Кто сильнее? (Протагонисты)

[Ahriman Exile]

13.01.2017 15:08:23, Arximond сказал(-а):

В целом ничего особенного. Хотя  настучать Мерунесу по лбу достойный подвиг.

Ну если он сумел настучать тому, на кого ЧС натравил самого Акатоша, то вполне логично предположить, что тот же Алдуин или Джиг были бы для него ничуть не большей проблемой, чем для Довакина и ЧС (а то и меньшей). До него и после напрямую с принцем даэдра решился схлестнуться только ЧС(и то это, понятное дело, спорный вопрос). 

[Arximond]

14.01.2017 09:55:19, Demon Slayer сказал(-а):

Ну если он сумел настучать тому, на кого ЧС натравил самого Акатоша, то вполне логично предположить, что тот же Алдуин или Джиг были бы для него ничуть не большей проблемой, чем для Довакина и ЧС (а то и меньшей). До него и после напрямую с принцем даэдра решился схлестнуться только ЧС(и то это, понятное дело, спорный вопрос). 

Ну с Алдуином далеко не факт там крики нужны. А как долго бы он их учил и смог бы выучить ли вообще это совсем другой вопрос ответа на который мы так и не узнаем.

[MacKlaud]

14.01.2017 09:55:19, Demon Slayer сказал(-а):

Ну если он сумел настучать тому, на кого ЧС натравил самого Акатоша, то вполне логично предположить, что тот же Алдуин или Джиг были бы для него ничуть не большей проблемой, чем для Довакина и ЧС (а то и меньшей). До него и после напрямую с принцем даэдра решился схлестнуться только ЧС(и то это, понятное дело, спорный вопрос). 

Он разве убил Мерунеса? Нет

а Акатош был нужен только чтобы выгнать Мерунеса  в Обливион.

так в чем логичность то?

[Смайлган]

16.01.2017 07:01:50, Yura99 сказал(-а):

Он разве убил Мерунеса? Нет

а Акатош был нужен только чтобы выгнать Мерунеса  в Обливион.

так в чем логичность то?

А Мерунеса рази возможно убить?

[MacKlaud]

26.01.2017 08:31:08, Смайлган сказал(-а):

А Мерунеса рази возможно убить?

Про то и речь, что нельзя

[Смайлган]

26.01.2017 08:58:14, Yura99 сказал(-а):

Про то и речь, что нельзя

Все мы бессмертные. Пока не умрём.

 

Герой Бэттлспайра одолел Мерунеса в плане Обливиона. Акатош (или Мартин с помощью Акатоша) изгнал Дагона из Нирна, куда  Дагон прорывался не без труда.

[Scarab-Phoenix]

Убить на время можно, какие проблемы?

[Peukaa]

Если судить по тому кто победит, то мой голос за Нереварина. Он ведь стал божеством, после уничтожения сердца Лорхана, да и по манипулировав над сердцем, он мог поглотить его силы.

[Jziro]

Нет смысла их сравнивать, все они одно и тоже существо прозванное *заключенным*. Разница в том что на данный момент есть лишь Довакин, ибо по исполнению своих главных целей *заключенный* бесследно исчезает и ожидает пока Боги вновь призовут его в нирн для устранения угрозы его существования. Пусть Нереварин и стал бессмертен это не освободило его от необходимого исчезновения, он уплыл в акавир и более 200 лет ничего о себе не давал знать, размер акавира точно неизвестен но за пару веков его точно можно обойти и вернутся в тамриэль, вероятно на деле Нереварин даже не доплыл до акавира. ЧС же исчез по иному, он занял трон безумия и стал новым Шеогоратом, когда же пришло и его время исчезнуть то сущность *заключенного* исчезла и остался лишь *отпечаток* Шеогората, который в некотором роде переродился, от ЧС в нем могли остаться лишь воспоминания, но теперь это новый Шеогорат, не ЧС. Увы та же судьба ждет и Довакина, после падения Алдуина и Мирака, когда над тамриэлем нависнет новая угроза, именно Довакина уже не будет, *заключенный* вновь явится в нирн, но уже в новом обличии и под другими *предлогами, знаками, именем и пророчеством или судьбой*.

