Д.К.

Именно по этой причине (чтобы не расстраивать игроков), Беседка ничего такого не сделает. Ну, положим, события DLC разработчики могли бы утвердить. А что насчет расы? Пола? Имени? Вы готовы были бы пожертвовать своей свободой отыгрыша в угоду канону? Лично я - нет. Хорошо, допустим. Допустим, что указанное в пророчестве Dragon-born - это указание не на Империю, а на вполне конкретную драконорожденность. Мол, придет простой чужак - ну и фиг с ним, убьем/ограбим. А вот если придет ДРАКОНОРОЖДЕННЫЙ ЧУЖАК - тогда другое дело! Уж его-то мы встретим с хлебом, с солью! Вот только каким, интересно, образом эшлендеры собирались определить наличие драконорожденности у Нереварина? Взять кровь для анализа? И почему они этого сделали? Нереварину эта драгонборновость как пятая нога никс-гончей: она нигде не пригождается и никто от нас не требует ее доказать. Так в чем был смысл этого уточнения в пророчестве? Зачем эшлендерам понадобился именно драконорожденный герой, если они даже не в состоянии распознать в нем это свойство? Я этого не понимаю.  Зато насчет Империи все достаточно легко и просто - в пророчестве говорится, что герой придет не из племени эшлендеров ("Neither Hound nor Guar, nor Seed nor Harrow"), но вместо этого будет "чужеземцем" ("Outlander"), "рожденным Драконом" (Dragon-born) и "отмеченным далекими звездами" ("far-star-marked"). Как видно из текста пророчества (а также из способа, которым его получили - через видения шаманок), все эти признаки являются отнюдь не точными целевыми указаниями по определению Нереварина, а туманными намеками, символами, которые еще надобно расшифровать (благо особой трудности это не представляет). "Ни Гончая, ни Гуар, ни Семя, ни Борона" вопросов не вызывает - герой не принадлежит к племени эшлендеров. Также легко вскрывается "меченый дальней звездой" - это значит "из-под чужого неба", т.е. из далеких земель. "Воплощенный пришелец" вообще не нуждается в комментариях. А вот "Рожденный Драконом" дает повод задуматься. Какой именно образ увидела эшлендерская Wise Woman во время трипа? Был ли это великий Дракон Времени? Или же она увидела Красного Дракона - эмблему Империи, с которой та не расстается со времен Ремана Киродиила? Поскольку точной даты возникновения пророчества мы не имеем, то безоговорочно отметать второй вариант нельзя. Теперь вспоминаем, что Нереварина отправили на остров из столичной (имперской) тюрьмы, и получаем вот такой чек-лист: - Чужеземец? Он самый. - Эшлендер? Никак нет. - Из-под чужого неба (далеких звезд)? Именно оттуда. - Связь с образом Дракона имеется? Да только что с его корабля сошли, конечно, имеется! Получается, что толкование слова Гилвасом Барело ничуть не дальше от истины, чем толкование в отретконенном ключе. Ну, это-то понятно) Не, в Морровинде у нас и так забот полон рот: добиться признания, одолеть Дагота, свергнуть ложных богов... Если бы сюда добавили возвращение драконов, вышла бы жуткая, нет, жутчайшая каша. То же самое с Обливионом: два вторжения апокалиптического характера за один год - это как-то слишком. Даже для центра Империи. И все же, как минимум, одно утверждение было. Ну, или нечто, крайне на него похожее (Нереварин ≥ Трибунал). Впрочем, нам действительно пора закругляться. Хоть подфорум и ожил на время, все же топтание на одном месте не сильно отличается от застоя, царившего здесь. Поэтому лучше будет переключиться на новые темы.

Ты же вроде недолюбливал безклассовую вседозволенность?

Вряд ли получится - японского я не знаю)

В чем я вас не убедил? Моей целью было показать, что если какой-то элемент лора (буде то строчка в пророчестве или же личный опыт игрока, проходящего какой-либо квест) не подтвержден более, чем одним источником, то рассматривать его как истину ни в коем случае нельзя, ибо всегда остается место для сомнений. Если вы по-прежнему не допускаете возможности, что отдельные DLC могут быть не связаны с главными героями, то вы правы: я вас не убедил. Если же вы все-таки осознаете наличие такой возможности... то чего ради вы столько времени со мной пререкались, если с самого начала были согласны?

