Skywind — Трейлер «Воображение»

05.02.2016 07:22:57, GKalian сказал(-а):

Мне так нравятся все эти сообщения выше, что я попробую еще раз объяснить, возможно у кого-то отложится в голове. 
 

P.S. Если вам не нужна эта модификация и вы не хотите в нее играть, какой смысл заходить в тему и каждый раз изливать это? 

Странная позиция.

Вопреки Вашему взгляду на ситуацию, дела обстоят кардинально противоположным образом. Так, большинство возмущенных с нетерпением ждут эту модификацию с самого начала ее разработки. Вместе с тем, разработчики не спешат давать какие-либо прогнозы, обращая внимание аудитории на тот факт, что работа над проектом идет. При всем уважении к их труду -- этого недостаточно! Ценность любой работы определяется пользой, которую она приносит окружающим. После отказа от выпуска публичных билдов -- эта польза стремительно опустилась до нулевой отметки. В данный момент это выглядит примерно так: "А мы делаем вольный перенос Морровинда на движок Скайрима :chuk-chuk: Но мы его никому не дадим! :zloradstvo: Мы делаем его чисто для себя и нам глубоко насрать на ваши ожидания :D: Мы показываем вам концепты только чтоб подразнить! :spiteful:".

 

По хорошему им надо бы выбрать несколько вариантов развития событий:

 

1. Сказать, что проект закрыт и извиниться. а потом БАЦ! и РЕЗКО в 20.... году ВЫПУСТИТЬ ПРОЕКТ.

2. Заявить, что игру не стоит ожидать ранее 20.... года, но разработка в активном состоянии и она точно выйдет.

3. Оставить все как есть и воспринимать безудержный хейт со стороны ожидающих, как вполне заслуженную реакцию. 

 

А так, за что их хвалить? Какую пользу они принесли окружающим? Пустые ожидания и надежды? Работа будет щедро оплачена аплодисментами лишь тогда, когда ее результаты достигнут цели. Движение без цели -- гораздо хуже спокойного простоя на месте. Если их труды не получат достойного завершения, то на их альтруизм можно будет лишь презрительно плюнуть, без всяких зазрений совести. 

05.02.2016 11:05:17, Вальтер Тьерри сказал(-а):

 

Они не обязаны чем-то там делиться и что-то там выкладывать. Вы же не имеете доступа к содержимому еще не вышедшей игры. Вам дают только трейлер, скриншоты, статьи, арты. Но не более. Это общемировая практика. Так что не совсем понимаю что вы хотите. 

обращая внимание аудитории на тот факт, что работа над проектом идет.

 

а скриншоты и трейлеры не в счет?

Но мы его никому не дадим!

 

почему бы и нет? если бы они с него получили какой-то гешефт, то вопрос другой. им заплатили. они не выполняют обязательств. тут же они сказали выпустить проект. они его выпустят. когда - это их дело. как они будут кормить публику до выпуска. и будут ли вообще - это их дело. если их работа будет оплачена - тогда тут уже будут права потребителя.

Какую пользу они принесли окружающим?

 

а вы?

щедро оплачена аплодисментами

 

круто, дайте два.

единственно практичный подход к разработке в данном случае это закрытые версии, которые выдаются известным в сообществе обзорщикам статейщикам и т.д. для формирования окружающего мнения. пример - Кальян тот же, выкладывающий скрины с беты. почему? потому что от этого есть профит прямой. выкладывать же  наработки, включая уникальные модели? скриптовые решения для реализации каких либо особенностей? зачем? чтоб это сдало достоянием еще десятка модов? и в финальной версии проекта они были бы уже ни разу не уникальными?

05.02.2016 11:31:42, Dimonoider сказал(-а):

Они не обязаны чем-то там делиться и что-то там выкладывать. Вы же не имеете доступа к содержимому еще не вышедшей игры. Вам дают только трейлер, скриншоты, статьи, арты. Но не более. Это общемировая практика. Так что не совсем понимаю что вы хотите. 

Не обязаны. А мы не обязаны хвалить их за не сделанную работу. Разработчики указывают дату выхода. Иногда переносят, но указывают. Если б команда Скайвинда указала ориентировочную дату, мы бы сказали -- молодцы, ждем, желаем успехов. 

05.02.2016 11:37:19, Lord Truewolf сказал(-а):

а вы?

:facepalm Разве я требую от кого-либо одобрения или аплодисментов? За ту пользу которую приношу я, мне щедро платят благодарностью и деньгами, но это никак не относиться к модерству или видеоиграм. 

