Кто сильнее? (Протагонисты)

[Chesh¡re]

Я всегда в полной мере наслаждаюсь тем, как кто-то пытается спорить с Хэнгом, это гиблое дело в принципе. А по поводу многих вещей затронутых в ходе культурного спора. Ну так никто не говорит что беседка делает идеальные игры, где мир живёт своей жизнью, вне зависимости от того что делает протагонист. Если бы злодеи в этих играх доводили до конца свои злодейские планы, это была бы идеальная игра но увы таких почти нет, и не только у беседки.

[Andral]

20.08.2017 01:40:09, Hangman сказал(-а):

Таки да, абсолютное зло в Скуриме - это Дровакин, раз главная тамошняя беда началась из-за него. Вот кого надлежит истребить на самом-то деле.

Ты ничего не понимаешь в играх богов и их значении для всего мира и его развития. То, что кажется злом, не всегда таковым является, а лишь волшебным пенделем мотивирующим ленивых развиваться. Изменения необходимы для развития, ибо застой ведёт к деградации.
Именно поэтому Довакин может быть самым сильным, так как по вполне обоснованной теории является Шеззарином, аватаром Лорхана. Как Вулфхарт, Пелинал и Талос. В эту пользу также говорит что как и они, он был наречен Исмиром, Драконом Севера.
Вот кстати ролик в тему, от хорошего лороведа:
https://youtu.be/GVNFhwsoqtk

[Hangman]

26.09.2017 21:22:21, Воин1 сказал(-а):

Ты ничего не понимаешь в играх богов и их значении для всего мира и его развития.

Я всё понимаю. И если смотреть на это с перспективы игрищ неких божеств, то Дровакин вообще теряет смысл - Алдуняша окончательно не побеждён и со 146% процентной гарантией вернётся опять, да и гражданская войнушка без него всё равно пришла бы к некоему итогу. Очень напоминает одно анимэ "В джунглях всё было хорошо, пока не пришла Гуу".
Фактором развития для деградировавшей нордской алкашни могли стать начавшиеся и так и не прекратившиеся отжиги драконов, но их даже это не заставило завязать с бухлом и, зажав свои половые органы в кулак, отбросить политические разногласия ради объединения и с целью совместной победы над вполне реальным врагом. Или под развитием подразумевается появление новой нордской традиции в виде гомосексуальных браков?

26.09.2017 21:22:21, Воин1 сказал(-а):

То, что кажется злом, не всегда таковым является, а лишь волшебным пенделем мотивирующим ленивых развиваться. Изменения необходимы для развития, ибо застой ведёт к деградации.

Про развитие мирка TES и вовсе смешно, ибо на протяжении всех игр серии нам чётко показывают, что он законсервирован и развитию в нём подвергаются только незначительные косметические элементы, но зато значительным вещам (магии например) там позволено деградировать.

26.09.2017 21:22:21, Воин1 сказал(-а):

Именно поэтому Довакин может быть самым сильным, так как по вполне обоснованной теории является Шеззарином, аватаром Лорхана.

Не важно является-ли Дровакин Шезаррином или шизоидом - всё равно итоги, масштабы и последствия его безобразий в исторической перспективе можно будет оценить только после выхода следующей номерной части серии, а до этого вся оценка его деятельности возможна только с точки зрения сиюминутной фактологии.

[Andral]

27.09.2017 00:12:02, Hangman сказал(-а):

Дровакин Алдуняша нордской алкашни половые органы гомосексуальных браков.

Фейспалм, лол. С тобой невозможно нормально на эту тему рассуждать, пока ты не перестанешь кривляться и паясничать.

[Hangman]

27.09.2017 07:53:08, Воин1 сказал(-а):

С тобой невозможно нормально на эту тему рассуждать,

Так не рассуждай.

27.09.2017 07:53:08, Воин1 сказал(-а):

пока ты не перестанешь кривляться и паясничать.

С серьёзными фэйсами данную тему уже до косточек обсосали - хватит с неё.

