Accolon

Синдбад-Мореход Ты в игноре. В личку можешь не писать. Сниму игнор только после того, как ты уберешь свой грязный треп по отношению к Николаю II. Дмитрий Иоаннович В общем, автора нет. А значит, предоставленное - солянка из мнений и догадок смертных Тамриэля. Ок. Свое понимание я привел и похоже, оно вполне удовлетворительное. Пробежался. Проблема в том, что истину могут сказать только непосредственные участники творения Нирна. 1. Они не оставили мир смертных и это было сделано не просто так (не просто потому, что аэдра "белые и пушистые"). 2. Талос появился именно среди них, а не среди даэдра. ;) "Злословие" - я неудачно подобрал термин. Лучше сказать, что они могли привести Талоса в пример, как поступать не стоит. Если тот поступал нехорошо. Как там сказано? - "Помни цвет предательства" - это в устах-то седобородых, направляющих Вулфхарта к Хьялти (по ереси). Это никоим образом не подтверждает всё, что есть в Арктурианской Ереси. Немудрено, что между Талосом и его генералами могли возникнуть серьезные разногласия о конечной цели похода. Если генералы в этом видели порабощение, то другой хотел объединения. И кто кого предал в этом случае? Этого совершенно недостаточно. Чтоб стать богом, необходимо признание богов. И никак иначе. Вивек богом не стал, не смотря на "крутость". Своя не своя, но аэдра это не даэдра, в отношении к смертным/ к своему творению. Для кого писали-то? ;)

Дмитрий Иоаннович Нет (и, плиз, давай на "ты". Это игровой форум). Но: 1. Кто ее автор? 2. Предположу, что "аспект" это некая проекция, способная существовать самостоятельна в том пространстве, на которое отражена. Грубое сравнение: это как если бы наше отражение в зеркале вдруг показало нам язык и принялось шастать по комнате - в рамках той части, которую захватывает зеркало. Ок. Значит, первый важный момент: существует определенная благая цель в создании Нирна. Второй важный момент: насилия над "духами" со стороны "некоего Лорхана" не было. Третий момент: предполагалось ли участие оных самых духов "в проекте"? На самом деле, эта "загадка" может быть усвоена даже смертными (со временем). :) :) А как же свидетельство Восьми? Да и седобородые Талоса не злословили. Пусть так. Только это, в лучшем случае, подтверждает то, к чему свидетель имеет отношение, а отнюдь не то, что Талос вообще был вором, узурпатором и т.д. Более того, это подтверждает показания свидетеля лишь с позиции самого свидетеля: если свидетель был чем-то обижен (или чего-то так и не понял), то он может обозвать вором, предателем и т.д. И не услышал от Восьми: ну полетал и хватит? Ведь одно дело - вознестись на небо (это и Вивек смог сделать, так?), а совсем другое - быть признаным Девятым (раз уж божественность Талоса под сомнение не ставиться). Синдбад-Мореход :) Провинция это не колония, чтоб ее грабить. А если и так, то такая "империя" и сотню лет не протянит. Задача империи в создании благоприятных условий для использования ресурсов (что, в свою очередь, служит более высокой цели). Задача колонизатора - выкачать как можно больше за минимальтный срок. Жесть.. :ermm: 1. Если быть с тобой искренним (ты это ценишь?), то после таких заяв с тобой и общатся не особо хочется. Даже в рассуждениях о рукотворном мире ТЕСа. Впредь думай, прежде чем ляпнуть языком, т.к. не знаешь, как относится собеседник к тем или иным историческим личностям. Ты задел очень сильно. И, плиз, не думай, что только меня. 2. Если Николай II и впрям был гордым, то хорошим он быть не может по-определению (себе противоречишь). 3. Собственно, ты только что продемонстрировал форуму, как можент быть отравлено сознание целенаправленной ложью и пропагандой. Желаю тебе по-настоящему отрезветь. Нет. Но поиграем "по твоим правилам". Ты признаешь, что Нирн был создан с определеннорй целью? (да/ нет/ более раскрыто).

Вивек ушел созидать расу няшных эльфов, потому что ТЕС-овские его разочаровали. :)

немного повеселимся ;) Синдбад-Мореход И кто же сказал, что "амулет королей" TES3 - артефакт Акатоша? Уж не последователи ли Мехруна?) Да-а, пока Акатош (а был ли мальчик?) почивал, его якобы аспект решил погонять Мехруна по просторам Тамриеля. Это по хроникам от д-альтмеров?) Раскрой. :) Ок. Раз Акатош Синбаду лично не отчитался, значит "ниче и не было". :blum: Тогда попробую навести издалека: с какой целью был создан Нирн? Дмитрий Иоаннович Важно то, что даров может быть много (в конце концов, в ТЕС-ах не одни двуручники прокачивают и Аркай Дибелле не завидует). Талос развил дары полководца, туума и правителя (по крайней мере). Другие развивали в себе другое. А кто-то не развивал ничего, даже если имел что-то. Как я уже говорил Синбаду, еще не известно кем представлены хроники. Теперь вспоминаем, что "История это политика опрокинутая в прошлое" и все становится на свои места. Прям так предстал пред пантеоном и сказал: "Я Девятый"? Не верю. Синдбад-Мореход, Дмитрий Иоаннович Если сведения о Талосе можно почерпнуть лишь из хроник, то первое, что нужно сделать - это знать их авторов. В новейшей истории РФ есть прекрасный пример обильной клеветы на последнего царя и монархию. Но я привожу это в качестве иллюстрации к достоверности хроник ТЕС ( :)), а не для обсуждения пропаганды большевиков и их восприемников.

Синдбад-Мореход Ответ лежит на поверхности, а потому пока не буду "просвещать". Тем паче, что фактически уже ответил. ;) И с чего д-альтмеры взяли, что этим путем можно обрести божественность - уж не своим ли "божественно-потерянным разумом" дошли до такого? :) Тогда и для божественности Восьми нет доказательств: Мехруна мог прогнать напр. Алдуин. Типа: "неча на мои угодья зарится". ;) Дмитрий Иоаннович Оное лишь доказывает, что "дары различны": Талос обладал как даром управителя, так и даром крика. Обращу внимание, что "божественная функциональность" у Восьми/ Девяти различна. А к этому нет притензий: "Более того, любой дар требует своего развития (т.е., можно иметь искру (нахаляву), но нерадеть о том, чтоб она стала пламенем)"? 1. А почему Мы))) должны думать о нем плохо? 2. Собственно, по плодам его деятельности, как и по факту пополнения пантеона богов ТЕС (что означает, что Восемь приняли его богом). Потому Акатош мне свидетель, как и Семь остальных. ;)

Синдбад-Мореход :))) Развеселил "Мехруном". А если серьезно, то ищи ответа в вопросе: Что общее характерно для Восьми и Талоса в отношении к смертным? - ведь именно смертные называют их "богами". Тогда тем паче, быть потомком бога не означает (не гарантирует) быть богом.

Синдбад-Мореход При том, что империю населяют существа, потенциально способные существовать в вечности. А кто сказал, что именно перечисленное является чертой, присущей исключительно богам? Например, у альтмеров особое происхождение (как и у всех остальных, впрочем). У них есть опр. могущество и власть. Но значит ли это, что они боги? - нет.

Синдбад-Мореход C того, что империя была создана. Если теряешь второе и третье, то от первого никакого толку (только что лишний стыд). Что общее характерно для Восьми и Талоса в отношении к смертным? - ведь именно смертные называют их "богами".

Синдбад-Мореход :)) Ну пусть пытаются. ;) Он смог объединить народы империи, понимая, для чего это нужно с позиции вечного. И встречный вопрос: а что божественного в остальных восьми?

Gorlukul Озвученным. :) Не знаю. Надо по делам смотреть. Возможно ничем (если говорить о полученном даре). Сомневаюсь.) Для безответсвенных деяний по достижению своих (а не для общего блага) целей и непонимания своего предназначения. :) 1. Ладно. Пусть камушек летит против невежества. Но в обе стороны.) 2. А ты спроси, кем считают Николая Чудотворца по нацинальности, к примеру. Многие искренне назовут его русским. :) 3. Даже если и так, то общее направление "мочи завравшихся д-альтмеров и их пакостных прихвостней" верное (для их времени и ситуации в империи). 4. И кто именно так говорит? Проповедник Талоса в Вайтране называет заговор против Талоса заговором против человеческих рас. Но я не помню, чтоб он конкретизировал расу Талоса.

Gorlukul Это было понятно. Но я говорил о "действии даэдра" вообще, а не о "вторжении" в частности. Нет. Потому что дар "возможность замочить Алдуина" отличен от дара "управлять империей по пути богов". Более того, любой дар требует своего развития (т.е., можно иметь искру (нахаляву), но нерадеть о том, чтоб она стала пламенем). Они оказывали влияние на тех, кто носил в себе "внутренний огонь", хотя бы как воодушевление от осознания сопричастности к некоему великому благодеянию для смертных. Благодеянию, которому суждено вести смертных к некой задуманной цели. Синдбад-Мореход Думаю, что альтмеры Доминиона (д-альтмеры) достаточно проницательны, чтоб понимать: "раз звезды светят, то это кому-то нужно". В этих условиях можно искать пути для доминирования над населением империи (так сказать "первородство обязывает"), но её расы нельзя уничтожать физически. Что лишь доказывает, что кое-кому провозглашение Талоса богом очень не понравилось. И этих "кое-кому" вычислить семь пядей во лбу не нужно. 1. Если эти "чистые" потомки этАда занимаются чем попало, то сама "чистота" является для них отягчающим фактором. Любой дар требует развития, что также означает возможность извращения оного, как и небрежение о нем. 2. "Старший брат" всегда старший, но не всегда лучший. ;) Дмитрий Иоаннович Хех. Если Талос был бретонцем (забавно, что я и в Обле и в Скае водил бретонцев :)), то это серьезный такой камушек против утверждения "Братья бури - быдлонацисты". Ведь они готовы стоять до смерти за исповедание Талоса-бретонца богом.

Gorlukul :) Ты всерьез считаешь, что какие-то там свечки в храме важны богам сами по-себе? Светильник в любом храме это лишь внешнее отражение внутреннего состояния, которое и обозвано "священным огнем". Одно из проявлений этого - готовность к самопожертвованию (хор. пример: Мартин Септим). Даэдра, наверно, лопаются от оскорбления: они, оказывается, иначе как через врата обливиона в мире смертных действовать не могут. ;) Думаю, что не понял (ты за деревьями не видишь леса, пытаясь опереться на "официально известных"). Важно то, что требуемый настрой (внутр. священный огонь) смогли понести потомки довакинов. Это означает очень серьезную вещь - они изменились, как существа. Стали более одухотворенными через поддержку/ развитие в себе самих оного огня. И при этом остались потомками меров.

Gorlukul 1. Если понимать под священным огнем не формально зажженые светильники в храме богов, а нечто другое (внутренний пламень священного огня), то не исключено, что священные огни таки горели, даже если в здании храма богов был мрак. 2. Не факт, что совсем не пользовались (святилищь даэдра по Тамриэлю предостаточно). Но одно дело, когда тебе позволено лишь заглядывать в форточку. А другое дело, когда тебе никто не припятсвует вломится в дверь.   Насчет династий: есть большая разница услышать "ты сможешь понести это" и "ты и твои потомки смогут понести это". Поэтому, довакин это довакин, а династия [потомственных довакинов] это династия.

Gorlukul 1. Что значит "якобы"? - события в ТЕС4 док-вом не являются? 2. Потому что довакины это довакины, а династия это династия.

Gorlukul препятствовать действиям даэдра. Особенно ярко проявилось через Мартина Септима, послужившего инструментом изгнания Мехруна Дагона.

Синдбад-Мореход Потому что исповедание Талоса богом отбирает у альтмеров "законные претензии на особенность". Если же Талос не бог, то неподчинение альтмерам легко можно представить, как бунт против богов (через неподчинение тем, кому они определили быть "высшими"). 1. Во всяком случае, он не альтмер. 2. Важнее то, на чем остановились сейчас. В Морре вряд ли был Доминион... Так она и под Доминионом может существовать. Но особое благословение получила именно династия Септимов. Скорее, начали усердно разваливать. К чему бы это? :)

Кербер Для тех, кто не прочь ощутить себя господином своих трусливых слуг. :) Ну а если серьезно, то с позиций рацио ко всему подходить не стоит. Есть моды, которе просто-кисок позволют за собой таскать (в DAO точно есть).

Синдбад-Мореход Да. Им и не надо одолевать своими силами. Им надо с ними объединится, доведя до имперцев: 1. Доминиону невозможно противостоять без исповедания Талоса богом. 2. Доминиону можно противостоять только объединившись. 3. Надолго объединится можно только на исповедании Талоса богом, т.к. оное опрокидивает идею рассового превосходства альтмеров над остальными мерами. "Разделяй и властвуй". Доминион не смог противостоять империи, объединенной потомками Талоса, а не имперцам (отдельно от др. рас Тамриэля). Собрал именно Тайбер/ Талос. И он отнюдь не имперец. И собрал именно потому, что был избранникеом Акатоша. Т.е., идеологическая подоплека явно есть.

Синдбад-Мореход :) ББ искали объединения всего Сиродила (начиная со Скайрима) на основе исповедания Талоса богом, против утверждения Доминиона, что он лишь человек (хоть и великий). И шаг этот верный, потому что для идеологии расового превосходства альтмеров, исповедание Талоса богом, камень преткновения и изничтожения. А потому формула твоя не работает. Никто и не собирался (эмоции не в счет) идти на Доминион в количестве ББ и даже объединенногго Скайрима. ББ стоят именно за это же. Но в отличие от имперского нежелания рабства их противостояние Доминиону носит куда более глубокий характер: ББ противостоят именно идеологии Доминиона. Без идеологии имперцы собрать весь Сиродил попросту не смогут. А ты хотел, чтоб деза во всем была откровенным враньем? И кто тогда в нее поверит? ;) В том, что стратегически Доминиону выгодна победа бесхребетной идеологии покорения (ихним взглядам на пантеон богов) - человек богом не был и стать не может.

Petrovich Это когда напарники/ нпц общаются с друг-другом. Например, у меня в напарниках Лидия, Фаендал и Дженасса. Лидия спрашивает: "И каково эльфам в Скайриме?" Фаендал отвечает "Хм. Если охотишься и не лезешь в политку, то жить можно". Дженасса: "Бандюки, грязь, междоусобная вражда лишь увеличивают неприязнь к эльфам. Но и в таких условиях можно выжить с проницательным умом и надежным клинком". Лидия: "(вздохнув) Да, Отчизна переживает тяжелые времена". Вот подобное общение и обзывают бантером. Оно не зависит от игрока (только если реплики не направлены к гг), возникает случайно (временный счетчик) либо по триггеру (зашли в пещеру, вышли на дорогу, приблизились к цели путешествия, разгромили бандитов/ отряд имперцев/ мародеров и т.д.). Когда конкретный бантер сказан, то он больше не повторяется. Бантеры очень серьезно влияют на атмосферу рпг-шности в игре. Именно они раскрывают характер персонажей (напарников и нпц, участвующих в бантере) и превращают напарников/ нпц из големов в живых существ со своими взглядами, отношением и характером.