 

И вообще, к чему этот разговор? Пусть хоть до 3000 года делают! Успехов им! Но! Публике нужна либо ориентировочная дата либо нехрен дразнить ее вообще! Как-то так))) 

05.02.2016 11:47:36, Вальтер Тьерри сказал(-а):

 

А какая вообще разница когда что и где выйдет? Через год у вас компьютер отберут чтоли? Или через два? А может быть конец света? Да выйди Скайвинд хоть через 4 года, все кому нужно поставят Скайрим обратно, поставят мод и сядут играть.

Разве я требую от кого-либо одобрения или аплодисментов?

 

а они? вроде бы название новости выглядит не так - "команда скайвинд настоятельно ПРОСИТ/ТРЕБУЕТ зайти, прочитать и поаплодировать"

05.02.2016 11:55:53, Dimonoider сказал(-а):

А какая вообще разница когда что и где выйдет? Через год у вас компьютер отберут чтоли? Или через два? А может быть конец света? Да выйди Скайвинд хоть через 4 года, все кому нужно поставят Скайрим обратно, поставят мод и сядут играть.

Тем кому нужно сейчас, тогда может уже не понадобится. Так к чему людям тешить себя пустыми ожиданиями? Любая новость о проекте лишь подливает масла в огонь ожиданий. 

 

05.02.2016 12:02:40, Lord Truewolf сказал(-а):

а они? вроде бы название новости выглядит не так - "команда скайвинд настоятельно ПРОСИТ/ТРЕБУЕТ зайти, прочитать и поаплодировать"

Именно так и выглядит. Если не здесь, то на официальном сайте. "Мы старались! Вот, посмотрите, что у нас получилось". В противном случае они бы не выкладывали новые концепты на всеобщее обозрение. В худшем случае ребята ждут восхищения, в лучшем -- конструктивной критики и новых участников проекта. При любом раскладе -- дразнить людей пряником, не давая надежд на его скорое (или не скорое) получение -- очень некрасиво. 

05.02.2016 12:33:49, Вальтер Тьерри сказал(-а):

В худшем случае ребята ждут восхищения, в лучшем -- конструктивной критики и новых участников проекта.

А на самом деле они просто демонстрируют прогресс разработки.

Выглядит конечно, неплохо, но как там с оптимизацией, никто не знает?

Читаю комментарии и охреневаю.

Скажу прямо, мне пофигу на Скайвинд. Некоторые идеи его разработчиков мне нравятся, некоторые нет. И он уж точно не станет полноценным ремейком Морровинда (и нужно ли?) - слишком много там отсебятины, да и от геймплея Скайримского далеко не уйдешь. Я безусловно скачаю его и поиграю, когда он выйдет. Но нет, мне больше по душе OpenMW - перспективнее и смысла больше.

НО! Ребята трудятся. Стараются, показывают новые скрины, видео, арты... Только для того, чтобы какие-то тупые нытики с завышенным ЧСВ писали "Выпускайте скорее!", "Работайте быстрее!", "Вы че, охренели так долго тянуть?", "Он никогда не выйдет!", "Надеюсь, мои внуки в него поиграют!".

Такие люди - настоящий биомусор. Неблагодарные имбецилы. Идите в жопу, нытики.

 

Ах да, тут один товарищ яростно доказывал, что они ОБЯЗАНЫ дать четкую дату релиза. Чел, ты вообще нормальный? Практика уже давно показала, что НЕЛЬЗЯ давать никаких дат для некоммерческих проектов такого масштаба. Вот скажут они, что Скайвинд выйдет в 2017. И не успеют к этому времени. И народ начнет возмущаться. Или скажут, что выйдет в 2020, и народ начнет возмущаться, что слишком долго ждать, что он уже никому не будет нужен.

Блин, какие же вы мерзкие.

 

Прошу прощения у нашей уважаемой Администрации за этот бугурт. Наверняка мне прилетит плюха. Извините, слишком уж сильно пригорело.

О оптитизации Скайвинда был разговор с Зиловым ... Он сказал , что оптимизацию делают в конце работы над проектом .  Скажу еще - не играйте старую версию v0.9.0.1 - версия устарела ,много глюков, много вылетов ... Проект ЖИВ (!) и надо подождать до НОВОГО релиза . Все ждут СКАЙВИНД .

05.02.2016 15:14:06, Разиэль сказал(-а):

 

Все правильно сказано! :good2:

05.02.2016 15:14:06, Разиэль сказал(-а):

Читаю комментарии и охреневаю.

 

Блин, какие же вы мерзкие.

 

Прошу прощения.

В статус!

За меня уже все сказали, в принципе, я лишь проясню отдельные моменты.
 

05.02.2016 07:38:44, Lord Truewolf сказал(-а):

серьезно? О_о не знал.  что Андоран причастен к этому.