[Andral]

27.09.2017 08:04:23, Hangman сказал(-а):

Так не рассуждай.

С серьёзными фэйсами данную тему уже до косточек обсосали - хватит с неё.

Просто следуя твоей логике, во всем виноваты ГГ. Вторжение Обливиона не начнётся, пока ЧС не пойдёт в Кватч, и Дагот ничего не предпримет если Нереварин не станет проходить майнквест.
Но кривляться в любом случае не стоит, особенно оскорбляя целые расы. Слишком жирная попытка начать срач.

[Hangman]

27.09.2017 08:21:06, Воин1 сказал(-а):

Просто следуя твоей логике, во всем виноваты ГГ. Вторжение Обливиона не начнётся, пока ЧС не пойдёт в Кватч, и Дагот ничего не предпримет если Нереварин не станет проходить майнквест.

Не все и не прямо, но виной Дровакина в Скуриме разработчики изо всех сил тычут в лицо, тогда как в предыдущих частях серии делалось всё, чтобы мысли о подобных вещах не возникали.

[Andral]

27.09.2017 08:30:03, Hangman сказал(-а):

Не все и не прямо, но виной Дровакина в Скуриме разработчики изо всех сил тычут в лицо, тогда как в предыдущих частях серии делалось всё, чтобы мысли о подобных вещах не возникали.

У тебя предвзятое отношение. На самом деле во всех частях так и мысли тоже возникали. Кроме ТЕСО - там проблемы начались ещё до начала действий нашего персонажа.

[Hangman]

27.09.2017 09:01:51, Воин1 сказал(-а):

У тебя предвзятое отношение.

Предвзятое отношение ко всей серии? На самом деле для большинства игр является нормой, когда с возникновением неких проблем в мире игры там сразу же неким способом появляется/проявляется тот, кто может их разрешить или как-то поспособствовать их разрешению (причём не всегда напрямую). И это совершенно не означает автоматической виноватости ГГ.

27.09.2017 09:01:51, Воин1 сказал(-а):

На самом деле во всех частях так и мысли тоже возникали.

А не должны были, по крайней мере до Облы, т.к. в остальных частях ГГ неким образом вовлекался в происходящие события, как, например Безымянный в Готике. В Обле, если ГГ и виноват, то только косвенно, поскольку начало активных безобразий в мире игры совпадает с появлением ГГ в определённом месте, а не с некими его действиями. В Скуриме взаимосвязь действий ГГ и начало проблем жёстко взаимосвязаны.
Если, несмотря ни на что, признать всех ГГ в серии виновными в появлении безобразий, то у всех них, кроме Дровакина, есть очень серьёзные смягчающие их "вину" обстоятельства - они за собой всё "прибрали", в отличии от Дровакина, который видимо оказался недостаточно силён для выполнения возложенной на него задачи.

[Andral]

27.09.2017 11:58:37, Hangman сказал(-а):

Предвзятое отношение ко всей серии? На самом деле для большинства игр является нормой, когда с возникновением неких проблем в мире игры там сразу же неким способом появляется/проявляется тот, кто может их разрешить или как-то поспособствовать их разрешению (причём не всегда напрямую). И это совершенно не означает автоматической виноватости ГГ.

А не должны были, по крайней мере до Облы, т.к. в остальных частях ГГ неким образом вовлекался в происходящие события, как, например Безымянный в Готике. В Обле, если ГГ и виноват, то только косвенно, поскольку начало активных безобразий в мире игры совпадает с появлением ГГ в определённом месте, а не с некими его действиями. В Скуриме взаимосвязь действий ГГ и начало проблем жёстко взаимосвязаны.
Если, несмотря ни на что, признать всех ГГ в серии виновными в появлении безобразий, то у всех них, кроме Дровакина, есть очень серьёзные смягчающие их "вину" обстоятельства - они за собой всё "прибрали", в отличии от Дровакина, который видимо оказался недостаточно силён для выполнения возложенной на него задачи.

