Синдбад-Мореход

Спасибо всем!

Отмотавший 20-ку за политическое преступление? Насколько я помню из Скайрима, у империи вообще не возникает проблем назначить вместо ярла в 20 колене, какого-нибудь местного торгаша. Так что в случае с Ульфриком какие-то другие качели. В течении года после окончания войны, раз ополчение возвращалось домой

А организовать бухгалтерию, делопроизводство (которое скорее всего секретное), связь, прикрытие и тд? 

20 лет очень большой срок.   Ну, они обмельчали, но остались бойцами, которым только повод дай

Зачем приучать? Это и так часть их культуры.   Поясни

Есть. При чем тут Хаммер 20 лет назад?   Тоже не знаю, откуда ты это берешь

для нордов, которые всегда впрягались за империю - еще какая   У тебя есть конкретные данные?   Невидимо.   А норды, которые их поддерживали?

Ценность в том, что он и другие норды, которые воевали за империю, сели. Вот и служи империи.   Так война идет. После разгрома основной армии, в Хаммерфелле талморцам пришлось очень непросто. Так что пришлось немного повременить с активными оперативно-розыскными мероприятиями.   Хз. Вряд ли после его художеств и годиков 20 проведенных в тюрьме с затаенной обидой на весь свет в общем и на империю в частности, ему бы дали вот так просто сесть на трон ярла.   А с чего это ричмены не подданные?

Да это не тот гром, которым можно кого-то удивить. Про Инцидент даже никто не вспоминает.   Разведкой. И прокатило бы так же как и с Инцидентом.   Не совсем. Все-таки сын ярла, герой войны, да и действовал он с подачи местных имперских властей, которые почему-то не соображали свои планы с Центром.   Разрабы потому что халтурщики галимые. Опускают важные моменты. Как он вообще вышел из тюряги?   Почему тогда не убивали изгоев? По крайней мере, не так массово?

Ну да, согласен. Хотя это несомненно возбудило бы интерес у контрразведывательной службы. Но отрицать правду было бы глупо. Тут ты прав.   Поэтому я и поднимал вопрос о форме сотрудничества. 1 Вариант: Талморцы были проинформированы третьими лицами о переговорах и затем дали задание Ульфрику устроить провокацию. 2 Вариант: Все произошло "само собой": Папашка пригласил авторитетного воина Ульфрика, который сам согласился и после потребовал известные уступки, о чем проинформировал свою связь. 3 Вариант - Такая многоходовочка: Маркартский инцидент был спланирован еще во время Войны, когда а) Вот-вот падет имперский город б) захвачен в плен сын ярла Скайрима в) ричмены (народ с давними культурными связями с Талмором) были готовы ударить в тыл империи, г) подготавливался оговор о капитуляции империи. Обыкновенно деловое/политическое недоверие.   Показатели? Да и как бы не сложно проверить.   Какого?   Мятежников и их пособников. Но судя по тому, что ключевые изгои преспокойненько чалятся в тюрьме, можно сказать, что масштаб репрессий несколько преувеличен.   Потому что обязаны. Если не ищут, значит, не соблюдают КБЗ.   Вот тот же эпизод с Серой Гривой. Имперцы схватили его, скорее всего, как мятежника, а процессуально оформили как еретика и предоставили Талмору. Очень умно, кстати.       Да, а что не так-то? Имперцы продемонстрировали свою лояльность КБЗ. Все так, как и должно быть.   Не понимаю только, как Ульфрик вышел из тюрьмы. Для меня, блин, это загадка. Кстати, тут тоже может быть талморский след.