Ага, программу Анри дали команде. Там кажется что-то вроде взаимовыгодного партнерства было.
 

05.02.2016 07:38:44, Lord Truewolf сказал(-а):

Haters gonna hate угу. но он таки логичен. за все время сколько вышло проектов такого объема? и при этом сколько было заявлено.

Не знаю ни одного проекта такого же объема, где так избирательно, тщательно и в то же время открыто велась разработка. Эндерал и ранние проекты SureAI - сугубо студийные продукты. Остальные проекты, которые появлялись, были гораздо меньше. ТР для Морровинда? Да там ребята изначально занимаются этим как хобби, важен процесс, а не результат. Остальные глобальные проекты, которые выходили, были несколько меньше. Да, там надо было придумывать квесты, сюжетные линии, но тут-то масштабы другие, полноценная игра все-таки, а не DLC, пусть и больших размеров.
 

05.02.2016 11:05:17, Вальтер Тьерри сказал(-а):

....

Польза, ценность, хвалить - какие-то странные слова в адрес некоммерческого проекта. Как будто они просят оценивать или хвалить. Впрочем, на это уже ответили ниже.
 

05.02.2016 15:14:06, Разиэль сказал(-а):

Но нет, мне больше по душе OpenMW - перспективнее и смысла больше.

На самом деле-то, у OpenMW и Skywind несколько разные цели все-таки, но оба проекта все равно важны для сообщества, как ни крути.
 

05.02.2016 15:14:06, Разиэль сказал(-а):

Прошу прощения у нашей уважаемой Администрации за этот бугурт. Наверняка мне прилетит плюха. Извините, слишком уж сильно пригорело.

В следующий раз менее экспрессивно, пожалуйста, или также экспрессивно, но с другими (приличными) оборотами.

05.02.2016 17:51:53, GKalian сказал(-а):

ТР для Морровинда? Да там ребята изначально занимаются этим как хобби, важен процесс, а не результат.

ТР отличается огромным количеством уже выпущенного контента. Так что там как раз наоборот, результат гораздо важнее. Хотя бы тем, что он есть, и что он в главе угла.
 

05.02.2016 17:51:53, GKalian сказал(-а):

Польза, ценность, хвалить - какие-то странные слова в адрес некоммерческого проекта. Как будто они просят оценивать или хвалить.

Здрасьте, а не просят? Как ни заглянешь в какую-нибудь тему по Скайвинду - сразу видишь два вида постов: "Да ну его, уже не жду" и "Либо хвали, либо заткнись". На их форуме уже давно то же самое - в приличном англоязычном обществе такое принято называть словом "circlejerking", хотя когда я в проекте был занят, такой фигни не было, т. е., это более поздний феномен, который весьма характеризует процесс "разработки".
Польза и ценность для мододелов Скайвинда есть несомненная. Чем больше хайпа вокруг невышедшего проекта, тем больше их портфолио (ведь можно заниматься чем угодно, а всю критику, которой остаётся всё меньше, списывать на "Я художник, я так вижу, поэтому у клиффрейсеров будут ноги, а на острове будут расти берёзы") и выше ЧСВ ("Я для Скайвинда делал модели, а этот проект все знают, это крутой проект, хотя он вряд ли выйдет"). Проект может спокойно не выходить следующие десять лет. А публично будут кормить обещаниями и пользоваться популярностью первоначальной идеи конверсии, хотя в нынешнем проекте никакой конверсией уже давно не пахнет.

В конце концов, здесь не форум Скайвинда, а обсуждение проекта, каждый имеет полное право высказать своё отношение к нему, даже если это отношение кого-то не устраивает.

доживём ли до выхода?

Доживем ли мы до того момента, когда подобные комментаторы  вопросы исчезнут? 

Доживем ли мы до того момента, когда у меня не будет надобности задавать подобные вопросы?

Да трепачи  они  ,как вы все этого не поняли!толко лапшу на уши вешают пффф

1. Дураку полработы не показывают.
2. Если работа делается для самой работы, то как бы охренительно процесс ни выглядел, ценен он только самому работающему.
3. Без хотя бы начерно определенного deadline крайне велики шансы весь проект слить в мусорное ведро.

Учитывая всё это можно с уверенностью сказать, что никакого результата не будет. Я как-то поспорил с местной девой-админом(она тогда здесь одна такая была) в 20.. лохматом году(когда народец кипятком пысал от энтузиастов, начавших Эндоран и обещавших закончить его в течении двух лет), что никто ничего не дождется, а авторы поделки приходят сюда исключительно за моральной поддержкой(почесать шейку, погладиться по головке, потешить чсв). Админша меня даже забанила - так у нее пригорало. Доводы стандартные: "онижедлявасстараютсяиникомунеобязаны"! Пусть стараются. Результат когда? Никогда? Извините, идите тогда нах со своими концептами. То, что вы делаете работу на чистом энтузиазме, не освобождает вас от обязанностей по её завершению, раз уж вы "засветились". Иными словами: прокукарекал - изволь обеспечить рассвет. Нет рассвета - суп ждёт героя.

