Denuvo сдает позиции — BioWare отказались от защиты ME: Andromeda?

12.07.2017 06:17:06, Truewolf сказал(-а):

пираточники - стадо жадных уродов, которые привыкли к халяве

Есть ещё пираты поневоле - я как раз из таких. Игры на физических носителях до нас доезжают становясь в два-три раза дороже, а для добывания электронных денег нужно применить невозможные физические усилия (соотв. автоматы есть только в крупных магазинах, а они все в центре города) или прийдётся очень прилично переплатить за конвертацию в рубли по курсу банка (раза в полтора больше относительно обычных обменников) + оплата за обслуживание такого мультивалютного счёта.

12.07.2017 06:17:06, Truewolf сказал(-а):

твои слова сводятся к простой истине - нравится покупаю. не нравится не покупаю. проблема в том что если ты играешь значит тебе нравится. качать с пираток что не нравится? мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. так что хрень это всё. пираточники - стадо жадных уродов, которые привыкли к халяве. и если ты посмотришь на основные вопли везде, то поймешь что так и есть. ввели денуво - единицы ныли, что денуво нагружает систему. 99% что долго ломалось. когда сломали что плохой кряк. когда выпустили кряк. уже тогда начали ныть что игры им не нравятся.

не спорю, бывает такое. что по каким то причинам сейчас ты не можешь купить. стим не работает. денег нет и т.д. как у меня с ведьмаком. но играть охота. и потом как возможность появилась - покупаешь. но давай будем честными таких полтора калеки. выше в писте я собственно написал уже.

Ну может ты и прав, что таких как мы полторы калеки, да знаешь в принципе не удивительно, сейчас большинство даже все равно во что играть. Но я вижу использование пираток именно так, для ознакомления или если пока нет денег купить, но игра понравилась. Но тем не менее DRM защиту не поддерживаю.  Но суть в том, что хороших проектов все меньше и меньше, и лучше бы разработчики занимались не тяжбами по DRM а качественной работой над хорошими проектами, что сейчас редко встретишь. Игровая индустрия - уже не искусство как было раньше, а просто очередной конвейер по отмывке денег. В принципе если бы разработчики и издатели делали действительно хорошие, интересные игры, и не завышали бы цены до 5000 за игру, то и фиг с ней с DRM защитой. Просто то как сегодняшние компании борются за ограничение пользователей говорит о том, что компании становятся все более и более жадными. Что  в принципе идет им в минус так как на том же моддинге многие проекты, которые давно должны были кануть в лету, до сих пор  держаться на плаву за счет модмейкеров и фанатов (тот же сталкер). Ах да и для меня есть еще один нюанс, игра должна быть на физическом носителе и никак по другому.

Но я вижу использование пираток именно так, для ознакомления или если пока нет

 

а я вижу пиратки не как они есть в моих влажных мечтах, а чем они являются на самом деле. продукт - собственность разработчика. и пиратка - это воровство.

при этом я в ответе только за себя. и что кто делает мне не суть важно. просто не нужно прикрывать пиратки чем-то там и называть это благом. так должно потому что я покупаю игру, права на неё и ручного левел дизайнера в придачу. или мы используем это как демо версию. это не так. это можно быть верно в контексте индивида. но не верно с учетом цельной картины

12.07.2017 06:39:53, Truewolf сказал(-а):

а я вижу пиратки не как они есть в моих влажных мечтах, а чем они являются на самом деле. продукт - собственность разработчика. и пиратка - это воровство.

при этом я в ответе только за себя. и что кто делает мне не суть важно. просто не нужно прикрывать пиратки чем-то там и называть это благом. так должно потому что я покупаю игру, права на неё и ручного левел дизайнера в придачу. или мы используем это как демо версию. это не так. это можно быть верно в контексте индивида. но не верно с учетом цельной картины

Возможно ты прав, но вернемся к теме, если я покупаю игру, я покупаю права, а значит я должен иметь право делать с ней все, что хочу включая изменение файлов игры (моддинг) и так далее. То есть я должен обладать всем пакетом прав, кроме коммерческого использования.

Возможно ты прав, но вернемся к теме, если я покупаю игру, я покупаю права, а значит я должен иметь право делать с ней все, что хочу включая изменение файлов игры (моддинг) и так далее. То есть я должен обладать всем пакетом прав, кроме коммерческого использования.

 

нет. ты обладаешь правами в рамках соглашения. читай соглашение пользователя. и смотри на что ты имеешь право.

