Hangman

Я в них через силу и не играю, но при этом ничто мне не мешает оценивать их достоинства и недостатки. Как и иметь собственное мнение относительно этого. Ты просил не коридорную игру с открытым миром, так? В которой, по моему мнению, всё ОК с маркерами, верно? И там ни слова про классическую или не классическую, а уж тем более про жанр. От сюда вывод, что приводить тебе в пример что-либо совершенно бесполезно, как я и предполагал. Думай что хочешь, но это не я постоянно ныл в темах про "изометрические" игры и обвинял разработчиков таких игр в смертных грехах. Как сделать так, чтобы тебе никто ничего не указывал уже неоднократно писалось. При этом важно ещё и не давать поводов для продолжения спора, путём публичного высказывая заведомо спорного мнения. Научись читать сообщения целиком. У тебя что волшебные GPS-маркеры = Скурим? Очередной раз напомню, что это тема про РПГ в целом и я обсуждал волшебные GPS-маркеры как концепцию, распространённую в современных играх, что неоднократно подчёркивал, хотя видимо надо было писать огромными буквами красного цвета. Бред не неси и не выставляй себя в неадекватном свете. Выше в теме я неоднократно пояснял своё отношение к маркерам в целом и к волшебным GPS-маркерам в частности, так же не забыв подчеркнуть как я для себя различаю эти виды маркеров.

Да тут любая маломальская РПГ-шка с открытым миром подходит.

Продолжение истории не заставило себя долго ждать.

Но это же не исключает того факта, что есть Скурим обычный и есть Скурим: Воин1 Special Edition.

Все для этого проходят как бы, вот только представления о развлечениях у каждого свои - это бы хорошо было бы запомнить. Так же как и ты позволяешь себе считать те игры, которые противоречат твоим вкусам и представлениям, плохими, устаревшими, неудобными, для тормозов и мегаинтеллектуалов. Я на самом деле считаю, что игра должна во всём соответствовать заданному возрастному цензу. Очевидно, что челлендж челленджу - рознь. Т.е. и тут вкусовщина во все поля. Человек, привыкший к шоколаду, вряд-ли станет получать удовольствие от употребления кондитерской плитки или какахи в форме шоколадки. Это только в твоём измерении они такие, так как в текущей реальности мы наблюдаем достаточно чёткое деление игр на ширпотребные и нишевые. Наличие открытого мира = не коридорная? Ок. Wizardry 8. Помечены только известные поселения, а остальные маркеры игрок ставит сам на своё усмотрение. И тебе уже говорили, что отключение маркеров в Скуриме не решает проблемы с ними, как бы тебе этого не хотелось. Так что не надо путать причины того, что было сделано с тем, как это было реализовано. Всё смешал в кучу. В какой ситуации тебе это говорилось? Тогда, когда ты со своим типа мнением влез в тему заведомо "изометрической" игры и натурально начал поливать дерьмом изометрию, ленивых разработчиков, отсутствие возможности передёрнуть на графончик в таких играх и т.д., попутно оскорбляя игроков, которым такие игры по вкусу. Не хочешь двойных стандартов? Как всегда начини с себя и не лезь в темы, где обсуждают не онлайновые и не экшен-РПГ. И ещё такой вот вопрос: Если изометрическую и не изометрическую игру можно распознать не играя в неё, то каким образом я узнаю о наличии проблем в концепции игры или их отсутствии (в моём понимании) не поиграв в неё? И как я её смогу оценить со своей точки зрения, если не пройду её (в том случае, если игра не настолько плоха, чтобы бросить её после небольшого промежутка времени)? А вдруг игра в целом интересная/хорошая, несмотря на определённые существенные недостатки, которые в совокупности не перевешивают каких-либо других достоинств игры? О двойных стандартах. Двойные стандарты - это когда нечто одно оценивают по разному, исходя из каких-либо субъективных соображений. Т.е. что-то вроде "Вот тут маркеры в виде крестика - это хорошие маркеры, а вот эти маркеры плохие потому, что они в форме ромбиков", что по сути является формой дискриминации. По этому, обращаю внимание, если я выражаю своё отрицательное отношение к волшебным GPS-маркерам, то это означает отрицательное отношение непосредственно к ним, а не к тем играм, где они встречаются.