05.02.2016 15:14:06, Разиэль сказал(-а):

 

НО! Ребята трудятся. Стараются, показывают новые скрины, видео, арты... 

Только складывается такое впечатление, что делают "какбЭ для сИбя", но надеются на какую-то мифическую независимую игровую компанию, которая увидит эти арты и куски геймлея, скажет "Вау, да они гении!!!" :girllove: .А потом зачислит их в штат полным составом, даст им стартовый капитал и бригаду арбайтеров которые будут править баги и расставлять вручную деревья на карте. Плюс сбор дополнительных дотаций от голодных по Морре на Кикстартере, продажа "Ыксклюзивных" артов на Патреоне и если мод таки доделают - платное распространение через Стим. :computer:  Энтузиазм теперь выглядит так  :zloradstvo:

Участие в разработке Скайвинда уже помогло некоторым разработчикам найти работу, так как известность проекта (а на западе он очень известен, и многие коммерческие игровые проекты такому могут только позавидовать) добавляет веса для своего личного портфолио. Все эти трейлеры выпускаются только с одной целью - привлечь внимание и новых разработчиков, так как старые неизбежно уходят рано или поздно, что легко прослеживается по всплеску активности при наборе https://tesrenewal.com/forums/recruitment

Кроме того это хорошая площадка для набора опыта и навыков, особенно что касается моделирования. Например, насколько я знаю, в команде есть профессионал из ведущей  мировой студии по спецэффектам для ААА фильмов.

"Либо хвали, либо заткнись" это отличный принцип для некоммерческих проектов, основанных только на энтузиазме. Кто знает, сколько еще готовых проектов мы могли бы получить за последние 10+ лет с момента выхода Морровинда, если бы все злопыхатели следовали ему и думали, прежде чем что-то написать. Возможно, все ваши комментарии прямо сейчас читает будущий разработчик, который уже что-то умеет, но хочет научиться большему в составе команды, занимаясь при этом любимым делом. И вполне возможно, что его участие в таком проекте изменит будущую карьеру и всю жизнь, как это уже происходило. Но после таких резюме в стиле "circlejerk" и "внуки поиграют" вряд ли он/она решат поучаствовать. От этого в итоге и проекту никакой помощи, и им самим никакой пользы, да и Вам, комментаторам, ни тепло, ни холодно в итоге.

Да, вы имеете право комментировать и выражать свое мнение на форуме. Но кроме прав в жизни существует нечто большее.

06.02.2016 07:36:19, zilav сказал(-а):

Но кроме прав в жизни существует нечто большее.

Звучит так возвышенно, но речь о желании заработать с помощью некоммерческого проекта. Выходит, публика тоже должна с этого что-то иметь. Равноценный обмен.

05.02.2016 19:00:11, Scarab-Phoenix сказал(-а):

ТР отличается огромным количеством уже выпущенного контента. Так что там как раз наоборот, результат гораздо важнее. Хотя бы тем, что он есть, и что он в главе угла.

Во главе угла там явно процесс, в ином бы случае модификация не страдала бы огромной и жуткой бюрократией. Да, у них есть результат и это здорово, но реальный прогресс я стал видеть лишь в последние полтора года, до этого там на форуме (на его старой версии) обсуждение тех или иных работ постоянно затягивалось.
 

Польза и ценность для мододелов Скайвинда есть несомненная.

Мне казалось, что имелась ввиду польза для ожидающих, а не для тех, кто занимается Скайвиндом. Разумеется для моделлеров и художников (в первую очередь), Скайвинд - это портфолио, это-то и так понятно.

 

P.S. Разумеется, можно высказывать любое отношение к проекту, но когда ты следишь за ним и на протяжении нескольких лет видишь фразы в стиле "внуки поиграют" или "давайте мод или не делайте его вообще", появляется некоторое раздражение. А еще, я, например, сам вижу билд (пусть и не самый актуальный) и вижу сколько там проделано работы, а сколько еще предстоит сделать. Там до финала еще полно времени, тебе ли не знать, что такое адаптация и что они с ней делают.

Проект выйдет тогда когда он выйдет. Они делают игру так как того требует 2011-2016 год, а не 2003. Естественно это требует много сил и времени. Назначить релиз тутможно разве что на "через 2-3" года" Иначе они банально не успеют.