12.07.2017 06:46:47, Truewolf сказал(-а):

нет. ты обладаешь правами в рамках соглашения. читай соглашение пользователя. и смотри что ты имеешь право.

Проблема в том, что мне нужно иметь права на изменение файлов игры (моддинг), а с DRM это зачастую невозможно. Вот собственно и вся проблема.

12.07.2017 06:49:38, Fixser сказал(-а):

Проблема в том, что мне нужно иметь права на изменение файлов игры (моддинг), а с DRM это зачастую невозможно. Вот собственно и вся проблема.

 

Моддинг прописывается отдельной главой, типа создание нового контента. Изменение файлов игры как правило запрещено. Специфика моддинга у разных игр разная.

Проблема в том, что мне нужно иметь права на изменение файлов игры (моддинг)

 

значит и в лицензионном соглашении этого нет. следовательно ты не имеешь права это делать.

12.07.2017 05:50:26, Truewolf сказал(-а):

с ведьмака 2 сняли защиту после несколько месяцев с момента релиза. то есть после того как ажиотаж спал. сделав ход конем - кто хочет купит. кто не хочет - всё равно сломает.

Ее сняли только после того как до Проджектов достучались что эта защита ужасно влияет на производительность, в итоге страдает честный потребитель, они это признали и в итоге решили не наступать на грабли второй раз и в третьей части отказались от какой-либо защиты вообще. И не прогадали. Так что история с Видземином 2 наоборот пример плохого влияния ДРМ на хорошую игру.

Ну как же так, дырявые австрийские "специалисты" создали не взламываемую защиту, все игровые сайты несли это в народ как истину в последней инстанции,

ещё месяц назад многие игровые сайты пестрели антипиратскими реляциями, дырявые клялись что их "защита" не жрёт ресурсы... 

Мне чисто из медицинского интереса хочется узнать кто это денуво пиарил, они продажные кончиты или просто тупые?

12.07.2017 11:56:06, SugarDaddy сказал(-а):

Ну как же так, дырявые австрийские "специалисты" создали не взламываемую защиту, все игровые сайты несли это в народ как истину в последней инстанции,

ещё месяц назад многие игровые сайты пестрели антипиратскими реляциями, дырявые клялись что их "защита" не жрёт ресурсы... 

Мне чисто из медицинского интереса хочется узнать кто это денуво пиарил, они продажные кончиты или просто тупые?

А мне чисто из медицинского интереса хочется узнать, что это за дырявые такие?

12.07.2017 06:29:49, Fixser сказал(-а):

Но я вижу использование пираток именно так, для ознакомления или если пока нет денег купить, но игра понравилась

Прошел игру для "ознакомления" на пиратке и потом будешь покупать лицензию? Как-то смешно))

 

Это применимо только к играм которые живут по несколько лет. Большинство это на 1-2 прохождения и я очень сомневаюсь, что кто-то после того как прошел подобную игру будет покупать лицензию просто, чтоб была.

 

Я сам пират тот еще. Сначала пиратил потому что школьник а родители из тех которые считают, что игры это не та вещь на которую стоит тратить деньги. Потом учеба и тоже с финансами напряг а дальше уже вроде как привычка). Только последние года 2 начал покупать лицензионки)) Вообщем я не верю в покупку лицензии после пиратки.

 

Но еще один момент это маленькие города. 1-2 магазина с играми да и там какие-то стремные лицухи) А стремные потому, что настоящие 

12.07.2017 06:28:51, Hangman сказал(-а):

Игры на физических носителях до нас доезжают становясь в два-три раза дороже

Ну и дальше как Хэнг написал)

А стремные потому, что настоящие

 

в наше время покупать диски?

12.07.2017 13:41:26, Truewolf сказал(-а):

в наше время покупать диски?

На приставках тема на все времена.