А вот, что нашел я:  *ЭРОН-ДОН-ДОН! ТА-ДАРАМ-ДА-РОН-РОН!*

Да неужели? А теперь гляньте, пожалуйста, на какое именно ваше утверждение я отвечал (дабы не утруждать вас поисками, я просто скопирую сюда весь фрагмент): И где, скажите на милость, я что-то вырвал из контекста? Я отвечал на одно-единственное ложное утверждение о том, что Нереварин стал равен богам. Он не стал. Он просто убил их. Да даже становление героя главой хотя бы одной гильдии не доказано, а вы говорите о всех! Утверждение, значит, вы в этом уверены. А я говорю, что для стопроцентной уверенности в том, что это сделал именно Нереварин, оснований недостаточно. Какие именно основания для этого потребны, я уже указывал, притом не раз. Вот интересно! Когда я вам указал, что уверенности тут может быть, максимум, на 50 процентов (цитирую): ...вы мне ответили, что правда-де, на вашей стороне (2*2=4), а вот я - редгард темный и невежественный человек, хватающийся за любое мнение, показавшееся мне авторитетным (мол, скажет мне кто, что дважды два на самом деле пять - я и поверю): Какое потрясающее искусство выставлять собеседника дурачком несведущим, а себя - несправедливо оклеветанным и невернопонятым двемером! Естественно, оно не противоречит лору. Потому как анлор - это информация, вступающая в прямой конфликт с каноном - т.е. теми знаниями, которые отображены в играх и сопутствующих им материалах (при этом, естественно, нужно проверять надежность источников, из которых данные знания получены - к примеру, слухам можно доверять поскольку-постольку, а вот работая с архивами Клинков можно практически не опасаться дезинформации). Итак, для того, чтобы утверждение о том, что главный герой участвовал в событиях того или иного DLC, можно было признать противоречащим лору, необходимо, чтобы в этом самом лоре (см. игры и сопутствующие материалы) было прямым текстом указано то, что главный герой 100% в этих событиях НЕ участвовал. Вот тогда да, тогда это будет анлор. Схема работает и в обратную сторону - утверждать, что герой 100% участвовал в событиях DLC можно только тогда, когда это подтверждено лором (например, упомянутые мною ранее Tribunal и Третий Путеводитель). А до той поры люди вольны сами решать - кто где участвовал и что из этого вышло. Вот только истинности это не прибавит ни одному убеждению, кто бы его ни придерживался и каким бы оно не было. Хорошо, для примера приведу Dragonborn. Могут ли культисты Мираака начать охоту на кого-либо, кроме Последнего Драконорожденного? Нет, поэтому данное DLC 100% про Довакиина. А вот другой пример - Dawnguard. Может ли какой-нибудь другой герой найти Древний Свиток, попасть в Каирн Душ, пообщаться с Мотыльком и найти снежных эльфов? Или для всего этого обязательно нужно быть Довакиином? Ответ: Довакиином быть не обязательно, а значит, и с прохождением сюжета дополнения вполне способен справиться другой сильный герой. Впрочем, в следующих Свитках мы можем встретить подтверждение тому, что это именно наш драконорожденный романсил Серану, а не Бо из Рорикстеда, поэтому загадывать пока не будем. А вот с DLC для прошлых игр уже и гадать нечего. Про Нерва есть подтверждение тому, что он завалил Ура и поверг Трибунал (мейнквест Морры и Tribunal). Про ЧС есть подтверждение тому, что он остановил Кризис Обливиона (мейнквест Облы). Про Bloodmoon, KotN и Shivering Isles нигде ничего не сказано, поэтому они остаются за бортом и не включаются в официальную биографию героев Третьих и Четвертых Свитков. Да, никто не запрещает считать, что твой Нереварин завалил аспект Гирцина или что мой ЧС накостылял Джиггалагу, вот только лор от подобного "считания" не изменится. Я уже написал - он может быть главгероем и ДО, и РД, и ЖиМ, и ХентайМании и всего, чего угодно. Вот только может быть - не значит, что он им БЫЛ. Да нет, это не упрощение, а полное искажение смысла чужих слов. Я написал, что в вопросах лора следует ориентироваться на официальные источники, а после вашего "упрощения" вышло так, будто я призываю брать в расчет исключительно мнение игроков. Верно. Как и абсолютно все "аргументы" и "возражения", приведенные в моем посте. Это тоже лишь догадки. Однозначного подтверждения или опровержения драконорожденности Нереварина я себе не позволял, так как не имею весомых доказательств ни первому, ни второму. Впрочем, я уже повторяюсь. Драконы были еще в Battlespire (1996 год), драконорожденность появилась в 1-ом издании "Карманного Путеводителя по Империи" (1998 год). Долго же Беседка сводила одно с другим. Да еще и Акатоша с Лорханом по пути зацепила. По этой причине не стоит ставить какую-то из позиций в приоритет. Забавно) Я написал, что, за неимением доказательств, экспедицию на Акавир можно рассматривать только в качестве фанатской спекуляции, а вы подтвердили, что описанное мною - лишь предположение (спекуляция). Вот только в 1-ом издании "КПИ", поставлявшемся вместе с игрок Redguard (1998), у слова "Dragonborn" вполне классическое написание. И в следующей за ней. И в первой. И в той же третьей строке есть повторение "far-star-marked". А может, это создатель пророчества слишком сильно дунул перед выходом в астрал? Вот ему и посыпались разные образы: "не эшлендер", "гость", "далекие звезды", "знак дракона". А он, очухавшись, все скрупулезно записал. Тоже гипотеза)

