Ingvar

mr_pook, геймплей для отыгрыша важен, в отличии от визуальной кастомизации. А что?

mr_pook, это объективная реальность. Если она для тебя троллит - твои проблемы)))

mr_pook, А кто тебе сказал, что M&B - не RPG? Не спорю, но "служит" - совсем не означает "является необходимым". Полно игр, где требуемая сюжетом и геймплеем визуальная эстетика создавалась без широких (или вообще каких-либо) возможностей для визуальной кастомизации персонажей (Deus Ex, The Witcher, VtMB, Arcanum). Кстати, заметьте, к этим играм принято применять определение "RPG" или "Action/RPG", в отличии от уже упомянутых мною ранее Симсиков, где возможности визуальной кастомизации гораздо шире))))

mr_pook, козырные аргументы в пользу чего? Того тезиса, что визуальная кастомизация, не имеющая роли в сюжете или геймплее, не является элементом РПГ? Или в пользу того, что сюжет и геймплей являются определяющими? Пожалуйста. И не у меня в рукаве, а свободном доступе. Начнем со статейки с википедии под названием "Компьютерная ролевая игра" ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_video_game В самих статьях приведено достаточно много ссылок на определение жанра РПГ от самых разных представителей игрового сообщества (игроков, разработчиков, журналистов). Понимаю, что у каждый из них имеет право на свое мнение и по некоторым вопросам мнения всех этих людей расходятся, но обрати внимание на то, сколько раз в качестве основных элементов жанра РПГ названы сюжет и геймплей, а сколько раз визуальная кастомизация.

Рэйни, спасибо за то, что поделились со мной таким тайным знанием. Позвольте и мне ответить взаимностью. Как одеваюсь я, как одеваются мои знакомые, как одеваетесь Вы, должно или не должно всем остальным быть плевать на свой внешний вид, а также процесс выделение из серой массы - не является темой обсуждения. Спасибо, что поделились, но вы не туда с этой информацией пришли. То, что вы хотите, чтоб ваши персонажи в играх выглядели, по вашему мнению, "не хуже" - дело сугубо ваше, дело сугубо вкуса. Важно то, что возможность изменения внешности вашего игрового персонажа будет элементом отыгрыша только в том случае, если внешний вид будет иметь какое-то влияние на сюжет и/или геймплей игры.

mr_pook, почему детишки обращают излишнее внимание на свой внешний вид и насколько это оправдано в той или иной ситуации - вопрос отдельный и оффтопный. Важно то, что понтование шипами на бутсах не является игрой в футбол, навешивание свистоперделок на велик не является велотуризмом, а возможность выбрать цвет волос на заднице протагониста в компьтерной игре - не является элементом РПГ, как и сам процесс выбора оного игроком, не является игрой, вообще.

mr_pook, Одно без другого никак, а вот другое (боевка) и без эстетики имеет смысл. Не спорю, лучшей в жанре, правда этот жанр не РПГ) А при чем тут эстетика? Мы про визуальную кастомизацию говорили.

mr_pook, Очень даже) Количество синематики сравнивалось с другими играми. И я о том же. Для отыграша она вообще имеет смысл лишь тогда, когда влияет на геймплей или сюжет.

mr_pook, лучше или хуже - дело вкуса. Важно то, что любой, описанный мною вариант будет гораздо меньше соответствовать понятию РПГ, чем интерактивный сериал, скрывающийся под личиной игр)

mr_pook, я видел как броско одеваются детишки, желающие считать себя футболистами. Агрумент? Аргумент нужен в споре. Я же согласился с твоим утверждением, что визуальная кастомизация, не связанная с игровым процессом, гораздо более интересна детской аудитории. К кому там ближе твой персонаж в игре - значения не имеет. "Бомжи во дворах" являются аналогией не персонажа играх, а игроков и их отношения к собственному досугу. Одних интересует непосредственно игровой процесс, назовем их игроками. Других - то как их занятие досугом выглядит со стороны, это обычные позеры. Количество малолетних представителей рода человеческого во второй категории значительно больше, чем в первой. Поставлю. если сочту нужным.