на приставках и тема пиратства не совсем актуальна

12.07.2017 06:29:49, Fixser сказал(-а):

Ну может ты и прав, что таких как мы полторы калеки, да знаешь в принципе не удивительно, сейчас большинство даже все равно во что играть. Но я вижу использование пираток именно так, для ознакомления или если пока нет денег купить, но игра понравилась. Но тем не менее DRM защиту не поддерживаю.  Но суть в том, что хороших проектов все меньше и меньше, и лучше бы разработчики занимались не тяжбами по DRM а качественной работой над хорошими проектами, что сейчас редко встретишь. Игровая индустрия - уже не искусство как было раньше, а просто очередной конвейер по отмывке денег. В принципе если бы разработчики и издатели делали действительно хорошие, интересные игры, и не завышали бы цены до 5000 за игру, то и фиг с ней с DRM защитой. Просто то как сегодняшние компании борются за ограничение пользователей говорит о том, что компании становятся все более и более жадными. Что  в принципе идет им в минус так как на том же моддинге многие проекты, которые давно должны были кануть в лету, до сих пор  держаться на плаву за счет модмейкеров и фанатов (тот же сталкер). Ах да и для меня есть еще один нюанс, игра должна быть на физическом носителе и никак по другому.

Ну-ну. И где сегодня GSC Games? Где сталкер-2? Однако, пожрало студию внутреннее пиратство, несмотря и на DRM. 

По поводу прав на контент: а разве в лицензионном соглашении не сказано всё, что можно и всё - что нельзя? Сказано черным по белому. А также сказано, что всем несогласным следует отказаться от использования продукта. Всё предельно просто. Не следует смешивать теплое с мягким. Ведьмак 3 - однозначно культовая игра. Но кроме CD Project RED есть еще вагон студий, чьи игры рассчитаны на более узкую аудиторию, которые не могут окупиться на лихом энтузиазме. Такие игры без DRM оставляют разработчиков с весьма невысокими доходами, что сильно подрывает всякую мотивацию.

Игры - искусство. Но разве искусство не должно быть оплачено? Всякая защита порождает возбухание: ключи,старфорс, денуво, прочие ДРМ - каждый раз законное право разработчика получать денег за свой продукт возмущало любителей черных флагов. Ну так от этого мы не уйдем: пока будет синглплеер - будут развиваться способы защиты от пиратства, в первую очередь DRM - как самый очевидный вариант. Разумеется, хитрые разработчики начали пилить контент на DLC и прочие плюшки, более хитрые разработчики вообще делают игры заранее заточенные под покупку внутриигрового контента: разнообразные шкурки, премиум аккаунты, и прочая, и прочая.

 

Да, у разработчиков ААА проектов сейчас вообще крупный вопрос: а как выжать из игры больше денег? Пиратство, прекращение экспоненциального роста игроков, череда неудач крупных проектов...Всё это заставляет искать новые методы борьбы. Ответ неутешительный  -  перенос акцента игры на онлайн составляющую, с помощью которой легко контролировать микротранзакции игроков и стимулировать их доп. контентом для совершения этих самых микротранзакций. Пока что, для синглплеера, это не самый ужасный выход. Хотя денуво, само по себе не так уж и ужасно, особенно по сравнению с F2P, B2P и прочими моделями распространения, которые жаждут включения в сеть.  Да, падение производительности, но это цена безопасности разработчика.

12.07.2017 21:14:11, Нереварин сказал(-а):

Да, у разработчиков ААА проектов сейчас вообще крупный вопрос: а как выжать из игры больше денег? Пиратство, прекращение экспоненциального роста игроков, череда неудач крупных проектов...

А не сами-ли издатели/разработчики загнали себя в данную ситуацию? Принцип "лучше меньше, да лучше" (включая уменьшение содержания графония в играх и количество самих игр) вполне бы мог решить ряд проблем с уровнем затрат и коммерческих рисков.

12.07.2017 21:14:11, Нереварин сказал(-а):

Хотя денуво, само по себе не так уж и ужасно, особенно по сравнению с F2P, B2P и прочими моделями распространения, которые жаждут включения в сеть.  Да, падение производительности, но это цена безопасности разработчика.

Проблема такой DRM-цены в том, что она в итоге бьёт по честным потребителям, по этому все издатели/разработчики прибегнувшие к такого рода защите должны быть обязаны выпускать DRM-Free версию игры по прошествии года-полугода.

Прошел игру для "ознакомления" на пиратке и потом будешь покупать лицензию? Как-то смешно))

Я так делал. А CD Projekt плачу принципиально всегда. Только за то, что они нам доверяют, и даже контент CDPR-овский разрешили юзать в модах. За их чудные игры и платить приятно. И Larian studios - поддержать хорошую студию. И Bethesda, просто из добрых чувств по старой памяти. а вот с Иа-Иа и их пациентами все сложнее.

12.07.2017 21:44:57, Richard Zeidler сказал(-а):

Я так делал

Я тоже стараюсь так делать. Но стоит признаться, что большинство сыгранных мной  в последние годы  были пиратскими, и купил я из них в последствии в лучшем случае треть. Тяжело заставить себя платить за уже использованный продукт.

