Potatoider

Так-то оно так. Но цифры характерезуют факт. Просто факт существования. Без ярлыка или суждения о степени РПГшнутости происходящего. А чо, я и в Ведьмаке подсчитал циферки :haha: Яж не против Ведьмаков-то

  А по моему все дело в     И суть в итоге     При этом Антоха уверяет что нам нужен отыгрыш роли. Инструментами отыгрыша роли возводятся в апофеоз диалоги, нелинейность, глобальная реакция окружения на действия игрока (вариативность действий и действия как инструмент отыгрыша при этом не рассматриваются). Диалоговая система, варианты исполнения квестов, возможность лицезреть последствия действий в Скайриме отрицаются просто как факт существования. Нету и фсё, вакуумный бензовоз. Я не увидел логичности суждения. Весь Скайрим можно охарактеризовать как недостаточно проработанную ролевую систему, слабую систему с точки зрения того же Ведьмака, других игр. Но нельзя отрицать то что игра позволяет отыгрывать роль, имеет механизмы для этого, с этим справляется. Как и Ведьмак. В общем :pardon:    

Ну что в ведьмаке, что в скайриме можно заняться условным "чем угодно чем". И это могёт быстро наскучить. Бо любой квест - рельсы.  Разве что в скайриме можн грабить корованы и выращивать картоху...

  Эх знал бы ты сколько людей я забанил...    СПОЙЛЕР: Мало. И все почти из файлового раздела. Или спамеры. Я в корыстных целях не машу эти самым. тем.   Банхаммер в споре ничего не решает. Скайримы банами не починить. :crazy:

  Ухади.

  1. Не понимаю к чему ты отмахиваешь. Где факты, дрказательства. Ты сказал 15 - это количество да.   2. Никто ее так не позиционирует. РПГ в данном случае наджанр. Ну или тип, включающий подтипы. Игру зовут и звали ролевой, как фоллаут, как ведьмак. И все три продукта являются ролевыми играми. Тип Ролевая, Подтип Экшн-РПГ. Все три.     Ты фейлишь. Ты слился. Ты зря тратишь время нескольких людей, в том числе свое.

  Вруби уже мозги наконец. Твоя вариативность дилогов и отражение миром действий, именуемая качеством, осуществляется через количество.   2 Версия развития сюжета? Марш на 12 страницу, там высчитывалось сколько это в заданной системе. 5 Концовок? Туда же.   Действия игрока и реакция мира. Это все количество диалогов, если они есть это >0, если их нет это 0. Поэтому не нужно тут вводить себя же в заблуждение.    Качественный лвл-дизайн например это не только нечто абстрактное, выраженное через формы объектов и их положение. Это много количественных величин. И оперировать количественными величинами или фактами для оценки качества лучше чем навязывать откровенно своё мнение, ничем не подкрепленное, кроме как ящитаю, мне должны, нормально, а пачамунемогутсделатькакяхочу, уменясвоярпг.    Ты настрочил тут дохрена постов. Докажи каждый. Факт за фактом, ссылаясь на игровую механику, числа. Сравнительный анализ с другими рпг. Факты оттуда. Все в числах и графиках.    И это будет доказательство, а не флуд ради флуда. Всеравно умнее не кажешься ведь 

А вот и нет. Ехехех :girl_crazy:  Ты же не можешь поставить хотябы статистическую информацию, факты. Ну хотябы это, кроме сугубо твоего видения РПГ, окружающего мира, сугубо твоей степени изучения игры как некоторый пласт контента. Я не позволяю себе говоить "я вижу это, я вижу то". Я могу просто дать цЫфериЪ. Как есть. Ты говоришь что "видишь только", а я тебе говорю - да ты нихрена не видешь и не видел. Ты не крутил игру изнутри, не разбирался в ее механике, в затратах на реализацию да даже банальной вещи. У тебя есть только твое мнение, узкое. Оно узкое по данному вопросу это факт. Диалоги, ветвистость...Одно и тоже, напоминает политику. Там примерно тож так. Одни и теже камни летают между лагерями, а сути то нет. Решений нет. Ничего нет. Ну хош хорошую циферЪ? В ведьмаке 44 основных и 250 сторонних квестов :crazy:  #хештегЯЩИТАЛ, #хештегХЕШТЕГ #хештегNOTBAD(OBAMA-FACE.JPG) Хорошие хорошие поляки все, плохая бесезда, Скайрим гауно, Даггер лучше. А капитан Шепард ваще красава, диаложестый. Геральт мужык, могёт.  Вот. вроде всем угодил. Можно пойти спать. P.S. Даешь 50 страниц.

Твое я здесь никого не колышит.   А это уже к окулисту. :-D

А то что Свитки это не Ведьмак. То что каждый диалог ты должен писать избегая личности игрока. То, что в бюджете разработки находится и графика, и работа дизайнеров, и новые системы. Покажи мне плиз усовершествованный клон Radian AI Бесезды. Нет его. Ты понимешь что ты зациклился на диалогах, которые по умолчанию могут скипать положим 10% аудитории любой игры. Ты отбросил вообще все прочие детали, которых в том же Ведьмаке ну нет просто. А в них тоже бабло и время вложено Что до крутости Скайрима как ролевой игры - я уже отсылал тебя почитать чо такое рпг и что там в ней обычно есть... Да ролевая, до годная, да есть лучше в отдельных механиках, но НЕТ ЛУЧШЕ чем сама эта игра в своем полном образе. Вообще эти понятия лучше хуже не измерить.  