Ох, кажется, я начинаю понимать, что ощущает в подобных ситуациях Феникс... Хвала Шезарру! Уж не знаю, случайно или умышленно, но вы наконец-таки согласились с тем, что Нереварин Даготу не ровня. Одной головной болью меньше. И еще раз (третий уже?) я прошу вас внимательнее читать посты собеседника. Где я сказал, что мнение игроков может служить доказательством чему-либо? Где? Ткните пальцем, пожалуйста, в этот фрагмент, потому как я его в упор не вижу. Зато я вижу следующее: Что несколько отличается от того, что вы сами себе надумали и от чего начали всячески открещиваться. Вам напомнить, какое именно ваше заблуждение я опровергал? Мне нетрудно (хотя, признаться, с каждым разом это утомляет все сильнее). Итак: Выделим главную мысль: "Все DLC относятся к главным героям". Это ваша позиция. Да, из процитированных мною сообщений видно, что она содержит некий элемент допущения, однако почему-то каждый раз, когда я вам на него указываю, вы закидываете меня фразами "недоказано", "незачет" и "домыслы" с такой энергичностью, что создается впечатление, будто вы и впрямь полагаете выделенный тезис за истину. А вот та самая позиция многих игроков, которой придерживаюсь и я: "К главным героям относятся только те DLC, для прохождения которых требуется наличие статуса главного героя соответствующей игры (Нереварина, Защитника Киродиила или Довакиина), а также те DLC, участие главного героя в которых исторически отображено в последующих играх серии и сопутствующих им материалах". В качестве примера последних можно привести Путеводитель по Империи 3-ей редакции, вышедший вместе с Oblivion:  Как видно из официального источника, участие Нереварина в событиях одного DLC - Tribunal - исторически задокументировано (пускай и несколько неверно - Сила Нерв не трогал, но откуда простым смертным об этом знать?), в то время, как про его участие в событиях другого DLC - Bloodmoon - не сказано ни слова. Ни в Путеводителе, ни где либо еще. Теперь попробуйте доказать свою позицию, что все DLC к Морровинду рассчитаны на прохождение именно Нереварином, и что никто другой ни при каких обстоятельствах не может участвовать в их событиях. Для того, чтобы мне пришлось опровергать вашу версию, ее сначала необходимо доказать, чем я и предлагаю вам заняться. Это с какой, интересно, поры квестовые линейки гильдий противоречат лору? А теперь попробуйте экстраполировать эту мысль на все DLC, не только на Дрожащие Острова. Гарантирую, вы удивитесь) А слова о том, что Нереварин им таки является, значит, убедительны? Без доказательств, без аргументов, просто потому что звучат красиво? К слову, в моем посте нигде не утверждается то, что Нерв однозначно не является драконорожденным. Впрочем, вы вряд ли станете перечитывать, если до сих пор этого не делали. В игровом источнике черным по белому написано Dragon-born, что, кстати, несколько отличается и от написания титула монарших особ в Империи и от написания прозвища, которым драконы обозначали определенных смертных. У защитников теории о драконорожденности Нереварина, в основном, имеется три аргумента: а) подчеркнутое выше слово; б) обловский слух про экспедицию на Акавир, где якобы обитает тигродракон Тош Рака;   в) легионер Вульф.  [spoiler="Возражение аргументу "а)":"]подчеркнутое выше слово было применено по отношению к Нереварину в 2002 году, тогда как феномен довакиина-душепоглощателя появился на свет только в 2011-м. До этого момента "драконья кровь" ассоциировалась с императорской властью, Акатошем, Лорханом, Амулетом Королей, барьером между Мундусом и Обливионом, а также - самую малость - с ту'умом. Связь же драконорожденности с поглощением драконьих душ появилась на девять лет позже подчеркнутого выше слова, и на тринадцать лет позже первого упоминания термина "драконорожденный" (PGE 1st Ed). Сомневаюсь, что в 2002-м разработчики продумали все настолько четко. Да и польза от обладания титулом драконорожденного на тот период мне видится весьма сомнительной, ибо полностью нам раскрыли суть этого термина лишь спустя девять лет, а до той поры драконорожденность указывала либо на принадлежность Нерва к императорскому роду, либо... просто на то, что про него так сказали, безо всяких бонусов и скрытых смыслов.[/spoiler] [spoiler="Возражение аргументу "б)":"]помимо того, что слухи имеют обыкновение оказываться как правдивыми, так и ложными (ЧСХ, второе чаще), имеется еще одно важное обстоятельство. Как я написал выше, до выхода Скайрима, драконорожденность относилась к чему угодно, но только не к поглощению драконьих душ. Поэтому утверждение, что в конце Третьей эры Нереварин отправился с экспедицией на Акавир (вспоминаем природу источника данной информации) дабы найти живущего там дракона (кстати, где доказательства его существования?), является чистой воды спекуляцией. И реткон тут не при чем.[/spoiler] [spoiler="Возражение аргументу "в)":"]этот аргумент мало кем изучен (даже самими поборниками драконорожденности Нереварина), поэтому в его отношении могу сказать только одно: помимо драконорожденности (той самой, истинной), Талос имеет связь еще и с Лорханом. И если о связи Нерва с довакинистостью доподлинно неизвестно, то вот с Пропавшим Богом (точнее, с его Сердцем) он связан стопроцентов. К чему это? К тому, что аргумент "в)" обретает валидность только после признания неоспоримости аргументов "а)" и "б)". С учетом приведенных контраргументов их неоспоримость - а, следовательно, и весомость аргумента "в)" - подлежит сомнению.[/spoiler] Помимо приведенных выше возражений, у противников теории о драконорожденности Нерва имеется альтернативная интерпретация подчеркнутого выше слова (да-да, та самая "2*2=5"), которая мало того, что не противоречит лору (а, следовательно, является ничуть не менее жизнеспособной), так еще и не нуждается в насильственном притягивании реткона за уши, ибо вполне корректно работает как в лоре образца 2002 года, так и в лоре после 11.11.11. Подумайте теперь, столь ли безосновательны мои сомнения в драконорожденности Нереварина? Дополню, на всякий случай: я не отрицаю такой возможности, но, ввиду отсутствия весомых доказательств, и поддерживать ее не могу. А я приводил. И вы бы их увидели, если бы читали... Меня это не касается, потому как все мои слова - это именно что указание на то, что хэдканон является каноном только для того человека, в чьей голове он сформировался. На истинное положение вещей он никак не влияет.  Сдается мне, вы опять увидели в моем сообщении то, чего там изначально не было, и стали на это "увиденное" отвечать. =\ Ну где, в каком месте я писал что-либо о неканоничности DLC? Я, повторюсь, указывал на то, что некоторые DLC не относятся к канонам героев, к их историям приключений. Каноничность DLC для лора никто и не оспаривает - все ключевые события, описанные в дополнениях, произошли на самом деле. Это факт, это свершившаяся история. Вот только не во всех этих событиях участвовали главные герои. Да, они могли в них участвовать, но, поскольку доказательств этому не имеется, однозначно утверждать подобное нельзя. Честное слово, не верится, что мне приходится разжевывать столь простые и, в общем-то, очевидные истины человеку, ранее написавшему весьма аргументированный и грамотный во всех отношениях пост!