[Scarab-Phoenix]

05.05.2017 18:36:50, Jziro сказал(-а):

Нет смысла их сравнивать, все они одно и тоже существо прозванное *заключенным*. Разница в том что на данный момент есть лишь Довакин, ибо по исполнению своих главных целей *заключенный* бесследно исчезает и ожидает пока Боги вновь призовут его в нирн для устранения угрозы его существования. Пусть Нереварин и стал бессмертен это не освободило его от необходимого исчезновения, он уплыл в акавир и более 200 лет ничего о себе не давал знать, размер акавира точно неизвестен но за пару веков его точно можно обойти и вернутся в тамриэль, вероятно на деле Нереварин даже не доплыл до акавира. ЧС же исчез по иному, он занял трон безумия и стал новым Шеогоратом, когда же пришло и его время исчезнуть то сущность *заключенного* исчезла и остался лишь *отпечаток* Шеогората, который в некотором роде переродился, от ЧС в нем могли остаться лишь воспоминания, но теперь это новый Шеогорат, не ЧС. Увы та же судьба ждет и Довакина, после падения Алдуина и Мирака, когда над тамриэлем нависнет новая угроза, именно Довакина уже не будет, *заключенный* вновь явится в нирн, но уже в новом обличии и под другими *предлогами, знаками, именем и пророчеством или судьбой*.

А с чего тогда вывод, что это один и тот же "заключённый"?

[Скелл]

05.05.2017 18:36:50, Jziro сказал(-а):

он уплыл в акавир

Слухи. Мог и помереть, скажем, от корпруса.

 

И это... Герои первых двух частей не при делах, выходит?

[Д.К.]

Либо не при делах, либо умерли от старости (за исключением Агента Императора, который умер по результатам Деформации Запада).

[Jziro]

05.05.2017 18:46:10, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А с чего тогда вывод, что это один и тот же "заключённый"?

Все они связаны так же тем что не имеют ни имени ни прошлого. Однако Шеогорат все же дает знать что заключенный это одна и та же сущность, ведь он сам был ее частью(в тес5) а если точнее то при первой встрече: Ш: ты хоть понимаешь с кем ты говоришь? Д: нет я не знаю. Ш: ВРЕШЬ! На самом деле знаешь.... в каком то смысле. Я часть тебя крошка-букашка. Тень в твоем подсознании прыщик на твоей психике, ты меня знаешь.... просто ТЫ об этом не знаешь. 

[Jziro]

05.05.2017 19:35:06, Скелл сказал(-а):

Слухи. Мог и помереть, скажем, от корпруса.

 

И это... Герои первых двух частей не при делах, выходит?

Великий чемпион однозначно исчез практически так же как Нереварин, эдак просто пуфнулся, только без слухов о некой экспедиции куда либо. Герой Дагерфола же, то ли погиб то ли исчез под предлогом прорыва дракона.

Изменено 7 мая, 2017 пользователем Jziro

[Sabiern]

07.05.2017 05:35:09, Jziro сказал(-а):

Ш: ты хоть понимаешь с кем ты говоришь? Д: нет я не знаю. Ш: ВРЕШЬ! На самом деле знаешь.... в каком то смысле. Я часть тебя крошка-букашка. Тень в твоем подсознании прыщик на твоей психике, ты меня знаешь.... просто ТЫ об этом не знаешь. 

Он о Безумии, алё.

[Jziro]

07.05.2017 07:57:34, Sambiern сказал(-а):

Он о Безумии, але.

Может и так, в конце концов этож Шеогорат и обе версии могут быть правы, разве не безумие говорить с частью прежнего себя? В любом случае все 5 героев появляются практически одинаково и так же исчезают, высока вероятность что это одна и та же сущность, а если и нет, они в любом случае связаны.(в случае первого, Шеогорат точно не мог не почуять нечто из почти собственного прошлого..)