Просто надо понять, что Скайрим - для Довакина. Ведь согласен, например нападение Алдуина именно в тот момент когда гг должны отрубить голову имперские ублюдки, явно не совпадение. Ну и потом все события вертятся исключительно вокруг этой важной персоны, то есть Довакин - пуп земли и центр мира(а если он аватар Лорхана, то так и есть)
Я понимаю, не все, особенно такие как ты, это одобряют и принимают. Отсюда все твоё негативное отношение.
А вот насчёт прибрать. Алдуин был изгнан на долгий срок, он может вернутся, а может и нет, в любом случае проблема решена на данный момент, так что обвинения не обоснованы.
Может он ещё пригодится, чтоб вернутся опять в следующих частях, чтоб новым Драконорожденным было чем себя развлечь. Остальных драконов нельзя окончательно уничтожать, это путь фанатичных Клинков. Драконы тоже часть этого мира и имеют право, а уж в сравнении с смертными расами они гораздо лучше.
Хотя вот проблемы активности вампиров и Мираака напрямую с гг не связаны и он не виноват что они случились, но он их устранил.

[Hangman]

27.09.2017 12:40:51, Воин1 сказал(-а):

Просто надо понять, что Скайрим - для Довакина.

А вот и нет. Скайрим для нордов - это в игре постоянно говорят.

27.09.2017 12:40:51, Воин1 сказал(-а):

Ведь согласен, например нападение Алдуина именно в тот момент когда гг должны отрубить голову имперские ублюдки, явно не совпадение.

Это хуже чем совпадение - это типичный сценарный рояль в кустах. Про имперских ублюдков, кстати. Они бы сидели на попах ровно и не ловили бы у границ всяких бомжей-гастарбайтеров на вроде Дровакина, если бы Братки Бури, подстрекаемые скрытым геем Ульфриком Дуривестником, не начали бузить и нарушать безобразия.

27.09.2017 12:40:51, Воин1 сказал(-а):

Ну и потом все события вертятся исключительно вокруг этой важной персоны, то есть Довакин - пуп земли и центр мира(а если он аватар Лорхана, то так и есть)

Это называется скрипты и триггеры, срабатывающие только в присутствии или при приближении ГГ - типичная черта мёртвого игрового мира.

27.09.2017 12:40:51, Воин1 сказал(-а):

Я понимаю, не все, особенно такие как ты, это одобряют и принимают. Отсюда все твоё негативное отношение.

Я скорее не ободряю игру, набитую (не под завязку, но...) тупыми одноклеточными квестами и не способную бросить игроку мало-мальски достойный вызов. Сразу оговорюсь, ибо знаю что будет сказано в ответ: Скурим без модов и Скурим с модами - это две разные игры и я имею в виду игру как есть в полной ванили.

27.09.2017 12:40:51, Воин1 сказал(-а):

А вот насчёт прибрать. Алдуин был изгнан на долгий срок, он может вернутся, а может и нет, в любом случае проблема решена на данный момент, так что обвинения не обоснованы.

Алдуняша-то толком в мире игры не набедокурил, но кто-то по моему забывает, что нападения драконов начинаются с одного определённого действия Дровакина, а затем не заканчиваются, так что мы таки имеем косяк, который ГГ не смог исправить.

27.09.2017 12:40:51, Воин1 сказал(-а):

Хотя вот проблемы активности вампиров и Мираака напрямую с гг не связаны и он не виноват что они случились, но он их устранил.

Эти дела были в DLC и их явно добавили для того, чтобы Дровакин записал на свой счёт хоть какие-то доведённые до конца ипические подвиги.

[Andral]

27.09.2017 13:06:13, Hangman сказал(-а):

А вот и нет. Скайрим для нордов - это в игре постоянно говорят.

Это хуже чем совпадение - это типичный сценарный рояль в кустах. Про имперских ублюдков, кстати. Они бы сидели на попах ровно и не ловили бы у границ всяких бомжей-гастарбайтеров на вроде Дровакина, если бы Братки Бури, подстрекаемые скрытым геем Ульфриком Дуривестником, не начали бузить и нарушать безобразия.