А сейчас вот глупость сказал. Да ты просто не представляешь что есть в редакторе. Просто не знаешь. Ну факт же. Не видел ты ни как что работает, ни как это связывается, ни как этого действительно много сделано и сколько это требует времени.   Да не про экраны речь. Не более чем пример как твое несчастное железо) А ты не избавишься от этих издержек. Аудитория друг мой. Даже не условные школьники, действительно ядро фан-сообщества кто со времен облы, а кто с арены. А еще модмейкеры. Если мне скажут, что следующая ТЕС будет D:OS без моддинга, открытого мира, линейная (но дико ветвистая по диалогам)... Ну я уйду в другое моддинг-сообщество. Пройду как-нибудь ее там. 50 часов всего потребуется. Она мне понравится без сомнений. Будет как Биошок, а Биошок это уникальный шедевр однако. Но он жив? В нем есть это самое ядро, которое каждый день заходит на свой теслол и пишет аналитегу?  Сколько там людей играющих конкретно в данный момент? Это я к тому, что бизнес понесет потери. Скайрим, Фолл 4, мать его это самые успешные синглплеерные игры на данный час за все время. Рядом только мультиплеер и онлайн. Все. Готов ли ты, бизнесмен, пожертвовать этой позицией ради... чего там тебе нужно-то. НОРМАЛЬНОСТИ?  Ну и переходя к качеству... а менеджера не волнует твое качество. Его волнует статус, о котором строкой выше. И прибыль. Бизнес, издержки. аудитория. Колебание мнений аудитории о продухте. Да... так-то.     Есть. Ты опять просто не в курсах что к чему.

Иди посмотри в редак.... а ты же его запустить не сможешь....   Ты пытаешься говорить о том как якобы "нормально нужно сделать" совершенно не понимая какие это издержки, сколько ресурсов это потребует, даже не зная технических моментов движка например. При этом ты говоришь что "Мне нужны". Может тебе еще и должны? Почему же тогда ты ноешь про свой комп где только можно?. Купи нормальный за пару косарей зеленых. Денег нет? Почему не позаботился о том чтоб их зарабатывать? Ненормальный штоле? Все в твоих руках иди делай. Государство мешает? Да. Всем мешает. А Бесезде помешала сделать открытые города к примеру недостаточная производительность консолей. А Ведьмак лишился графики из-за этого же. Какие-то квесты не доделали? Извиняй, но менеджерам насрать сколько там в игре красивых моделей. У них есть расчеты прибили, точка релиза проекта, контракты, реклама. Их не волнует что Тодд Говард там хочет еще полгодика на доработку. У них все подсчитано. Вообще это все подводит к пункту о том что требовать от игр от разных разработчиков, вышедших в разное время как минимум глупо. И в конце концов это обычно вокруг вас дорогих товарищей вертятся подобные флудодромные срачи. Вам что-то доказывают, но горох об стену.

Ты понимаешь что я вообще написал? Я повторю. В игре УЖЕ есть овер дохрена ответных реакций. Они не характерезуются качеством. Они УЖЕ есть. Они уже качественны. Теперь. Игра БОЛЬШЕ. Она сама больше. Сделай меньше квестов - мир будет не заполнен. Но формат и стандарт определенный про планировании игры не поменяется. Ведьмак планировали, просчитывали, переносили срок выхода (об этом не забываем да), жертвовали графикой (об этом призновались). Но формат был определен. И знаешь как-то Скайрим мелькал при описании того, чего хотели Поляки намутить в понимании открытого мира.       Такие механизмы есть. Я не буду больше ничего говорить, это как спорить с религиозными фанатиками 13 века о том что Земля не пуп мироздания, а ваще планета в безграничном космосе.

Пироги такие, что ты забыл аналитегу диалогов ТЕС. 750 тысяч строк КАРЛ. 750 тысяч! Связать между собой 44 крупных основных квеста (да их в Ведьмаке столько, и это с DLC) можно, нужно, и полезно. И это не нонсенс. Но связующий NPC кто? Сколько их? Никто не против десятка хороших персонажей, но их десять (я не считал если что, могу подсчитать). И с десятью проще работать чем с 5 сотнями квестодателей, которым определенно должно быть насрать на то, как там себя чувствует Мавен Вереск или Балгруф.

