Accolon

:) Всего лишь неделя? А чем же вы тут без меня занимались все это время? :blum: Хм. Ну, если Талос стал мером, значит: вселенная ТЕС "берет" личное со вне; "дает" оному личному плоть и душу для возможности роста; потом оное личное развивает (если хочет) психику и тело вплоть до того, что может преобразить свое естество в нечто божественное. И потом нью-бог может стать аэдра вселенной ТЕС или занятся чем нить еще. Спроси Лорхана, зачем он все это затеял. Если, конечно, сможешь вместить его ответ. Беседка утверждает, что прочитавший всего лишь один ТЕС свиток слепнет. ;)

Gorlukul Имелось в виду наличие возможности для участия (в теме) любого зарегестрированного на форуме, а не тех, кто отметился до сообщения номер пять. Лан. Хорош оффтопить.

Drelamath Хм? Даже если и мусолят, зачем удалять? Тема на форуме - это возможность для её раскрытия. Не факт, что само раскрытие темы гарантировано, но если её не будет, то и раскрывать будет нечего вобще.  

Tailor Певец и оркестр - это и "творческий союз" и "кооперативная согласованная работа". Конвейр по производству чего-либо - это "кооперативная согласованная работа", но не "творческий союз". Потому что творчество является привелегией разумных существ, а не безличных механизмов и стихий. Итак, "творческий союз" =/= "кооперативная согласованная работа" (несмотря на общее пересечение этих двух множеств). Альтмеры Доминиона. Мой изначальный посыл был в том, что раз Лорхан сумел заморочить голову Восьми, то уж на альтмеров его скиллов хватило бы тем более. Сравнение со сферой было иллюстративным: если "размерность" Лорхана больше "размерности" любого из дэдра/ аэдра, то и убить его они не смогли бы физически. Только что ослабить влияние в доступном им пространстве. Равно как плоскость, "захватившая" часть сферы, можеть "убить" лишь окружность. Если позиция альтмеров Доминиона верна, и всё деградировало, то нет никаких богов. Раз нет богов, то не должно быть и процессов во вселенной ТЕС, как и самой вселенной. Ага. Мер ставший богом [с помощью сердца Лорхана]. Что не так?

Tailor Нет. :) Раз "не противоречит", то "работает". А д-альтмеры, что, под пальмами в это время отлеживались? Уже говорил, что "смерть" для Лорхана - это некорректно. Например, мы можем "умертвить" часть сферы, резанув по ней плоскостью, но это не значит, что из-за этого вся сфера умрерла. Хотя в той плоскости, где ее умертвилои - мертва. Согласен? Ну тогда боги перестали быть богами => все уравнялись => какого во вселенной ТЕС вообще происходят процессы? Какого Акатош вмешался в обливионовский крисзис? И т.д. :) Вселенная существует - новое в ней рождается - мер стал богом (Талос). Док-во окончено.   Ссылку потом посмотрю - бежать надо.

Tailor О безличном я говорил лишь для того, чтоб распространить термин "аватар" на личное(*). И распространяя его на личное мы автоматом приходим к творческому союзу. Кооперативная согласованная работа - это несколько иное. И чем она противоречит ТЕС-вселеной? 1. А это "лишь версия альтмеров Доминиона". :) 2. Как по мне, так слепы именно д-альтмеры: считать, что Лорхан манипулирует Восемью, будучи мертвым (по их мнению, так ведь?) - это нечто из области невменяемой гордыни. По-любому, доказать они свое мнение не могут. Изменение климата Сиродила - реальное событие или нет? Талос стал богом - реально или нет? Кстати, вкраце перечисли, какие именно реальные случаи ты подразумеваешь (и что они доказывают). ----- (*) заодно определяя границы такового распространения

TSCH Красиво рисует. Спасибо за наводку.

TSCH А кто это с диадемой на картинке от 12 апреля?