Я уже пять раз давал. Но так и быть:   Да, твой вопрос. Конкордат Белого Золота - это красивое название мирного договора между Империей и Талмором. Он положил конец войне и спас Империю от уничтожения. Заодно прошелся по священному имени Талоса, и дал Талмору право преследовать почитателей Талоса по всей Империи. Да никаких. Посадили виновных и порядок.   Хотя я бы повесил, но это потому что мне известны некоторые детали биографии Ульфрика

Это как раз к предыдущему вопросу о форме сотрудничества Ульфрика: очевидно рядом с ним была какая-то связь. Но тогда как талморцы могли на нее сослаться, чтобы не провалить ее и Ульфрика заодно?   Хотя лично я считаю, но это домысел, что и со стороны изгоев тоже были агенты. Еще даже до Ульфрика.     Нет. Только если Ондолемар. По Ульфрику - это слова проимперского ярла, по Серой Гриве - документ подписанный Туллием.   Почему? Они как бы сами по себе имеют смысл. Особенно для закомлексованных фронтовичков с военным синдромом.   Почему? Имперцы официально запретили, сами иногда предоставляют талморцам провинившихся + контрольный орган и даже не просто контрольный, но и исполнительный.   Выгодно заниматься параллельно, так как побуждение имперских военнослужащих к такой работе - тоже не проходит бесследно и способствует разложению войск.   Нет. Во-первых, никаких безобразий не было. Обыкновенная расправа над предателями. А во-вторых, не ты ли утверждал, что там зарождающийся феодализм? Массовые казни обычное дело даже для поздних форм. И даже для более продвинутого строя.       А у меня есть слова клинка.   Обязательно, иначе это фарс.   Идут на уступки местные представители имперской власти.   Потому что посольства тогда еще не было и не могло быть чисто физически.   Войнушка началась после того, как Ульфрик убил Торуга в честном поединке.   Нет, не могут, потому что необходим контрольные мероприятия. Как и при любом соглашении. Хотя не исключено, что Титу Миду поверили бы, если бы он сказал "Мамой клянусь!"   Потому что досье дописывается постоянно, как и любое дело.   Откуда ты это взял? Ну, логично, что их не было, так как необходимо время для их появления и организации деятельности.

Ты читал?   Поэтому при подобных дипсоглашениях обычно учреждается контрольный орган. Но на это требуется время и средства.   Скорее всего не было, так как: 1) времени прошло настолько мало, что даже фронтовики только-только вернулись домой 2) талмор вел активные боевые действия в хаммерфелле.   Это бессмысленно.   И для посольства надо. О чем и речь.   У нас нет информации о подобных совпадениях. Мы не знаем, когда именно появилось посольство.   Почему причин не было? Они были и до КБЗ, но с его подписанием они круто увеличились в весе.

Нам неизвестно, в чем именно заключалось сотрудничество с Ульфриком. Оно могло быть чисто информативным, а не оперативным.   Телевидения вроде в скайриме нет. Стоит ли приписывать дремучему скайриму черты современной политической культуры?   Да.   Почему нет?   А изгоям?   Я назвал три эпизода, когда этим занимались имперцы.   Это логично настолько, что даже этимология слов "преследовать" и "выслеживать" одна.   А так как талосопоклонники по-умолчанию есть везде, то и юстициары есть везде.   С какой стати талморцы должны верить на слово своим вчерашним врагам.   Нет никакого вопроса. Установили после КБЗ   Досье они завели еще до того как Великая Война кончилась.   Скандальность Инцидента заключается в том, что имперцы арестовали Ульфрика с ополчением, а не в каких-то жертвах, даже если бы они имели место быть.   Мы не знаем точно, насколько Инцидент был комбинирован талморцами.   Да, после принятия КБЗ и выполнения его условий.   Инициатива освобождения Маркарта исходила от имперских властей в лице отца Игмунда.   Затем, что это дает необъятный простор для разведывательной и оперативной деятельности.   Зато хорошо известны Дельфине.   Их к тому времени не могло быть по объективным причинам. Они же не скриптом должны добавиться моментально после подписания КБЗ, для этого нужно время. Отобрать кадры, подготовить, отладить снабжение, обеспечить безопасную связь. До инцидента и легиона не было. Не успел вернуться с фронта, настолько быстро произошли эти события. Три эпизода я уже называл. 1 - Арест Ульфрика и ополченцев 2 - Арест и передача талморцам Серой Гривы 3 - Предполагаемый Ондолемаром арест ярлом талосопоклонника в Маркарте.

Сарказм мы уже не понимаем. Ну да ладно.   Судя по всему, этим занимаются и имперцы тоже (по трем эпизодам)   Зато в самой игре есть   Почему? Талморцев же официально там не было.   Открыто они ее и не ведут.