Бесезда пока еще плохо умеет в сценическую постановку. Не вижу проблемы. А если ты хочешь последствия ширше чем дофига итак внедренных диалогов, которые отпускают неписи на разных стадиях твоего прохождения того или иного... То отматай пару страниц и посмотри на цифры. ЧТО нужно сделать чтобы проработать все в формате Скайрима. Скайрим больше Ведьмака. Это факт. Формат там больший. Локаций там... К слову на карте 400 маркеров, я уже однажды это подсчитывал... не к каждому маркеру присвоена онли одна локация А ще. А какие глобальности тебе нужны?  Выжженные города и села? Извиняй, но у нас не Ведьмак. У нас можно прийти и надавать по щам любому NPC.(К сожалению некоторые могут оклематься и надавать в ответ. Тут все проклятые даэдра воду мутят не иначе) У нас нельзя просто взять и убрать кусок персонажей, мол сдохли. У них там у всех расписание, диалоги, сцены, квесты. Легко мутить глобальность в статичном мире. С NPC-куклами. Дал Пятрусю адын квэст на убийство бабая, Игрок его сделает, Пятруся можно вывести из повествования ограничив 1 фразой на цикле "Дзякуй" и выросшим полем. Типа ГЛОБАЛЬНО повлиял на игровой мир да.

Ты вот смешной такой. ну чесн. Скажи, ты ходя на работу, по общей норме 20 дней в месяц, ты много эдвенчуров по дороге туда обратно встречаешь? Или может быть то, что ты на тралик опоздал - как-то сказалось на стоимости нефти на мировом рынке? Миру насрать на тебя более чем. Как реальному, как виртуальному. Так кого же ты хочешь видеть. Довакина, славу которого как могли обыграли, и тем не менее который не пуп всей земли и честно мотает срок за смертоубийство и разврат курицы, или ноунейма Ведьмака, который ВНЕЗАПНО становится пупом земли, и он, сотворяя из воды вино, ведет за собой толпы эээ.... толпы. :pardon: ЭЙ АЛЁ Я МОД ЕЩЕ НЕ ДАДЕЛАЛ АЛЁ

Ееееее. Скаймак Ведьрим срач. Еееее.

Все зависит от того как вести бой. Активно юзать магию + окружение + уровень сложности и вот уже каждый бой целая история. Особенно когда что-то идет не совсем так как тебе хотелось. ИИ умеет удивлять.

Ой ну нинад ;)    Лучше открытый мир с ручным дизайном чем Бесезда никто не делает. Не выше и не ниже я ставлю однако Рокстар. Хотя вот по вниманию к фишечкам, движку, комьюнити Рокстар впереди. Движок у них что надо.   А анализ аудитории мне не попадался. Не сказал бы я, что прямо совсем уж школьникам (мелким) интересна игра. Звену постарше, студентам и тд - определенно. Да и всяким разным косплеерам, музыкантам, художникам. Элементы ролевой игры обсуждались уже много раз. Сходи перечитай что там пишут. 

Но это противоречит стандарту разработки) Я имею ввиду количественные упрощения. Вот допустила бесезда сделать Фолл 4 меньше чем Скайрим. Что по игровому миру, что по количеству квестов, что по другим направлениям... И вот уже в списки величайших игр со времен появления жизни на земле мы не попадаем. И игру года не получаем. И пользовательский рейтинг на метакритике что-то шалит. Стандарт качества Бесезды весьма высок. И как бы не плевалось фан-сообщество, против реальности не попрешь. Люди каким-то образом в это играют, покупают, делают моды. Игра составляет конкуренцию проектам с мультиплеером, или вообще цельно онлайновым. И дело тут не только в количестве.

Так ведь Тодд же. Он любит эксперименты над аудиторией. Сегодня у него 4 САРКАЗМА в колесике, а завтра 16 разных способов купить булочку в буфете. Большая беда игр Бесезды - они все разные. Это не ГТА, где аудитория плавно перетекает из одной части в другую. Были какие-то терки вроде только с 4 частью,  тем не менее играли. Конкуренции то нема. Выбрать такой формат Бесезда почему-то не хочет. Хотя можно было тот же базис интерфейса утвердить в Морровинде и просто добавлять новые фичи, да дизайн рамок окон менять в соответствии с тематикой игры.

А сколько квестов должно быть? Как у Скайрима или больше?

  Аудитория не примет сокращений. Либо рынок. Короткая игра с очень мудрой системой ролеплея собирет меньше пиплов у экрана, меньше продержится в топе продаж и играющих. Да и вообще реакция не ясна. Просто нету РПГ проектов с бюджетом хотябы Скайрима. Нет точки опоры для прогноза хоть какого-то. Есть просто Бесезда со своим весельчаком Тоддом Давайте Все Поменяем Говардом и штатом не самых хороших сценаристов. Которые пусть и в строго отведенных объемах пишут не самую интересную стори. Бесезде нужны кадровые решения. Ну а в целом выбранный ими стандарт разработки гарантирует, что еще много лет будет повод собраться на форуме, поговорить о том что раньше было лучше. И тд.

Ну Антошка часто мечтает о диалогах. Всяких разных. И раньше мечтал помню. Так или иначе диалогами часто тыкают в Бесезду. И тут с одной стороны - да, не айс, а с другой - объем работы есть, стандарт разработки есть. Куда деваться, чтобы выпустить в разумные сроки.

Не, низзя. Срач должен продолжаться. Кого там уже эти Тирании интересуют. :girl_crazy: