухам же - то есть не факт. Даже если двинутся через перевал, то Лорд Ульфрик вышлет подкрепления - а там даже небольших отрядов хватит чтоб стопнуть армию в ущельях, устроить обвал, лавину всего и делов.

Ну и последнее, если ТБ убило Титмида, то сиродильцам - именно так, не имперцам, так правильнее, будет не до новых нападок на Скайрим, они будут заняты дележом власти.

 

Кроме того, даже армия Туллия не была первой которую посылали подавить восстание, так что Братья Бури вполне справлялись. И это когда лишь половина Скайрима была у них под контролем, а после победы - весь, со всеми ресурсами в их распоряжении.

 

Кто там в Сиродиле остался? Не думаю что там так уж много войск, которыми можно разбрасываться. По словам того же Туллия многие их них стянуты на границу с Доминионом и вряд ли будут новые снимать оттуда.

На помощь Хай Рока тоже не стоит рассчитывать, они лезть не будут, да и своих проблем хватает. В том же квесте Периайта, по инфе от него, там эпидемия чумы.

 

 

05.04.2019 19:57:51, Gorv сказал(-а):

имперцам пришлось стягивать дополнительные силы,

Глупее ничего не придумаешь, это же все на руку талмору. Хотя, сиродильцы и так пляшут под их дудку, талморцы свободно ходят по их территориям и командуют.

Этот огрызок империи предал своих же граждан и еще смеет чего-то требовать. Не надо говорить что КБЗ спас империю - он лишь дал время доминиону накопить новые силы и возможность талморцам почти в открытую влиять на имперскую политику как им нужно. Об этом и Ондолемар говорит. Еще говорит, что этот "мир" продлится ровно столько сколько нужно талмору.

[Andral]

21.12.2018 07:37:58, 18Liverpool92 сказал(-а):

По поводу казни гг: отправляет нас на казнь не империя, а один из офицеров империи.

Она как бы квинтэссенция всего имперского.

 

 

21.12.2018 07:37:58, 18Liverpool92 сказал(-а):

У кого больше шансов победить доминион у империи

Нет ни одного шанса, потому что огрызок империи и так полностью контролируется талморцами, что в Скайриме нам хорошо показали в главном квесте.

А вот на независимых территориях типа Хаммерфелла или освобожденного Скайрима можно спокойно собирать войска и копить силы.