Д.К.

Я и не говорю, что до Скайрима не было игр с открытым миром. Я говорю, что он их популяризировал и показал разработчикам (а, вернее сказать, стоящим за их плечами издателям), что многим игрокам (т.е. потенциальным покупателям) нравится опенворлд.

Привидение, призрак, дух - не имеет значения. Все это воплощенные неупокоенные души. Они могут не иметь ничего общего с личностью того, кому они при жизни принадлежали, но это все равно души - основа жизни в TES. С Соулшривенами, я правда, еще не разбирался, но они, вроде бы, и есть души. Души, окунутые в Лазурную Плазму.

А что оказало? Развитие технологий? Так оно и уровнем раньше не мешало создавать опенворлды.

Ет' только начало. Да и потом, не припомню стольких опенворлдов в разных жанрах, сколько их стало после выхода Скурима.

А дух, который существо, и прочие призраки разве возникают из пустоты? По-моему, всегда подразумевалось, что привидение - это неупокоенная душа, не?

Таки больше, чем до 11.11.11 Нет. Но и за Боромира играть тоже не тру.

Чот я не понял, а чем "душа" отличается от "духа"? То есть, собрать по косточкам скелет и вложить в него камень с пойманной душой - это некромантия, а призыв такой же души из Каирна - уже нет? Это про Соулшривенов из TESO?

Труп БЫЛ несколько поколений назад. А дух предка сторожит сарай и по сию пору. В случае с душами из Каирна все примерно также: когда-то был живой человек, потом его грохнули (как прозаично), а душу заключили в черный камень. Неважно, сколько времени прошло с момента убийства -часы или эры - главное, что душа несвободна: сперва заключена в Каирне, а затем призвана служить некроманту.

Но не в таком количестве. Особенно среди рпг.

А душа к жизни отношения не имеет? Вон, те же данмеры привязывают духов своих предков к определенным местам с целью охраны, отбирая у них тем самым возможность перерождения. Что это, как не извращение естественного порядка вещей?

Не просто душой, а черной душой, да еще и оторванной от тела. То самое "извращение жизни", о котором ты ранее упоминал.

И все же, любопытно. Игры с открытым миром повалили после успеха Скурима. А что сейчас? В самом деле, из ААА проектов уже, как минимум, три имеют четко выраженную тематику меча и сандалий копья и шкур: WiLD, Horizon Zero Dawn, Far Cry вот этот. Может, разрабы вдохновлялись популярными в последнее время сурвайвалами?

А как еще-то? Это же некромантия, без мертвецов никак. Так, стоп! Я сам себя запутал, поэтому начну сначала. Ты говоришь, что призыв нежити в Свитках - это не некромантия, ибо "нету тела - нету дела". В этом я с тобой согласен, потому что призванную нежить присылают из Каирна, где кроме душ и хаотической креатии нет никакого иного материала, пригодного для создания андедов. Из этого следует, как я уже писал: призванная нежить != поднятая нежить. Однако, хоть манипуляции некроманта в ритуале призыва не отличаются от манипуляций рядового колдуна, все же он работает С ДУШАМИ, и это, на мой взгляд, главное доказательство того, что призыв нежити является хоть и "оказуаленной", но все же некромантской практикой. 

Да ну, не может быть, чтобы не встречал. Это же попса голимая! Бледнолицый типчик, закутанный в черное, ходит по кладбищу (с зеленоватой подсветкой) и властными жестами рук поднимает мертвецов из могил. Попсовее только готичные вампиры. Вот-вот. Это значит, что их происхождение (физическую оболочку я имею ввиду) не сильно отличается от такового у даэдр. Значит, призванный скелет != поднятый вручную скелет. Вот только некромантией это, как по мне, все же является.

А что не так? У нас, вон, народ до сих пор в гадалок верит и черных кошек обходит стороной. Нет ничего удивительного в том, что крестьянские байки о чернокнижниках и прочих ведунах не подвергались самими крестьянами ни сомнению, ни мало-мальскому анализу. Темный народ, фигли, и так из века в век. Сформировавшийся за это время образ колдуна, якшающегося с мертвецами, плавно перекочевал из фольклора в литературу, а оттуда - в игры: сначала настольные, а потом и компьютерные. В том числе, и в Свитки. Детального разбора некромантии со стороны Беседки не было, равно как и ощутимых изменений в образе ее адептов. Следовательно, описывая некроманта в TES, можно без опаски опираться на классический фэнтезийный образ, с учетом различных корректировок этого образа в лоре. Ни одной корректировки, указывающей на то, что некромантия неотделима от реанимации трупов, я не помню, а потому для меня категоричность твоего заявления выглядит странно.

А если бы и играл, то не нашел бы там этого пруфа, т.к. его не существует. Ни в игромехе, ни в лоре. В TESе многие вещи подразумеваются сами собой, за счет схожесть Нирна с нашим миром. Например, гравитация: если уронить камень без дополнительно оговоренных условий - он упадет вниз. Так же и с некромантией - водится чудак в робе с мертвяками и призраками - значит, некромант. Или данмер. Или данмер-некромант.

А где пруфы на то, что некромантия невозможна без воскрешения трупаков?

Емнип, в старину некромантами называли людей, могущих общаться с духами умерших. Тут воскрешения тоже нема.

Если уж так идти, то вся волшба - это мистицизм.

[мечты-мечты]Эх, дождаться бы второго Фейбла на ПК![/мечты-мечты]

Интересно, чем вызван такой бум палеоориентированных игр? Что послужило катализатором?

Ет' точно. Трилогия Песков рулит!

Разница есть. Если осязаемый скелет родом из Нирна и после аннигиляции растекается слизью, то в этом нет ничего особо удивительного. Мало ли какие магические и/или механические манипуляции над ним производили?  Другое дело - осязаемый скелет находящийся в/пришедший из Каирна Душ, области Обливиона. Откуда ему там быть? Впрочем, если забитый "вусмерть" скелет разлагается до состояния жижи, это может служить подтверждением моей теории об искусственном происхождении нежити Каирна и об их оболочке, созданной из хаотической креатии.

В Нирне или в Каирне?

Ну вот, еще нюансы) Так, что-то я запутался. Что именно тебя смущает? То, что бесплотные призраки в Мундусе, умирая, оставляют после себя вполне осязаемую слизь? Или что это делают дымчатые скелеты в Соул Каирне?