С Днём варенья,Алекс! Буду лаконичен: желаю, чтобы Всё! :)

Смысл не в победе над Кащеем (Уром), а в том, станет ли победивший в итоге равен побежденному. Гляньте, на что я отвечал: вы утверждали, что Нереварин убил бога, а, значит, стал равен ему. Вот только научился ли он после этого убийства насылать мор? А может, ему оказались подвластны видения? Или же он теперь умеет через Рукав Снов вербовать себе агентов? Сами прекрасно знаете, что нет. Выходит, Уру (богу) он не ровня. Выходит, он просто "сломал иглу". Увы, мнение не только мое, но многих и многих игроков. А доказывается оно самими играми, вернее, внутриигровыми книгами и диалогами. Ни в Обливионе, ни в Скайриме нет упоминаний о том, что Нереварин участвовал в Дикой Охоте, равно как и о том, что он возглавил какое-либо отделение гильдии или проводил хаджитку с сахаром внутри до Эбенгарда. Также, как в TES V единственным упоминанием ЧС является книга, повествующая о Кризисе Обливиона. Иные события, такие как ограбление Имперской библиотеки, упоминаются, но их "авторство" ЧС'у никто не приписывает. Делать это самостоятельно - значит, заведомо искажать историю в своих интересах. Опять же, прочитайте, на что именно я давал ответ. Вы сказали, что Нерв был лучшим воином на тот момент, а, значит, только его одного и мог выбрать Гирцин для участия в Охоте. Вот только Охоты проводили и раньше, причем обходились без Нерва. Значит, лучший воин может появиться на свет и без галочки напротив пункта "реинкарнация древнего вождя кимеров, благословленная даэдрической владычицей Азурой". По поводу Ура - вы же сами указали, что если прийти к Даготу раньше намеченного срока, он все равно признает в игроке Неревара и спросит его, почему тот явился неподготовленным. Признаёт ли кто-нибудь в игроке Неревара на Солстхейме? Нет, значит, быть его воплощением для прохождения Бладмуна отнюдь необязательно. Все просто. То есть, в споре о каноне, сиречь, официальной позиции разработчиков вселенной по вопросам лора, вы полагаете "убедительным доводом" слова неизвестного человека, напечатанные на сайте, открытом для свободного редактирования, и не подкрепленные ничем, кроме указания на то, что в игре существует такая возможность?  Да, действительно, никакого подвоха. А разработчик, привлекавшийся для написания нескольких внутриигровых книг и, по совместительству, создавший львиную долю основополагающих элементов лора, говорит, что не попадал и не стал. Впрочем, он не утверждает и обратного, что позволяет каждому игроку определить для себя судьбу ЧС и при этом не чувствовать себя еретиком. Также некорректно, как и чесать все сюжетные DLC под одну гребенку каноничности. Если сделать это с ними, то почему бы не провернуть подобный финт и с остальными квестами? Гильдиями? Впрочем, я уже показал, почему не стоит этого делать. Можно узнать, какие именно доводы неубедительны? Те, что указывают на фанатские теории об Акавире как именно на фанатские теории? Или те, что опровергают причастность Нереварина (к слову, ничем не доказанную) ко всему, происходившему на Вварденфелле (и Солстхейме с Морнхолдом заодно)? А может, неубедительно звучит мое сомнение в истинности пары строчек с Викии, оставленных неизвестным автором? Прошу указать. Если закрыть глаза и уши, то можно любое - даже самое явное и полное - доказательство признать неубедительным. А вообще, большую часть своего сообщения я не доказывал что-либо, а указывал на то, что любые фанатские догадки, не подтвержденные официально - это, в первую очередь, фанатские догадки. И не более того.