Это называется скрипты и триггеры, срабатывающие только в присутствии или при приближении ГГ - типичная черта мёртвого игрового мира.

Я скорее не ободряю игру, набитую (не под завязку, но...) тупыми одноклеточными квестами и не способную бросить игроку мало-мальски достойный вызов. Сразу оговорюсь, ибо знаю что будет сказано в ответ: Скурим без модов и Скурим с модами - это две разные игры и я имею в виду игру как есть в полной ванили.

Алдуняша-то толком в мире игры не набедокурил, но кто-то по моему забывает, что нападения драконов начинаются с одного определённого действия Дровакина, а затем не заканчиваются, так что мы таки имеем косяк, который ГГ не смог исправить.

Эти дела были в DLC и их явно добавили для того, чтобы Дровакин записал на свой счёт хоть какие-то доведённые до конца ипические подвиги.

Ладно. В общем, пока рот с мылом не помоешь и кривляться не прекратишь, дискутировать с тобой смысла нет.

[Hangman]

27.09.2017 13:13:52, Воин1 сказал(-а):

Ладно. В общем, пока рот с мылом не помоешь и кривляться не прекратишь, дискутировать с тобой смысла нет.

Этого смысла не было с самого начала, поскольку результат был полностью предсказуем.

[Andral]

27.09.2017 13:24:12, Hangman сказал(-а):

Этого смысла не было с самого начала, поскольку результат был полностью предсказуем.

Да я понял, ты под благословением Шеогората.

[Chesh¡re]

не, дело не в этом, просто толочь в ступе воду как-то по шеогоратски.

 

Тема разрослась аж до 104 страниц, более чем уверен, что все что можно здесь уже обсудили и не один раз. \

И в общем-то мнение у каждого все равно свое.

[Nazguler]

Судя по голосованию люди опирались на свою привязанность к игре в которой присутствует протагонист, а не к его силе. Без сомнения ЧС являющийся принцем даэдра не чета каким то могущественным Нереварину и последнему Довакину.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Nazguler

[klasda]

25.02.2019 00:49:26, Nazguler сказал(-а):

Без сомнения ЧС являющийся принцем даэдра

Не*являющийся Fixed.

[danmer78]

25.02.2019 00:49:26, Nazguler сказал(-а):

Судя по голосованию люди опирались на свою привязанность к игре в которой присутствует протагонист, а не к его силе. Без сомнения ЧС являющийся принцем даэдра не чета каким то могущественным Нереварину и последнему Довакину.

Все трое - по происхождению обычные "люди", сила которых определяется только прокачкой для каждого игрока индивидуально.

Более того, эти трое действуют в разных вселенных, с разными механиками, которые и определяют силу персонажа и его врагов.

 

Поэтому сам вопрос некорректен, имхо.

 

P.S. Принцев даэдра побеждал еще Трибунал. Который в свою очередь может быть побежден Нереварином. Вообще в Свитках протагонист всех валит, кого нужно: даэдра, бог, по фиг.

[klasda]

05.03.2019 15:16:07, danmer78 сказал(-а):

Более того, эти трое действуют в разных вселенных,

Ну да один из Wacraft, второй из Warhammer....
 

05.03.2019 15:16:07, danmer78 сказал(-а):

P.S. Принцев даэдра побеждал еще Трибунал. Который в свою очередь может быть побежден Нереварином. Вообще в Свитках протагонист всех валит, кого нужно: даэдра, бог, по фиг.

"Незадолго до появления в Морнхолде Нереварина Альмалексия, чувствуя, как иссякает её божественная сила, решила стать единственной богиней данмеров."

Думаю сравнивать иссякающую Альмалексию, побежденную Нереварином и Альмалексию, победившую Дагона не совсем правильно. И что то не помню, чтобы "уничтожающий Трибунал" Нереварин убивал Сота Сила. Или обязательной была победа на Вивеком. 