Netflix может и осилит.

Кое-что они таки пилят, высунувшись из бункера и оглядев современные тренды.

Там просто не хватает фраз-ограничителей "известных мне" и "везде в пройденных мною играх". Тогда всё сходится.

Последний день компании по сбору - деньги вкладчиков летят в монитор исключительно бодро.

Вопрос: А не проще-ли тогда объект или субъект поиска размещать сразу рядом с игроком, чтобы он ещё и время на тупой забег по маркерам не тратил? По такой логике идеальная игра вообще должна со старта игры сразу переходить к финалу, чтобы не позволять себе тратить время игрока на неё. Это мы уже проходили, внезапно оказалось, что и IRL люди предпочитают разные формы досуга, от откровенно отупляющих, до небезопасного экстрима. А если игра должна развлекать, то не логично-ли, чтобы предоставляемые игрой развлечения удовлетворяли вкусам разных людей, а не только одного Воина1? Ну то есть выходит, что ты проходишь игру потешить своё ЧСВ и по этому считаешь, что другие делают точно также? Ясно-понятно. Но факт остаётся фактом, по этому отупление тупыми играми вполне доказуемо. Это уже демагогия. С волшебным GPS-маркером мы получаем в игре упрощение идущее поперёк здравого смысла, недвусмысленно намекающее на то, что игра считает игрока тупым и неспособным самостоятельно найти что-либо. Не знаю как тебе, а мне не приятно, когда игра позволяет себе считать меня заведомо умственно неполноценным. Ты просил привести в пример игру, о которой якобы сможешь порассуждать и доказать, что ты играл не в 3.5 игры. Рассуждения не обнаружено - вывод сделан. Да ну? Уже не первую тему мы наблюдаем совершенно противоположное явление, вкупе с полным неуважением мнения других. Этих желающих считанные единицы, а уж тех, кто поднял "нормальный" бюджет и того меньше. При этом, замечу, бюджеты они поднимают под конкретную игровую концепцию, а не просто под "Ну вы это, типа накидайте нам побольше бабла, а мы вам на него игру запилим, сообразно его количеству". Для этого мне нужно точное определение термина "коридорная игра", иначе выйдет так, что я приведу пример, а ты скажешь что-то вроде "Вот тут и там в ней есть коридоры, а значит, что игра коридорная - плохой пример". Скурим, кстати, тоже можно назвать коридорной игрой, т.к. там есть коридоры и квесты устроены по коридорному типу, зачастую по прямокоридорному. Выше в теме всё объяснено и расписано. Читай внимательно. И это сразу же включит расширенные диалоги, улучшенный дневник и превратит квест по тупому забегу к маркеру в самостоятельно расследование? Мы все что нет. По этому от советов по отключению волшебных GPS-маркеров, как способу решения проблемы с тупыми забегами по ним в Скуриме, стоит воздержаться. А кого-то такие волшебные GPS-маркеры напрягают и кому-то неприятно когда игра его за дурачка держит. Делаем вывод в очередной раз.

Есть версия лучше: :crazy:

Уметь обходиться без костылей - это не значит обходится без них, читай написанное внимательно. А сравнивать технологии повышающие производительность труда с вспомогательными технологиями как минимум некорректно. Новостными новостями про всяких малолетних и не очень дебилов, которые реально до чего-то доигрались. Я в курсе про то чему учат игры, но тут много зависит от игрока и его умственного развития. Всё зависит от игры и и её концепции, а казуальность или хардкорность игры спрятать нельзя - такие вещи всегда очевидны и, обращаю внимание, относительны. А кроме Скурима других игр нет? Напомню - эта тема про РПГ-шки вообще, но у тебя всё только про Скурим. А если это нифига не волшебный мир? А ответ тут другой - ширпотреб, т.е. расчёт на массовую аудиторию, которой лучше не усложнять жизнь в игре. Temple of Elemental Evil: A Classic Greyhawk Adventure - давай это обсудим. А ты уже выпустил свою идеальную игру, чтоб доказать всем, что на низком бюджет можно создать современную технологичную во всех отношениях игру? Форма не важна, но важно "содержание". И что это даст? Ты срочно полезешь играть в такую игру? Тем более, что я ране приводил тебе кучу всяких примеров, а в результате всё сводится всё равно к Скуриму. Это ты упорно не понимаешь, что концепция маркеров зависит от структуры игры и если что-то не сделали в Скуриме, то это совсем не означает, что в какой-нибудь другой игре, не обязательно от Беседки, сделают иначе. А чего тут говорить, когда "Скурим то, Скурим сё и это тоже Скурим"? Всё и так видно всем. Тогда бы у меня хватило ума не рассуждать о том, в чём я не разбираюсь. А пока что я вижу, утрируя, как некто всю жизнь проездивший на Запорожце, рассуждает о недостатках машин марок Bentley, Lamborghini или Ferrari. С чего это? Хвала Урату, но нормальные игры и сейчас выходят. Естественно выходят для тех, кто позволяет себе смотреть не только в сторону какого-нибудь Скурима. Я в курсе этих квестов, но их процент от общего числа ничтожен, да и они проходятся в процессе прохождения других квестов, если проявлять некоторую внимательность.

Хватало карты за глаза. А тут без вариантов. Или за тебя делает всё некий костыль или ты умеешь обходиться без него. А это тут причём? И как ты можешь говорить за всех? Ты лично знаешь каждого игрока и в курсе его карьеры? Вот зато про отупление от тупых игр можно говорить совершенно определённо, благодаря новостям. Отсталые и неудобные игры - это те, которые не встают перед тобой раком, не заставляют тебя чтоб чуть-чуть шевельнуть извилинами и не позволяют тебе быть там ипичным, позволяя себе не давать тебе побеждать просто так и не прилагая усилий? Логикой их появления конечно же. Если для появления маркера нет никаких объективных причин внутри игры, то он волшебный. Я бы тогда так и писал Скуримские волшебные маркеры. Проблема в том, что у тебя все рассуждения сводятся к Скуриму, а от того и все примеры приходится выстраивать исходя только из него и от него отталкиваясь. Было бы проще, если бы ты мог рассуждать и о других играх, но увы. Сразу видно человека, игравшего в 3.5 РПГ. Такие волшебные GPS-маркеры появились раньше Облы и фигурировали не только в серии TES. Беседка ни чего не нашла, а просто взяла самое примитивное решение. Бред. Если бы ты мог играть в "отсталые и неудобные" то заметил бы, что там маркеры есть, но в большинстве своём они не волшебные и их появление мотивировано объективными игровыми причинами. А так, обо всех играх ты судишь всего по 3.5 из всех, с очевидным результатом. Примерным описанием маршрута туда, через диалог и журнал, как в Морре, например. Или предоставлением карты, пометок и/или дополнение карты игрока. Вариантов на самом деле порядочно, но ты многие просто не видел. Далеко не везде, но ты же не играл. Это как раз волшебное появление маркера по необъективной причине.

Параллельные миры.

Элизиум поди?

В целом, это от структуры игры здорово зависит. Для игр Беседки и такой компромиссный вариант не подойдёт, .т.к. они уже приучили значительную часть аудитории к более примитивному варианту, да и это будет как-то попрёк курса на упрощение.

Да ну? Отрубил лишние маркеры и шпарь в нужном направлении, обходя препятствия. По прямой, само собой, не добежишь, но заблудиться не получится. Я в своём городе, в котором всю жизнь прожил, не юзал навигатор, т.к. и без него отлично ориентировался. Ни какой прогресс не отменяет необходимости уметь включать мозги когда надо. Навигатор и т.д. - это удобно, но нужно уметь обходиться и без него. Подчеркну: Я не против маркеров в целом - я против волшебных GPS-маркеров.

Так там есть волшебный GPS-маркер. О чём там гадать-то? Тупо беги себе по маркеру и всё. Научись читать, что тебе пишут. Про мегахардкор не я речь завёл, тем более, что в ответе я подчеркнул про относительность в плане сложности для каждого игрока, в зависимости от его игрового опыта.