Именно так. Вернее, этот вариант ничуть не менее правдоподобен, чем вариант с Довакиином. А что в этом странного? Сферический сайдквест в вакууме, обладающий разными концовками, можно пройти в первый раз одним путем, а при повторном прохождении - совсем другим. А можно и вовсе не проходить. И какой из вариантов будет каноничным? Да никакой, ибо канон для ГГ каждой части - это мейнквест и все квесты, для прохождения которых необходимо наличие статуса Нереварина/Защитника/Довакиина. Все остальное имеет сугубо филлерную природу. И DLC не исключение. А вы сразу после выхода из канцелярии в Сейда Нин не бегите по мейнквесту, а вместо этого шураните пакета для Косадеса в ближайший куст и займитесь прокачкой персонажа. Через определенный промежуток времени ваш персонаж не-Нереварин станет практически равен персонажу Нереварину (а если не брать в расчет корпрус - так и вовсе идентичен). Вот вам и лучший воин бесплатно, без регистрации и смс) Вдобавок, Гирцин проводит свою Охоту не впервые и раньше он как-то обходился без Неревара Возрожденного. Так если эти смертные получают в свое распоряжение подобные артефакты, значит, не такие уж они простые и непримечательные.   ;) Экая каша: тут у вас и ЧС, и архимаг, и Шеогорат - и все в одном флаконе! При том, что ЧС по канону только Кризис остановил, а уж возглавлял ли он какую-либо гильдию и попадал ли на Острова - это еще Барензия надвое сказала. Что касается архимага - его могли просто нетаинственным образом убить жаждущие мести последователи Маннимарко. Или из него могли сделать козла отпущения и решением Совета снять полномочия. Или он мог сам сложить их с себя, ибо был простым боевиком и оказался не в состоянии управиться с разваливающейся организацией. Вариантов много. Каноничного нет. Знаю, потому и влепил этот смайлик:  :crazy: Прям-таки любого?) Давногард теоретически может и не иметь отношения к Довакиину. Теоретически, потому что я не помню, можно ли заглянуть в пещерку к Сегонию и получить от него квест, не заходя в здание Коллегии. А для того, чтобы одолеть дракона, не обязательно быть Довакиином: Нафалаар и Папр могут это подтвердить) Если Иван по совету Бабы-Яги нашел и сломал иглу, он после этого становится равен Кащею по силе и возможностям? Это строчка из Викии ссылается на события Арены, то есть, фактически, на то, что в игре существует возможность заполучить указанные артефакты. Увы, довод не очень убедительный. =================================== По поводу драконорожденности Нереварина: она не доказана. Единственный аргумент: "Dragon-born" в пророчестве, для которого существует, как минимум, еще одно объяснение, ничуть не менее жизнеспособное. Косвенный аргумент с Вулфом слишком косвенный (может, это просто Лорхан пришел поддержать чувака, идущего освобождать его Сердце). По поводу Акавира: слух об отплытии Нереварина появился во времена Облы, когда драконорожденность, как феномен, еще не была связана с убийством драконов, поглощением их душ и ту'умом. Поэтому предположение о том, что Нерька отправился на восток дабы съесть Доширак Тош Раку (или выучиться у него крикам) ничуть не правдоподобнее, чем утверждение, что "его в пути прирезали Клинки". Почему был выбран Акавир, а не какой-нибудь глухой уголок Тамриэля? Все просто: номерные игры серии до сегодняшнего момента всегда идут в хронологическом порядке. Провинций для раскрытия в играх еще полно. Поэтому, если бы разработчики отправили бессмертного Нереварина в одну из этих провинций, преданные фанаты TES III стали бы ожидать выхода игры в соответствующем сеттинге только ради встречи со своим любимчиком. Для Беседки это было бы невыгодно: решением показать каноничного Нереварина они бы обесценили игровой опыт многих... кгхм... игроков (тут вот один форумчанин все никак не может смириться с тем, что на Вивек упало Министерство Правды), а решением НЕ показывать Нереварина (оправдав это как "умер/переехал") они бы выставили себя предателями в глазах все тех же фанатов TES III. В наше время на горстку олдфагов никто бы и не взглянул, но во времена разработки Облы Бесезда была еще вполне душевной компанией и к своим игрокам прислушивалась.  Почему в таком случае Беседчики не взяли Йокуду, Атмору или Альдмерис? Полагаю, потому, что по этим материкам существовало меньше информации, нежели по Акавиру, следовательно, обсуждать экспедицию и строить по этому поводу различные гипотезы было бы не так увлекательно. Вдобавок, Йокуда давно затонула, Атмора замерзла нафиг (то есть, особой мотивации туда плыть не имеется), Альдмерис же будет интересен только эльфам, что может косвенно указывать на расу ГГ - и чего Бесезда всячески старается избегать.

Я нарочно не стал ставить смайлик в конце сообщения - думал, будет очевидно, что такое с серьезным лицом не напишешь) А вообще, и от моего поста польза есть: перечитывать двадцать страниц сообщений, из которых половина не по теме - сомнительное удовольствие. А так - все рядом, удобно, доступно. Хотя отметить вас в кредитсах определенно стоило - без вашего упоминания диздока я бы, наверное, не нашел самый весомый аргумент, перекрывающий весь спор. Так что говорю спасибо сейчас, а кредитсы добавлю позже, как доберусь до компьютера - набирать сообщения на планшете и так мучительно неприятно, а уж редактировать их...

Не спорить, а заценить мой ночной опус. Во-первых, к единому мнению по теме ЧС'а-Шео в данном подфоруме так и не пришли, поэтому я собрал воедино основные факты, проанализировал их, и подвел черту. Во-вторых, теперь, если кто-нибудь где-нибудь задаст вопрос по данной теме, ты сможешь смело линковать на мой пост. Мне - слава и почет, тебе - эфемерная гордость за устраненный пробел в знаниях очередного анонимуса.

Для прохождения Бладмуна статус Нереварина нужен? Нет. Какая-либо связь событий Бладмуна с событиями Морровинда (игры) имеется? Тоже нет. Вот и выходит, что "the story was more personal to the player". Для игрока, а не для Нереварина. Рыцарей однозначно за канон полагать нельзя, а вот Драгонборн без становления Довакиином не пройдешь. Как раз там нужен и статус драконорожденного, и связь с мейнквестом Скайрима имеется. Так что DB - однозначно канон. Именно. А у Довакиина регенерация по игромеху прописана.  :crazy:

Каноном-то они считаются, вот только к Нереварину отношения не имеют. В отличие от сюжета Tribunal, события на Солстхейме не связаны с Хортатором, Луной-и-Звездой, и прочей Вварденфелловской движухой. Это подтверждает и Курт Кульман (материал 2010 года): Одна из стадий главного квеста, во время которой надо раздобыть кровь божества. С этой целью ЧС отправляется глубоко в катакомбы Санкр-Тора, где находится святилище Тайбера и добывает доспех Септима. Нет.

Слабак! Ладно, завтра так завтра)

События Bloodmoon к Нереварину отношения не имеют. Вернее, имеют, но только в местечковом каноне игроков, проходивших дополнение после встречи с Шарматом. Возможно. А ЧС может напялить на себя доспех Тайбера, однако застегнуть Амулет на шее он почему-то не в состоянии. Видимо, к драконорожденности гардероб Септима отношения не имеет. По идее, окончание -ин как раз и указывает на инкарнацию. Впрочем, могу ошибаться.

И снова тишина в этериусе эфире... >=\ Ладно, по просьбам страждущих:  ВАУ А ЧЁ ЧЕМП ДО СИХ ПОР ЖЫВ?!1 В СКУРИМИ ЖИ ЕСТЬ ШИГАРАТ!!1