В смысле официальные? Подтвержденные имперскими властями, которым надо обязательно верить на слово?  

И Дельфины.   Так и Ульфрика с соратниками арестовали имперцы. И Серую Гриву тоже арестовали имперцы и передали талморцам. И ондолемар говорит: Скальд Огмунд. Он стар, уважаем, и я знаю наверняка, что у себя дома он молится Талосу. Однако ярл не спешит арестовать его. Я даю тебе задание - проникнуть в его дом и найти доказательства.   Так что его слова можно понимать, как "талморцы заставили непосредственно имперских властей принимать меры в отношении талосопоклонников"   А талморцы должны на слово поверить? Согласен, ведь именно так выстраиваются любые отношения в международной политике. Особенно в отношениях победителей и проигравших. 

не только. Есть еще чудак из Вайтрана      

Ее нет. Но есть инфа, что Талморцы могут заниматься оперативно-розыскной деятельностью на всей территории империи.   Нет. Так не следует. Потому что талосопоклонники есть не только среди ББ.

Какое-то время - это полгода-год? Серьезный срок.   В эскалации. Вот они - вернувшиеся герои войны, освободили Маркарт от предателей, а империя вместо благодарности пересажала их. Так это выглядит со стороны.   Он бы и так появился. Или Талмор должен был на слово поверить имперцам? Они же друзья, а друзья друг друга не обманывают, да?

Именно так. Он не упоминает. То, что ты подчеркнул, говорит не он, а игрок.   И да, даже если бы он упоминал, это никак не отменяет его фактическую неосведомленность.   Все перечисленное подтверждается. А связь инцидента с засильем юстициар не подтверждается. Так это продолжение ВВ. Талмор занял необходимую территорию изначально, а потом нигеры его оттуда выбили. Противоречит высказыванию Дельфины, осведомленность которой явно превышают окрестности Ривервуда

Кузнец. Ярл не связывает, клинок не связывает, талморцы не связывают, а вот кузнец связывает.   Но на самом деле, если вникнуть в его слова, то окажется, что и он не связывает. Потому что он ничего не говорит про талморцев.   Явный повод это международное соглашение между Империей и Доминионом.

Похоже, ты не понял. Они вообще ничего такого не говорят, не связывают талморцев с ульфриком и его ультиматумом. Ну то есть никак не связывают. Ну в смысле вообще не связывают.

Ну да, там тонкий расчет талморцев был.     Никто из них не упоминает юстциар.   Они противоречат всем свидетелям. Хотя дядя Ингмунда говорит "видел, на что способен Ульфрик". Хотя сами изгои винят только ярла. На этом все.   Там даже черным по белому написано: "не успели прислать легион для наведения порядка" Какие переговоры?   Дельфина. В контексте преследования талморцами Клинков   Ничего не значит. Ты мог разминуться с исполнителем.   Что именно подтверждается? Что Империя потеряла Маркарт? Что Легион не мог физически вырезать мятежников? Что норды устроили люстрацию мятежникам?   Я подробно разбирал здесь: http://tesall.ru/topic/14123-ulfrik-predatel-ili-geroy/?p=677054   Изгои на него тоже не жалуются.   Именно! Хоть кто-то это увидел.   Нет. Судя по "ВВ" главной целью изначально был захват Хаммерфелла, потом цели поменялись и они решили прихватить всю империю. В итоге все главные цели были просраны, но из-за решения императора, что-то удалось все-таки добиться да еще и с перспективой.   Судя по Дневнику Цицерона, событиям Скайрима и при живом тит миде не все в порядке в датском королевстве. Империя держится на легионе.   В смысле, талморцы должны были на слово поверить. Ну, да! Так обычно и действуют в политике и бизнесе   Основные силы были разгромлены в сиродиле.   Пруф? Ах да, "Про другие провинции мы ничего не знаем."

Почему нет? Есть. Началась же "война".   Ну я и складываю: я 91 года рождения, и СССР распался в 91 году, следовательно..? А следовательно то, что это никак не связанные события.