Tailor Одержимость проявляется в невозможности противостоять чужой воле. Есть еще одержимость идеей, но это несколько другое. Под союзом проводника воли Лорхана с сердцем Лорхана (а через сердце и с самим Лорханом, ибо не факт, что Лорхан скован временем) я подразумевал именно творческий союз, а не то, чтобы: сердце Лорхана приказало - и аватар его послушно выполнил, нравится ему это или нет. Творческий союз подразумевает свободу и совместные действия. Для меня добрые боги ТЕС (аэдра) это те, кто принял жертву Лорхана прежде всего как жертву. Более того, они так же впряглись в, гм, "обеспечение жизнедеятельности ТЕС-ской вселенной". Каждый по своему. Вот в том-то, что они увидели в жертве Лорхана не просто неудачный эксперимент или обман, а нечто большее, требующее очень серьезной отдачи, в том-то и проявляется их аватарность. Но это опять же творческий союз Восьми с Лорханом, а не насилие. Нет не только. Если у Лорхана хватило ума создать ТЕС-скую вселенную, то тем паче у его сердца хватит воли, чтоб найти среди меров тех, кто может согласится стать проводником его особого действа. Кстати, как я понял, Вивек & компания присосались к сердцу насильно(*). Впрочем, если и так, то у Восьми хватило мудрости использовать такой поворот на пользу ТЕС-ской вселенной: инструменты отключили присоски от сердца и теперь без его желания вряд ли кто сможет воспользоваться его силой. :) ----- (*) либо удерживали его насильно если и не сразу, то впоследствии

Вообще? Владеющий наиболее эффективными способами умышленного умерщвления персоны, применимыми для конкретной ситуации (сюда же входит "отсроченная смерть"). Т.е., не обязательно наемник, маньяк или фанатик какого-то культа. Может быть просто мстителем либо карателем (от гос. структур, например). Из п.1.: Наиболее эффективное(ная) в данной ситуации. И добавлю насчет оружия: яд; микроорганизмы; радиация; дезинформация; правда; знание (анатомии, функционирования жизнидеятельности организма и т.д.). p.s. Сорри, если выглядет заумно. :) p.p.s. Если в рамках игры ТЕС 5, тогда все из перечисленного, что реализовано в игре.

Tailor Если бы ты привел определение avatar от оного самого разраба, то было бы ясно, с чем спорить. Если спорить вообще есть с чем. :) Раскрываю ниже. Предложу такой вариант "аватарности" перечисленных. Если аватаром можно назвать то безличное, чрез что проявляет себя "владелец" аватара, то в некотором роде аватаром можно назвать и персону со своей свободной волей, если оная персона согласна стать проводником чьей-то воли (т.е., аватар == проводник воли). Я протестовал против того, что Талос/ Тайбер некий лишенный выбора (лишенный свободы воли) отголосок  (живая голограмма и т.д.) Лорхана. Но в смысле "особого проводника воли Лорхана" я совершенно согласен с оным разрабом. Правда, в этом случае, все Восемь также являются аватарами Лорхана в мире ТЕС. Кстати, коцепция подобной аватарности прекрасно согласуется с предположением, что проводники воли Лорхана имели особую связь с его сердцем. Что давало им силу изменять мир вокруг себя, равно как и изменятся самим, имея возможность прехода из возраста (духовного уровня) смертного в возраст бога.

Tailor Ок. Понятно с "отголосками". Категорически не согласен. По той простой причине, что жертвовать собой ради того, чтоб когда-то твое эхо "выпендрилось" за счет твоего же трупа - откровенное сумашествие. Другое дело, что сердце Лорхана нашло Тайбера, потому что тот искал его для пользы/ поддержки Сородила (и, позднее, Нирна). В следствии этого союза Талос (изменившись) и стал богом (в смысле аэдра, т.е. поддерживающим творение/ жертву Лорхана).

Tailor Терминологическая путанница. Под "богами" я понимал тех (Восемь), кто поддерживает жертву Лорхана (аэдра): чтоб быть "в команде" нужно признание членов этой команды. Что значит "отголоски Лорхана"?

LokiLegioner (касательно модинга) Когда знаешь, то на порядок проще сделать что-то самому, чем учить других в надежде на помощь. Поэтому, единственный путь, разбираться с CK персонально, спрашивая о возникших проблемах в соотв. подфоруме.

Сенкс - все понятно (ну почти что). :)))

Petrovich Если есть возможность немного оживить Лидию диалогами/ реакцией, таки реализуйте это. Даже если мод получится небольшим, все равно он может кого-нить вдохновить как на создание подобного в отношении др. спутников, так и на развитие мода для Лидии.