[Sabiern]

07.05.2017 10:13:25, Jziro сказал(-а):

В любом случае все 5 героев появляются практически одинаково

Нереварин - освобождается, направлен по указу Императора в Вварденфелл
ЧС - сидит, мотает  срок, приходит Уриэль и рассказывает о своих снах и о том, что ЧС избранный!
Довакин - ведётся на казнь и спасается в результате нападения Алдуина на Хелген. 

Один в один.

 

07.05.2017 10:13:25, Jziro сказал(-а):

высока вероятность что это одна и та же сущность

Она равна вероятности того, что они не одна и та же сущность. 

 

07.05.2017 10:13:25, Jziro сказал(-а):

если и нет, они в любом случае связаны.

Да, стеной Алдуина например. 
 

 

07.05.2017 10:13:25, Jziro сказал(-а):

в случае первого, Шеогорат точно не мог не почуять нечто из почти собственного прошлого..

А он ничего и не чувствовал. 

[Скелл]

07.05.2017 10:13:25, Jziro сказал(-а):

все 5 героев появляются практически одинаково и так же исчезают

Герой Даггерфола НЕ Герой Арены, в любом случае. У него есть варианты биографии, в которых присутствует общий момент - он узнает о падении Тарна.

[Scarab-Phoenix]

07.05.2017 05:35:09, Jziro сказал(-а):

Все они связаны так же тем что не имеют ни имени ни прошлого.

И что?

07.05.2017 05:35:09, Jziro сказал(-а):

Однако Шеогорат все же дает знать что заключенный это одна и та же сущность

Конечно! Он был и Чемпионом, и Агентом, и Шеогоратом, и сыром, и Уриэлем Септимом VII, и Святой Алессией, и Конфуцием, и Чарльзом Дарвином, и человеком с бульвара Капуцинов, и д'Артаньян! Просто потому, что вам этого захотелось.

07.05.2017 13:44:21, Скелл сказал(-а):

Герой Даггерфола НЕ Герой Арены, в любом случае. У него есть варианты биографии, в которых присутствует общий момент - он узнает о падении Тарна.

Герой Даггерфолла не герой Арены потому, что они родились в 3Э 370 и 3Э 375, соответственно.

[Jziro]

О напали то, я ж не утверждаю мол все, это лор, это чисто моя теория. Хотя ЛОР в TES как таковой отсутствует из за спецефики существования её вселенной, ЛОРОМ там может быть все что угодно от стандарта до огнедышащих пони. Вероятность есть во всем, ведь вариантов бесчисленное множество, так почему не быть некоторым теориям?

07.05.2017 13:40:26, Sambiern сказал(-а):

Нереварин - освобождается, направлен по указу Императора в Вварденфелл
ЧС - сидит, мотает  срок, приходит Уриэль и рассказывает о своих снах и о том, что ЧС избранный!
Довакин - ведётся на казнь и спасается в результате нападения Алдуина на Хелген. 

Один в один.

 

Она равна вероятности того, что они не одна и та же сущность. 

 

Да, стеной Алдуина например. 
 

 

А он ничего и не чувствовал. 

Один в один    

Я про то что все появились в качестве заключенных по тем или иным причинам оказавшись где надо и будучи освобождены.         

 

Она равна вероятности того, что они не одна и та же сущность    

     Тут не спорю, но все же 50 на 50      

 

А он ничего и не чувствовал.  

  Про Шео ничего и никогда нельзя сказать наверняка, даже его безумие в какой то момент было поставлено под вопрос(Джиггалаг)  

[Sabiern]

07.05.2017 18:08:47, Jziro сказал(-а):

  Про Шео ничего и никогда нельзя сказать наверняка, даже его безумие в какой то момент было поставлено под вопрос(Джиггалаг)  

Только второе было в игре, а первое твои домыслы. 