mr_pook, ну да. Вот как играли в футбол раньше во дворах? Взрослые дяди берут мяч, пасуют, забивают голы, бьют пенальти. Детишки - думают какого цвета мяч взять, какие бутсы с какими шипами выглядят круче, какую футболку должен носить настоящий футболист и как красивее сделать крутой удар ногой с задним сальто в полуприсяде с приподвыподвертом, который отправит мяч в "полет" на космическое расстояние в 60 см. Как развлекались любители велоезды? Взрослые дяди покупали велосипед исходя из требующихся им технических характеристик, следили за его исправностью, адаптировали его под условия использования, улучшали его характеристики. Детишки хотели себе низкокачественный китайский "горный" или "гоночный" велик с 12 передачами (из которых использовали только две и то - до их поломки) наклеивали крутые принты, обматывали спицы всяким цветным хламом и вешали на руль светилки/сигналки/свистелки/перделки. Сейчас ситуация та же, только игры компьютерные.

mr_pook, вот игроки дурачки - хотят боевку на мечах, катание на лошадках и стрельбу из арбалетов. А достаточно лишь модельки персонажа в "средневековой эстетике", чтоб отыграть рыцаря.

mr_pook, а я бы сюжет выбросил. Зачем нам какие-то там события и персонажи когда тут надо 456094 мобов нагриндить, чтоб разблокировать леопардовую текстурку для труселей? А в принципе - геймплей тоже не нужен. Пусть вся игра будет состоять из окна создания персонажа и 83463 слайдеров для настройки его внешнего вида - вот это будет развлечение.

ZEYGEN, позволю не согласиться. Позиции участников спора по поводу предмета, определяющего понятие РПГ, выглядят несколько иначе: прописные сценарные деревья vs бушующий океан песочного хаоса vs бесполезный кукольный набор с одежками и причесочками для детей младшего дошкольного возраста.

mr_pook, Важнейший элемент РПГ - возможность выбора роли, которую будешь играть, в рамках сюжетного и геймплейного жанра. Отыгрывание роли в сюжете возможно лишь при наличии выбора вариантов развития оного. Отыгрывание роли в геймплее возможно лишь при наличии большого разнообразия геймплейных возможностей, частично взаимоисключающих друг-друга. Без выбора это не отыгрывание, а прохождение. Визуальная кастомизация - не отыгрывание роли, если она не влияет ни на сюжет, ни на геймплей.

mr_pook, Номер раз: Первый продукт оной компании (Ведьмак) стал успешным во многом благодаря квестам. Без качественного сюжета и возможности выбора он - лишь дьяблоподобная поделка с неплохим (по меркам своего времени) графонием. А значит, клепание квестов - тоже важная фича. Гораздо более важная, чем визуальная кастомизация (тем более - тех вещей, которые в игре редко будешь видеть). Номер два: Создается впечатление, что ты не играл в продукты Прожектов: синематики там минимум и с каждым новым продуктом разнообразие геймплейных возможностей увеличивалось. Номер три: В любую игру можно впихнуть дополнительные геймплейные фичи. Во многих они даже напрашиваются, исходя из логики сюжета и геймплея. В некоторых их не реализовали по той причине, что реализовывали визуальную кастомизацию на потеху игрокам младшего дошкольного возраста. Номер четыре: Без вменяемого сюжета, геймплей в сингловой игре имеет мало смысла. Номер пять: без разнообразного и интересного геймплея, визуальная кастомизация не имеет смысла вообще (разве что в игре жанра "симулятор детского журнала", в которой так же надо одевать вырезанных из бумаги персонажей в вырезанные из бумаги одежки).