Синдбад-Мореход Хаммерфел смог противостать, а империя нет - это о чем-то говорит или нет? Еще раз: ББ ведут именно религиозную войну. И они ее не остановят, даже если Ульфрик падет. Замечу, что и Доминион, на самомм деле, ведет религиозную войну. Раз нет доказательств, то подобное обвинение называетеся очернительством. С чем и поздравляем. :) Тогда и имперцы быдло, т.к. стоят за свои понятия. И Доминион. И вообще - любой мер... Короче, приехали. 1. Обычный нет. А вот единственный в Тамриеле - сделает. И еще как. 2. Раз кузнец Йорлунд не сделает, то и ярл Ульфрик не сделает. :) Нет. Дезу пишут для создания иллюзии поверхностности в методах и уязвимости в идеологии. С чего такие домыслы? - игра нигде не провоцирует на подобный конец. :)

1. Я большие квесты не ставлю из-за параноидального опасения багов. Т.е., игру и так выкидывает на сравнительно слабых машинах (Atlon 64 (одноядерный), 4 гб озу, Radeon 1600XT (256 кб)). И если ставить квест от "неизвестного автора" :), то грешить будешь прежде всего на квест. 2. Желание поставить мод может возникнуть при осознании необходимости оного. Например, не хватает возможности водить нескольких напарников - ставим ufo. Не хватает проработанности напарников и разговоров между ними (banter-ов), то ищешь это. Неудовлетворяет внешность, экипировка, гемплей и т.д., то ищешь соответсвующее. Короче, сначала пытаешься изменить общий гемплей в более интересную (для себя) сторону, а уж потом задаешься поиском новых приключений. 3. Думаю, что квест-моды должны быть хорошо расписаны. И при этом удачное описание не должно быть спойлером, чего не так-то просто добится. В противном случае автору остается надеятся на его авторитет и/ или доверие игроков. В общим, как по мне, модинг гемплея, внешности и проч. важных мелочей себя уже оправдал. Создание новых квестов обречено быть поздним фруктом. Но и оно нужно. Только в свое время.

:) Раз модерация молчит, значит, продолжим (моя к тому, что мы в оффтопе и оный уместнее в более подходящую тему. Но раз это не критично, то лан). Сорри автору. (здесь должен быть самйлик с oops) Синдбад-Мореход Религиозная? - да нисколечко. :)) Ага, "истинные патриоты", которые забравшись во власть, довели империю до раздробленности и неготовности противостоять доминиону. 1. В чем проявляется "тупое быдлячество" ББ (лучше по пунктам, даже если придется повторится)? 2. Да с каких пор люди/ народ/ братство, ставящие честь превыше жизни, стали быдлом?! ББ не туда заносит? - ОК. Но именно из нордов произошел Талос и именно он смог объединить разроненные народы будущей империи в гос-во. А значит, кровопролития и насилия среди меров стало на порядок меньше хоть на какое-то время. И уверен, что Акатош не зря поставил именно на нордов (из-за их фанатичного отношения "честь дороже выгоды, честь дороже жизни"). До чего такой "истый патриоты", как Туллий, дойти не смог за всю жизнь вроде-как дисциплинированного вояки (что ясно из его реплики). Что, в пыльном сейфе лежали только эти досье? И это ни на что не наводит? ;) Неужели нет никакой разницы в том, что оружию легионам империи кует известный на весь Тамриель мастер-норд. Или оно скупается за деньги у местных кузнецов, а мастер Йорлунд ковать оное отказывается даже тогда, когда сын его пленен? Gorlukul Я  с чистой совестью могу списать это на сюжетные издержки. Терпеливо ждала своего читателя. :) LanZerot Просто они достаточно трезвомыслящи для понимания возможности доступа к оному сейфу посторонних лиц. AlexNerevarin Ничто так не вредит государству как "своя власть", ведущая к ее краху. А потому Доминиону торопится некуда: время работает на них, если в колониях идет гражданская война.

Gorlukul Это не ответ. :) Синдбад-Мореход Нет. Одно дело, когда гибнет рядовой. И совсем другое, когда вождь. Всегда найдется готовый продолжать борьбу. 1. Подробнее о досье. 2. Досье может быть написано и для дезинформации. LanZerot Неверно. Он не кует оружие имперцам (семейке их представителей в Вайтране). all Господа, мы в оффтопе.