А в какой части протагонист валит богов? Или принцев даэдра? Пользуясь своей "супер" силой.

[danmer78]

06.03.2019 07:14:01, klasda сказал(-а):

Ну да один из Wacraft, второй из Warhammer....
 

"Незадолго до появления в Морнхолде Нереварина Альмалексия, чувствуя, как иссякает её божественная сила, решила стать единственной богиней данмеров."

Думаю сравнивать иссякающую Альмалексию, побежденную Нереварином и Альмалексию, победившую Дагона не совсем правильно. И что то не помню, чтобы "уничтожающий Трибунал" Нереварин убивал Сота Сила. Или обязательной была победа на Вивеком. 

А в какой части протагонист валит богов? Или принцев даэдра? Пользуясь своей "супер" силой.

Ну да один из Wacraft, второй из Warhammer....

 

Практически так и есть. Система магии, система прокачки, единицы измерения силы монстров, все, что относится к понятию "сильнее", все совершенно несовместимое.

Объединяет только легенда об общем воображаемом мире Тамриэля. Который якобы один и тот же. Хотя по факту игровых мира три. Которые слепить вместе невозможно, ибо код.

 

Думаю сравнивать иссякающую Альмалексию, побежденную Нереварином и Альмалексию, победившую Дагона не совсем правильно.

 

Что такое Довакин в шкурке Шеогората вообще неизвестно. Думаю отождествлять его с бессмертным принцем даэдра не совсем правильно. Опять же, в рамках игровой вселенной Нереварину убить даэдра не сложнее, чем какого-нибудь прокачанного орка. В эпоху эпоса герои побеждают чудовищ.

 

А в какой части протагонист валит богов? Или принцев даэдра? Пользуясь своей "супер" силой.

 

Вообще-то во всех трех. Альмалексия, Дагот, Хирцин, Дагон, Алдуин. Причем и какая то "супер" сила ему при этом не нужна.

 

Или обязательной была победа на Вивеком.

 

Ну если так, то и становиться Шеогоратом вовсе не обязательно. Я например не становился. Значит Довакин никогда так и не стал принцем даэдра и никогда не имел его силы?

 

Почему собственно вопрос и бредовый. Нет какого то общего критерия сравнения силы как персонажей разных игровых механик, так и "злодеев" разных игровых вселенных.

У каждого герой прокачан по-своему, кто-то кого-то убивал, кто-то кого-то нет.

В целом же протагонист в состоянии справиться абсолютно с любым персонажем, сколь бы могущественным тот не рисовался. Более того, в каждой серии Свитков выводится некий мега-злодей, имеющий инфернальную, божественную природу. Которого наш персонаж и кладет на лопатки. Рассуждать, кто из этих злодеев круче тоже невозможно: нет никаких объективных критериев.

 

Вот если бы хоть в одной серии нам дали концепт прожить жизнь простой серой мышки, не спасая никакого человечества, тогда да, можно было бы сказать: вот там герои, а тут - обычный человечишка.

[Arximond]

06.03.2019 11:59:28, danmer78 сказал(-а):

Ну если так, то и становиться Шеогоратом вовсе не обязательно. Я например не становился. Значит Довакин никогда так и не стал принцем даэдра и никогда не имел его силы?

Ты Довакина и ЧС перепутал.

[danmer78]

06.03.2019 12:07:41, Arximond сказал(-а):

Ты Довакина и ЧС перепутал.

Да, оговорился. Бывает.

 

Вот к примеру берем этого самого крутого ЧС, прошедшего Дрожащие Острова. Вроде целый Шеогорат. Но игра то не закончилась? У него ж есть параметры, он дерется оружием , получает урон от кого ни попадя?

 

Так какая на фиг разница, Шеогорат он или нет? В воображаемой стычке с Довакином вопрос "кто-кого" совершенно нерешаем. Просто потому что в любом эпосе герою вполне по силам замочить сколь угодно божественную муть. На то они и эпосы.