"Утилизация отходов, солнечные панели, ветряные турбины, в общем все необходимое для обустройства экологичного дома и городка" - экология уровня: детский сад, ясельная группа. "Добавят возможность копаться в мусоре, чтобы находить пищу или полезные компоненты для создания..." - нет, спасибо. Захочу симулятор бомжа - погамаю инженером в "Арканум", там хоть сюжет интересней. "В сети появились слухи о предстоящей экранизации SimCity и The Sims" - экранизацию сим-сити еще могу представить, но экранизацию симулятора повседневной рутины я представляю с большим трудом... Хотя, может получится что интересное.

mr_pook, вообще-то, нелинейные квесты - гораздо более важный элемент РПГ, чем скейлинг и выбор текстуры пениса. Другое дело, что в большинстве случаев размусоливание о "нелинейности квестов" абсолютно не означает, что разрабы их реально сделают нелинейными. З.Ы. Вернее: они то сделают, только сюжетная разница между вариантами выбора при этом зачастую чисто формальна.

mr_pook, не спорю, но без какой-либо роли в геймплее кастомизация гениталий особого смысла не имеет. Конечно, и чисто визуальная казтомизация в РПГ является важным элементом, но обычно в РПГ мы голышом редко бегаем, а значит - видеть "свои" причандалы тоже редко будем. Я что хочу сказать: реализация этой фичи - это деньги и время, которое будет отобрано у других элементов игры. И хоть я и не против - и даже за - наличие такой возможности, но мне будет обидно, если (чисто гипотетический пример) мы не сможем нормально кастомизировать одежду/оружие (которым будем часто пользоваться и соответственно - часто созерцать), но сможем настраивать размер буя, который большую часть игрового времени будет в штанах, особенно - повторюсь - обидно это будет, если размер оного буя не будет в игре ни на что влиять.

Интересно... Не скажу, что против, но это уже симсики какие-то, а хотелось бы все-таки РПГ...

Та отож, вот только какой?..   Та, посовременней у меня есть ПК, но он дома, а я сейчас - нет. Вот и играю с ноута. А еще и ноут новый купить - увы, мне в ближайшее время не светит.   Да в том и дело, что вроде как держит, раз игра летает на средних настройках и более-менее нормально идет на высоких. Впрочем, я не специалист и могу ошибаться. Ну, ладно, благодарю за ответ. Если еще какие идеи возникнут по этому поводу, прошу поделиться.

Прошу прощения, но у меня с редактором возникла очередная проблема. Не вдаваясь в долгие подробности. Загружаю в редактор оружейно-шмоточный мод и сюжетный мод (оба esm) и хочу отредактировать непися. При попытке включить предпросмотр внешнего вида непися происходит вылет.   При этом: - Происходит вылет только при данном наборе загруженных модов. С другими такого нет. Если убрать из загрузки esm один из двух вышеназванных модов (он покамест никак не связанны между собой, кроме общего мастер файла оригинальной игры), то вылета не происходит.   - Вылет происходит при попытке включения превью любого непися, будь то голову или все тело, вне зависимости от того, ванильные или нет на нем надеты вещи (а соответственно - ванильные или нет ему отображать модели).   - EditorWarnings.txt выдает про этому проводу следующую информацию: Renderer creation failed with error:  ShaderModel3 required but not supported by your video card. (да, ноут у меня уже пенсионного возраста)   Если кто в курсе, подскажите пожалуйста, что это за "ShaderModel3" такие. И если есть идеи на тему: почему они не требуются для непосредственно игры или отображения модели при другом наборе загруженных в СК модов, но требуются при этом - поделитесь ими пожалуйста. Заранее благодарен.

Спасибо за подсказку, но я забыл упомянуть,что я "AllowMultiplеMastersLoad" уже сделал, как только скачал СК... Тут дело в чем-то другом... А в чем - не могу понять... UPD: Попытался объединить Фальскаар с "моим" модом в один esm - та же ситуевина. Его не хочет загружать. В игре, вроде работает...

Добрые люди, возникла у меня проблемка. Ситуевина следующая. Есть у меня несколько шмоточно-оружейных модов, которые я объединил в один esm. Есть у меня один сюжетный мод (Фальскаар, если точнее). И теперь я хочу раздать кое-какие предметы из первого esm неписям из Фальскаара. И вот тут проблема: Creation Kit наглухо зависает при попытке загрузить оба файла вместе. В игре оба мода работают нормально (во всяком случае пока не обнаружилось никаких проблем с ними). При попытке открыть в "Ките" какой-либо один из них тоже не происходит никаких трудностей. Но при попытке открыть оба - висяк. Если у кого есть предположения о возможных причинах такого явления - прошу поделиться ими.