Давно пора поставить точку в этом вопросе. Сначала утверждения: I. События Островов происходили на самом деле (т.е. это не глюк, насланный Шеогоратом). II. Джиггалаг существует на самом деле и, скорее всего, его история с проклятием правдива (т.е. это не Шеогорат, нацепивший на себя костюм). III. Чемпион Сиродиила НЕ стал Шеогоратом. Теперь аргументы к этим утверждениям: I. Все предположения о галлюциногенной природе опыта, полученного героем Островов, основаны на том факте, что опыт этот приобретается в домене Принца Безумия, покровителя умалишенных, а потому не может рассматриваться всерьез. Позволю себе процитировать Брюса Несмита, главного дизайнера Shivering Isles (фрагмент интервью, предварявшего выход аддона): Как видно из ответа, повторюсь, главного дизайнера дополнения, гипотеза о цветных глюках несостоятельна. Почему? Да потому, что в сведении очередного смертного с катушек нет ничего нового. Да и быть, в общем, не может, ибо эту особенность Шеогората нам раскрыли еще в предыдущих играх. А вот сюжетный поворот, в ходе которого раскрывается история происхождения Принца Безумия и его истинная природа, уже гораздо больше походит на заявленный "расширенный лор" и "обкуренные обскурные элементы, о которых вы даже не подозревали". II. Но даже если события Островов и происходили в реальности, а не в одном лишь воспаленном разуме героя, то как мы можем быть уверены в другой реальности - в реальности существования Джиггалага? С чего я взял, что в действительности все обстоит именно так, как мы наблюдали то в финале дополнения? Все просто: если Джигги - это всего лишь карнавальный костюм, который Шеогорат напяливает, дабы свести героя с ума и зохавать его мозг, то проделывает он это каждую тысячу лет (о чем свидетельствует Хаскилл, уже во Второй Эре имевший дело с Джиггалагом, кем или чем бы он ни являлся). Странная закономерность, не находите? Каждую тысячу лет разыгрывать один и тот же спектакль по одной и той же схеме лишь для того, чтобы поглотить одну-единственную душу. Слишком уж постоянно и неизобретательно для того, кто зовется покровителем творцов и художников. Вдобавок, вспомните слова Брюса Несмита о новом лоре. Нельзя же, в самом деле, почитать за новый лор то, что "Безумный Бог, оказывается, сводит людей с ума!" Дополнительными доказательствами в пользу реальности Джиггалага можно считать: А) книгу "Об Обливионе" и слова Дугласа Гудалла из интервью 2005 года: Из этого фрагмента можно сделать два малосовместимых вывода: 1) либо разработчики просто взяли случайное имя из ранее написанного ими лора и обозвали таким образом маскарадную личину Шеогората; 2) либо разработчики прошлись по написанному лору в поисках сюжета для игры/дополнения, наткнулись на Джиггалага и решили раскрыть его тему. С учетом ранее приведенного ответа Несмита, более вероятным мне видится второй вариант. Б) ретроспективу ключевых событий серии от Курта Кульмана за год до выхода Скайрима: Здесь можно поспорить, мол, фрагмент незначительный, вдобавок, там упоминается нелорное слово "player". Однако, приведенный текст является частью ретроспективы серии, а конкретно - основных событий в лоре. К тому же, Дрожащим Островам Кульман отвел столько же места, сколько самой TES IV, в то время как события Bloodmoon уместились в двух строках, а их Влияние на лор свелось к В) РП-интервью, взятое у Курта Кульмана и Брюса Несмита в 2007 году. Перевод с Хроник Тамриэля: Г) эмблему культа, поклоняющегося/поклонявшегося Джиггалагу, появившуюся в TES Online. Пускай весьма косвенно, однако это свидетельствует о том, что Джиггалаг, в те редкие моменты, когда наставал его "черед" править Островами, все же взаимодействовал с Мундусом и даже находил там почитателей. Вполне возможно, что где-то в глухих дебрях Тамриэля существует и его статуя. :spiteful: =================================================== Впрочем, и первый, и второй пункты не могут быть восприняты как однозначная истина, ибо не подтверждены разработчиками на официальном уровне, а единственное их обоснование - это здравый смысл и немного аналитической работы с интервью. Однако с последним вопросом все намного проще) III. Итак, последний, Главный Вопрос Жизни, Вселенной и Вообще: стал ли ЧС новым Шеогоратом? Ответ не самый утверждающий: сорок два и стал, и не стал. Спросите, откуда такая шрёдингеровость? Оттуда же, откуда Нереварин неизвестного полу, возраста и расы. Оттуда же, откуда экспедиция на Акавир и украденный дреморами Вивек. Спеллсворд или Найтблейд? +5 к Интеллекту или +3 Ловкости? Братья Бури или Империя? Начиная с Морровинда, Беседка оставляет финалы своих игр открытыми и нарочито сообщает как можно меньше о судьбах главных героев, дабы не расстраивать игроков и не обесценивать сделанный ими выбор. Во всем, что касается описания подвигов ГГ предыдущих частей, беседковцы предельно лаконичны - они описывают только события главного квеста, всячески избегая привязки того героя, что в нем участвовал, к другим, менее значимым событиям. На фоне Кризиса Обливиона, заварушка на Островах именно что менее значима. Видимого воздействия на Мундус она не оказала, сюжетной привязки к вторжению Дагона не имеет, а, значит, участвовать в ней (равно как и в прочих, не связанных с главным, квестах) мог абсолютно любой смертный (или бессмертный, коли укушен) герой. Это не обязательно должен быть ЧС, хотя уж кому-кому, а Чемпиону пройти через портал - раз плюнуть) Сюда еще стоит добавить слова Майкла Киркбрайда, оброненные им на Реддите: Это заявление как нельзя лучше подчеркивает политику Бетезды в отношении своих игроков: каким бы интересным и "правильным" не был канон, хэдканон все равно будет стократ круче и привлекательнее для любого игрока, ибо творился при непосредственном участии последнего. BGS отлично понимает, что секрет популярности ее игр, помимо прочего, кроется и в этой возможности додумывания. А потому мы никогда не получим однозначного ответа на то, куда на самом деле уплыл Нереварин, чем занялся после Кризиса ЧС, и чью сторону принял Довакиин в Гражданской войне. Каждый игрок сам определяет судьбу своего героя. Хорошо это или плохо? Вам решать) Особая благодарность Scarab-Phoenix'у за наводку на реддит-пост МК. Ня! ^^

Держите подправленную версию: я складировал броню в сундук, добавил по паре доп.комплектов для компаньонов и перевел их в собственность игрока, так что воровать ничего не придется) Сундук с броней находится в таверне Эльсвелла, что к северу от Имперского города, прямо у барной стойки. =UPD= Добавил еще один сундук - с тремя комплектами Драконьей брони. По характеристикам она идентична той, что выдается в конце мейнквеста, но без лишних скриптов. Искать напротив первого сундука =) ImperialPalaceArmor.7z

Насколько я "помню" со слов Акроса, Скайрим оказался не слишком дружелюбным:

В тех списках пересекаются только артефакты от Phitt'а. Остального на Тесалле нетуть, равно как и остальных семи плагинов нет на АБ.  Впрочем, пост я все же подредактировал.

Ну как, не знает? Collectibles же!) Различные фигнюшки для собирательства. Сам такое люблю в играх) Правда, я в Облу уже пару лет не играл, так что подсказать могу только вот этот раздел. Ну, или поискать самостоятельно, благо ру-сайтов с модами не так уж и много, не заплутаете поди)