Синдбад-Мореход

Есть! Иначе бы ты признал правоту Ульфрика и славных освободителей - Братьев Бури!

Бред, идиотизм, идиотский бред и бредовый идиотизм

У каждого может быть свое мнение

Жду)))    

Не такая большая разница в мире Свитков

Потому что она ведет активную деятельность. Ей даже руководит родственник императора. Или она в ссылке?)) При каком таком? Какая идеология у имперцев? Чтить закон? Обыкновенные приспособленцы. Такие представители есть почти в каждом вооруженном конфликте     Мы это уже обсуждали.     С чего ты взял? Конфликт крошечный и без всяких условностей. Несколько легионов, растянутых по все провинции, против хорошо организованной группировки местных маргиналов.

Я такого не утверждал. Не фантазируй.   Опять 25. Да не обязательно. И кстати, в игре такой поворт предусмотрен. Можно начать, например, битву за вайтран и вообще никак не участвовать - ББ/легионеры сами разберутся.   Нет. Я уже говорил: переферийность, масштаб (гражданское население не участвует - только обсуждает) и массовость пара-тройка легионов.

Я бы, кстати, не сказал что она так уж вяло идет. Приехал Туллий и одной спецоперацией чуть всю Величайшую и кровопролитенйшую в истории гражданскую войну не помножил на ноль.   Потом в течении очень короткого времени местная гопота либо берет Вайтран и методично добивает офигевших и деморализованных легионеров, либо сливается и пятится аж до Виндхельма, который не очень долго выдерживает осаду.     В том-то и до, что общего сходства нет кроме того, что "граждане воюют с гражданами".   В чем выгода? Я вообще пропаганды у имперцев не видел.

В принципе, да. Так и есть. "У бунтавщиков нет знамен!". Военно-полицейская операция.   Я только за приплюсовать. Поэтому берем слова Тулия в переводе Феникса: "малая часть" - допустим 2,5 умножаем, ну допустим численность по римским данным. 2,5*5000=12,5 тыс легионеров. Много? Неа   В жопу римские легионы! Берем пехотные дивизии 20 века 12 тыс на 2,5 - это будет тысяч 30. Много? Не очень.     Что значит "выгодно" - это есть противозаконное явление в отдельно взятом субъекте государства.   нет, потому что своего имени у этого явления просто нет и для удобства выражения взяли обтекаемое понятие, да еще и "проходящая вяло" или как там написано. Гражданские войны вяло не проходят - это всегда весело и задорно.

Не бывают чуть-чуть где-то гражданских войн. Иначе это просто бунт.   Не совсем. Тут уже больше от личного восприятия зависит. Для кого-то ужасная гражданская война с братушками, а для кого-то священная освободительная война против безбожников-угнетателей и примкнувшим к ним нордов-предателей, а для кого-то это просто рабочее мудоханье криминального элемента. И не будь восстания они бы точно так же мудохали бы каких-нибудь изгоев, бандитов или других местных чмырей.     Конечно, малой частью. Это само собой всем понятно. Основные силы империи - в Сиродиле. Ну и в Хай Роке чутка есть по-любому.   Но в любом случае "жалкая горсть" или "малая часть" -  это не один и не два, а больше.   Сложно сказать - мало данных. Десяток будет.   Если они пришли в Мрачный Замок и надели униформу имперского легиона - они немного перестают быть гражданским населением. Даже солдаты Вайтрана - не являются гражданским населением. Поэтому говорить об активном участии гражданского населения не стоит.

По ряду признаков она не является гражданской войной.   Переферийный характер: так как 99% сиродильцев накакать, что там в Скайриме, и, вероятно, такая же картина в Хай Роке. И 146% восставших вообще, ну вообще накакать с вершины глотки мира, что там происходит в столице.   Не массовость: Тулий говорит, что воюет всего несколькими легионами. У Ули войск максимум столько же. Именно по этой причине Уля не горит желанием атаковать Солитью, пока в нем гостит император. Как-то не стоит напоминать гражданам империи, что где-то в Датском королевстве не все спокойно. Большинство нордов война никак не затрагивает, разве что как информационный повод. Характер восстания: религиозная и политическая подоплека. Отмени империя запрет, Уля бы лишился огромного числа сторонников. С политической подоплекой посложнее: норды уже давно бугуртят в духе "хватит кормить Сиродил", но здесь по прежнему эффективна работал бы старый метод подкормки элит, и при ликвидации Ули и отмене религиозных ограничений, это вполне бы погасило конфликт до уровня местячкового бандитизма. Не масштабность: При игре за ББ мы участвуем в штурме 2 городов. За имперцев штурмуем 1. При этом ни долгих осад, ни отбиваний. Ничего нет. Пришли братки, нагнули педиков, а те "пацаны, только не бейте, лучше обоссыте". Или же солдатня ломает местную гопоту. Ничего особенного. Чуть круче маркартского инцидента   По сути, в благоприятном для мятежников варианте, мы имеем обычную войну за независимость провинции от метрополии, что не тянет на гражданскую, потому гражданам остальных субъектов банально насрать. В неблагоприятном варианте для мятежников, мы имеем обыкновенное подавление мятежа или, выражаясь современным языком и аналогиями, контртеррористическую операцию.