[klasda]

06.03.2019 11:59:28, danmer78 сказал(-а):

Что такое Довакин в шкурке Шеогората вообще неизвестно. Думаю отождествлять его с бессмертным принцем даэдра не совсем правильно.

А я никогда ЧСу и не приписывал Шеогораство. По мне он им никогда и не стал. Но это другая история. Насчет Альмалексии я лишь уточнил, что они несколько разные. И в победе на ослабевшей без подпитки от Сердца Альмалексией нет какого то особого подвига. Она не рождалась сверхкимером.
 

06.03.2019 11:59:28, danmer78 сказал(-а):

Вообще-то во всех трех. Альмалексия, Дагот, Хирцин, Дагон, Алдуин. Причем и какая то "супер" сила ему при этом не нужна.

 

про Альмалексию выше. Дагот Ур точно так же лишается силы после уничтожения Сердца (до постукиваний он бессмертен как бы....). Дагона выгоняет не ЧС, а Мартин. Алдуина побеждает на четверых Довакин обладающий супер-туумом. 

 

[danmer78]

И в победе на ослабевшей без подпитки от Сердца Альмалексией нет какого то особого подвига. Она не рождалась сверхкимером.

 

Она не рождалась, она им стала. Вварденфел - земля, где боги живут среди людей. (с). Насколько слабее стала махать мечом - кстати непонятно. Вот об ее умственных способностях, повредившихся в результате снижения энергии - да, упомянули.

 

Дагот Ур точно так же лишается силы после уничтожения Сердца (до постукиваний он бессмертен как бы....). Дагона выгоняет не ЧС, а Мартин. Алдуина побеждает на четверых Довакин обладающий супер-туумом.

 

Способ низвержения бога для каждого свой. Но это уже детали реализации. Опять же, лишь ставший богом за счет сердца Дагот вроде как бессмертный, а реальное "сердце бога" - оказывается нет.

И Супер-Туум, кстати - не от драконов, человеческая разработка... Драконы этого туума не знают.

 

В общем боги в Свитках - они такие...

[klasda]

06.03.2019 13:28:17, danmer78 сказал(-а):

Она не рождалась, она им стала. Вварденфел - земля, где боги живут среди людей. (с). Насколько слабее стала махать мечом - кстати непонятно. Вот об ее умственных способностях, повредившихся в результате снижения энергии - да, упомянули.

 

Ну правильно, как стала богом - объявив себя Трибуналом. Так и перестала им быть лишившись подпитки Сердца - скайримский Солстхейм как бы рассказывает нам о возвращении к истинному Трибуналу. Соседу дяде Ване и продавщица в ларьке - Бог. А как перестанет - так свергнет ее ударом кулака. Однако это не говорит ни о силе дяди Вани ни о божественнности продавщицы.

Среди людей? А среди меров живут? Ну об ослаблении взмахов мечом неизвестно это согласен. Если бы знали - получили бы точные данные о силе Нереварина. А так тьма и потемки.
 

06.03.2019 13:28:17, danmer78 сказал(-а):

Способ низвержения бога для каждого свой. Но это уже детали реализации.

Речь о чем шла? О том, что свержение богов доступно и без суперсилы. В итоге выясняем, что то бог не бог. То суперсила есть. 
 

06.03.2019 13:28:17, danmer78 сказал(-а):

Опять же, лишь ставший богом за счет сердца Дагот вроде как бессмертный, а реальное "сердце бога" - оказывается нет.

 

А разве сердце разрушилось? Ауриэль не смог его уничтожить. Поэтому оно может и бессмертное. Если бы мы могли телепортировать Дагот Ура в Каирн душ например и запереть его там, то он бы тоже перестал быть бессмертным.
 

06.03.2019 13:28:17, danmer78 сказал(-а):

И Супер-Туум, кстати - не от драконов, человеческая разработка... Драконы этого туума не знают.

 

 

Ну это не отменяет факта наличия суперсилы у довакина. Что как бы говорит о том, что "обычному" персонажу это возможно было бы не под силу.