[Sabiern]

07.05.2017 18:08:47, Jziro сказал(-а):

Вероятность есть во всем, ведь вариантов бесчисленное множество, так почему не быть некоторым теориям?

Ссаный релятивизм это. 

[Д.К.]

07.05.2017 13:40:26, Sambiern сказал(-а):

...приходит Уриэль и рассказывает о своих снах и о том, что ЧС...

...возможно избранный.

07.05.2017 18:08:47, Jziro сказал(-а):

Хотя ЛОР в TES как таковой отсутствует из за спецефики существования её вселенной, ЛОРОМ там может быть все что угодно от стандарта до огнедышащих пони.

C0DA makes it canon, да.

Спойлер

[miswiwihip]

Лол, я тоже не понимаю, что вы на него набросились. Давно же бродит теория, мол, Главгеры ТЕС (кроме Баггера) -- персонажи без прошлого, потому что боги поместили их в нужное время и нужное место. Я думаю, он несколько коряво, но это имел в виду. :crazy:

07.05.2017 18:08:47, Jziro сказал(-а):

...даже его (Шеогората) безумие в какой то момент было поставлено под вопрос (Джиггалаг)  

1.Если верить происходящему в игре, ничего там под вопрос поставлено не было, так как Джиггалаг был перволичностью, а Шеогорат -- инородным телом, воплощением безумия (хотя, судя по игре это скорее просто импульсивность, ну, может, биполярка, на крайняк), которое внедрили в него даэдра, чтобы компенсировать его имбовость.
2. А если не верить, и включить соображение, то Джиггалаг и вовсе становится выдумкой, необходимой лишь для того, чтобы закатить шарики за ролики в голове ЧС. В таком случае, безумие (и даже импульсивность) мы уже не наблюдаем, так как он (Шеогорат) действует по определённому заранее плану, и всё, что здесь можно диагностировать -- тяжёлая социопатия, подчёркнутая уникальным образом, моделью поведения, направленной на то, чтобы убедить стороннего наблюдателя в полной невменяемости Шеогората (хотя это определённо не так).
Таким образом, в 1 случае, хотя мы и получаем истинно непрогнозируемое поведение, исходя из природы Шеогората, можно заключить, что даже, если ЧС им и стал, то стал им полностью и себя вспомнить точно не в состоянии. А во втором (если опустить тот момент, что ЧС Шеогоратом и не становился) -- такие фразы являются частью смоделированной им самим личности, и он определённо говорит о безумии. :pardon:

07.05.2017 10:13:25, Jziro сказал(-а):

В любом случае все 5 героев появляются практически одинаково

Главгер второй части -- Тайный агент Императора, он не появлялся из ниоткуда, не был заключённым и документировано умер.  :mosking:

07.05.2017 13:40:26, Sambiern сказал(-а):

Она равна вероятности того, что они не одна и та же сущность. 

Я бы сказал, что раз в пять меньше))0))

07.05.2017 18:08:47, Jziro сказал(-а):

ЛОР

лор

07.05.2017 20:32:59, Sambiern сказал(-а):

релятивизм это. 

Нет. Там специфика другая. Построение гипотез по маловероятным заключениям -- это рояльные манямирки, а не релятивизм. К философии никакого отношения не имеет.

07.05.2017 22:32:08, Д.К. сказал(-а):

(приходит Уриэль и рассказывает о своих снах и о том, что ЧС) возможно избранный

"Ты… Я видел тебя… Подойди ближе. Хочу тебя я видеть… Именно тебя я видел во снах… Значит, звезды были правы, и день тот наступил. Боги, дайте силы мне...".

Или локализаторы смысл неправильно передали? :ermm:

[Д.К.]

08.05.2017 05:39:28, Your Majesty сказал(-а):

Или локализаторы смысл неправильно передали? :ermm:

Нет, они передали то, что было в оригинале.

Другое дело, что ни в оригинале, ни в локализации нет прямого указания на избранность Защитника, только намеки.

Да, мне не понравилась сэмова формулировка.