Нет, не подходит. Читай внимательнее определение

Он ненастоящий норд!   Речь даже не о переходе, сколько об условности наименования.

Я бы на твоем месте вообще из гугла не вылезал, а так помимо знаний медийных ярлыков неплохо было бы еще подтянуть свои аналитические способности, если они, конечно, вообще предусмотрены для тебя природой. Но даже без них, ты бы смог бы узнать, например, что отечественная война в Корее - она же гражданская война в Корее. Или аналогично во вьетнаме, хотя там не используется это определение, но по факту так и есть. Или аналогично еще в хреновом количестве конфликтов. А кто такой Хадвар? Кузнец из деревни Малые Бубенцы? У официальных имперских властей другая позиция: они называют это бунтом/восстанием/мятежом.

Квест-лог тут вообще непоказателен. Это как у нас прессе и обиходе для удобства используют "чеченские войны". А так можно тоже назвать и гражданской войной, и отечественной или освободительной и вероломным мятежом.   Ну, ок. Может, для некоторых нордов это и гражданская война. Не суть.   Имперцы называют: мятеж, восстание, бунт. Братки никак не называют, лишь сочно описывают, как они всех поубивают во имя талоса и скайрима.   Ничего стоящего они не говорят - просто куклы.

Не отражает. Иногда ничем. К слову, в самом скайриме никто это гражданской войной не называет, кроме талморцев.   И что же они говорят?

Ну, мы-то живем в 21 веке.     Да и законы тоже вполне справляются.   Отдельные убеждения могут быть, но единую и общую систему в игре я не заметил.   Я видел, как Ульфрику сочувствует Тулий, как сочувствует Ульфрику Рикке, как сиродильцы идут в виндхельм бороться за свободу. Я видел воззвание к нордам, видел религиозных проповедников. А вот у имперцем я ничего подобного не наблюдаю     В принципе, так и есть. Название настолько условная и необязательная вещь, что я бы вообще не стал на этом акцентировать внимание. Как ни назови, сути явления это не изменит.

Есть присяга, есть приказ, есть закон - куда уж тверже? А переход так и так возможен - по религиозным соображениям.

Кого своих? Братушек нордов? Так они преступники.

Почему нет? Для того, чтобы служить в армии не нужна идеология, достаточно довольствия и закона. А вот чтобы пойти против сложившейся системы, нужна и идея, и положительная мотивация.

Ну и что?

Скажи это некоторым нордам, которые согласны с Улей, но при этом считают, что Уля просто прикрывается благородными целями ради своей выгоды   Не в полной мере, конечно, разделять. Например, все норды и, наверно, все имперцы только за свободное поклонение талосу и прочее религиозное, а вот статус Скайрима их не волнует. "Ну, провинция - пусть провинция. Уже давно - какая разница?"   У других: "Как это так? Великий Скайрим под какими-то педиками! Да ну нахрен так жить!" - и в легион не идут. Зато вот такие вот воззвания http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B,_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%82%D0%B5! у них проходят на "ура".     А есть и такие: "Да, как так можно! Отказатья от Талоса, прогнуться под эльфов! Это же позор! О! Денежка! Мне? Вы знаете, все не так уж и плохо"

Ну, да. Одни считают других преступниками, коими те и являются. Но те считают себя идейными борцами, коими они и являются.   Абсолютно не факт. Просто не симпатичен. Старый врун и подпевала.   Там все вместе. Но основное   Есть, конечно, и идейные - какие-нибудь коловианцы, которые могут искренне считать "правоверных" нордов тупым быдлом. Но это не общее явление. А в целом, да, армия сиродильцев регулярная и работают за бабло на государство. Это основное.

Да. Это уже из разряда оценок.   И? Одни пашут на государство, другие начинают государству подсирать.   Нет. Потому что мотивация и идеология - это не одно и тоже.   Там написано, что отрицание идей (хотя норды не особо-то и отрицают) или личностей - идеология. Мне Жириновский не нравится - я коммунист?   И? Мочат и мочат. Что не так-то?   Почему? Легионеры, например, получают довольствие и могут построить карьеру. Это никак не отразится на мат.состоянии нации в целом, но для конкретных нордов, имя которым - "Легион" - это шанс подняться. А вот с братками посложнее - там, конечно, и шанс подняться (хотя это авантюра - ссать против ветра для карьеры, но как минимум пограбить, если будет возможность. - почему бы и нет), и идея освобождения от власти всяких эльфийских подстилок, и возможность молиться своему талосу.

А это уже совершенно другая история (из следующей игры).   Ладно, для жандармов Коба экстремист и бандит,  а для РСДРП(б) - преданный борец за освобождение угнетенных масс. Теперь одно время - годится?   Именно! Оценка!   Разногласия разногласию рознь.   Да не факт. Отрицание чужой идеологии - не идеология.   Это не идеология. А при чем тут классовость? Националисты против коллаборационистов. Это уже другая история (из следующей игры). Да и как должен измениться быт? Перестанут (может быть) платить лишние налоги, открытое поклонение талосу, ну и власть будет более народной, чем ставленники из Сиродила.   Хотя нельзя исключать и возможности крутого изменения: оказавшись вне рамках имперского права, норды могут круто изменить свое поведение и отношения в обществе.