Что касается Ведьмака, то его зря приводят в пример. Во-первых, наличествует серьезная государственная поддержка разработчика, поэтому он в значительной мере может позволить себе пойти на некоторый риск.

Во-вторых, разработчик из страны, не избалованной крупными проектами, и выпуская игру, он мог рассчитывать на несколько миллионов копий, купленных чисто из интереса к отечественному продукту

В-третьих, игра сделана по очень известной литературной вселенной, что по сути является бесплатной рекламой. Окупится ли следующая игра CD Projekt, созданная с нуля - большой вопрос.

Во-первых, наличествует серьезная государственная поддержка разработчика

Которая настигла его куда позже, чем он издал свои игры и стал известным. И меня это не раздражает. И Ведьмак за рубежом стал известнее из-за игры, а не наоборот. И несколько миллионов копий по той причине, что не было и стало - это не про игры. Нашим вон не больно помогает, говноделия выпускают.

За хорошую игру грех не заплатить из принципа.

За хорошую игру грех не заплатить из принципа.

 

Рих, ты же должен понимать, что такая позиция это исключение из правил, нежели правило. у большинства - а зачем мне платить за то, что я уже скачал бесплатно? и заставит почесаться только отсутствие взлома или его паршивость.

12.07.2017 21:28:54, Hangman сказал(-а):

Проблема такой DRM-цены в том, что она в итоге бьёт по честным потребителям, по этому все издатели/разработчики прибегнувшие к такого рода защите должны быть обязаны выпускать DRM-Free версию игры по прошествии года-полугода.

Кому должны? Вообще не обязаны этого делать. Тут скорее надо делать такую DRM защиту, чтобы она никак не влияла на производительность самой игры.

10.07.2017 17:36:39, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Да если их так парит несанкционированное использование своей интеллектуальной собственности, то переходите на Фри Ту Плей с донатом и микротранзакциями. Пусть все сингловые игры превращаются в игры с обязательным подключением к инету и донатом( Нормальная идея. Издатели все ровно что с этими ДРМами шишки получают. что так их получат :laugh:

 

Ну зачем FTP, достаточно Buy to Play. В ту же GW2 я влил уже больше около 100$, хотя игра имеет бесплатный вариант. А так вообще в создании игр типа ESO (ну разве что графичку подкрутить) с мультиплеером и серверами ничего плохого нет.

12.07.2017 05:41:11, Truewolf сказал(-а):

никто, кроме совсем уж рьяных поклонников не будет платить за то, что можно купить бесплатно.

Я не фанатик, даже не поклонник, но вполне пройдя третьего ведьмака купил его, пусть и на распродаже. Original Sin та же история. Subnautika, которая сначала прошла мимо меня, потом заинтересовала после статьи здесь, была взята и лежит на полочке в ожидании релиза, не смотря на регулярные торренты... всё это качественные игры, не морочащие голову какой либо борьбой с защитой. Они просто вызывают желание поддержать разрабов именно в качестве жеста благодарности.
Когда нибудь, если ценники на столбы и тиранию станут адекватнее дойдет очередь и до них. Если бы деньги за Arcanum в Steam шли так же разрабам, - аналогично... А пока они лежат на жестком диске бесплатно.

13.07.2017 08:38:24, AlifeSoft сказал(-а):

Ну зачем FTP, достаточно Buy to Play. В ту же GW2 я влил уже больше около 100$, хотя игра имеет бесплатный вариант. А так вообще в создании игр типа ESO (ну разве что графичку подкрутить) с мультиплеером и серверами ничего плохого нет.

Да это все вообще тлен) Я думал что смайлик в моем первом сообщении указывает на окрас моего поста вполне ясно, но тут у Хэнга бомбануло, у кого-та еще (не читал, но уверен в этом), так что в топку. У любой системы есть свои плюсы и мне чет кажется что индустрия постепенно идет по пути соединения всех этих систем в одну, гибридную. Сейчас многие сетевые игры очень даже не плохие, включая и условно бесплатные с ДОНАТОМ :)

13.07.2017 06:56:07, gkalian сказал(-а):

Кому должны? Вообще не обязаны этого делать. Тут скорее надо делать такую DRM защиту, чтобы она никак не влияла на производительность самой игры.

И на необходимость онлайн активации игры)