Чума

Потеря памяти - это один случай. "Не помнить, каково быть человеком", не видеть больше смысла в эмоциях - другой случай.     Ох ты ж ёлки зелёные...

Тащемта именно после нападения храмовников у него внезапно оживают чувства и он просит прикончить его пока снова не "накатило".   Это уже совсем другая песня.

Блин, да плевать мне на Карла. Я не рассматриваю этот случай. Если он настолько недавно усмирён, что у него прорываются эмоции, то это не "чистый" пример для изучения.

Вот ты мою цитату выделил, но, похоже, не прочёл. Да, он рассказывал. Он рассказывал, что добровольно принял Усмирение, спасаясь таким образом от смерти. И ещё: "можно услышать разговор между усмирённой и магом в Казематах, говорящих о том, что раньше они состояли в "недозволенных" отношениях". И о "недозволенных" отношениях говорит именно усмирённая. Потому что она, чёрт возьми, не потеряла память. В общем, "переиграй в игру ещё раз". С меня хватит.

Эм... Когда ведут спор, обычно приводят аргументы, а не просто говорят "Нет". Их память остаётся - это внутриигровой факт. Можно слышать рассказы усмирённых об их прошлом до Усмирения, можно увидеть, что усмирённый дружок Андерса узнаёт его, можно услышать разговор между усмирённой и магом в Казематах, говорящих о том, что раньше они состояли в "недозволенных" отношениях. А без желаний усмирённые валялись бы как куклы и пускали слюну, я полагаю. Усмирённый из кладовой ферелденского Круга сказал, что он хотел жить. Поэтому он пожелал убежать от демонов в другое место.

Ну если даже так, то я вообще никаких проблем не вижу))) Им ведь уже всё равно - что убийство, что Усмирение. Зато польза будет) Ты бы хоть кричал, что это хуже убийства, для полного образа. Но не надо этого делать, прошу - я итак несколько страниц назад написал о своём отношении к Усмирению, я не собирался его оправдывать. И не надо перегибать - память остаётся. К сожалению. Как и желания.

С этим я согласен.

Блин, из всего этого мы можем узнать, что говорил Ульдред, а не то, о чём он думал и к чему он СТРЕМИЛСЯ. На кой чёрт организация Инквизиции если нужна реорганизация храмовников? Ты сам признал, что это прецеденты. Усмирение - это мера, которая лишает мага угрозы обществу, но при этом не убивает его и оставляет полезным. Это в первую очередь. А уж потом устрашение. А без устрашения никак, уж извините - одним пряником контролировать магов невозможно. О да, подрыв церкви - отличный способ бороться за справедливость и компромисс. Где в киркволльских событиях было суждение всех магов по делам единиц? Андерса, то есть. Ты про Право Уничтожения от тронутой лириумом Мередит? Ну я даже обсуждать это не стану. Каллен вроде как собирается уничтожить весь Круг, если выбрать сторону храмовников, насколько я знаю (сам за храмовников ещё не проходил), однако тут есть два весомых момента. Во-первых, у Каллена, можно сказать, психологическая травма после пыток магов крови. По уму, его вообще нельзя было пускать к высшим званиям после такого. И тут происходит такое: город в огне, главный чародей тронулся башкой и превратил себя в "мясного голема", призывы призраков и демонов от магов крови, сражающихся с храмовниками, случаи одержимости - он словно в прошлое вернулся. Во-вторых, ситуация экстренная и при вышеописанной ситуации о каком сраном суде вообще может идти речь? Тут тебе и мятеж магов и угроза из Тени и одержимые, в настолько вышедшей из-под контроля ситуации лично я не стал бы судить его за радикальные меры - они оправданны.

... С чего ты вообще это взял, я не представлю.     Откуда тебе знать, чего он хотел на самом деле?) И чем контроль других магов и инквизиции лучше в глазах... да пусть того же Андерса? А инквизиция не является проявлением юрисдикции Церкви в этом вопросе, не?

Это уже просто не серьёзно.     Но ведь "твой" Круг всё равно находился бы под контролем. Под внутренним контролем со стороны некоторых магов, но под контролем, под надзором Церкви. Сильно сомневаюсь, что с таким контролем Ульдред бы смирился. А вообще пустой спор - мотивы Ульдреда нам не понять до конца. Свобода от храмовников, разрешение на магию крови, власть - кто знает, чего из этого он желал. А храмовники способны не только вытягивать силу из магов, но и развеивать уже действующие заклинания.

ОБОЖЕМОЙКАКЯМОГОШИБИТЬСЯ     Всё остальное - лишний текст. Проблема в этом, а не в "угнетённых и забитых" магах. И решать эту проблему надо взбучкой храмовникам, а не раздачей свобод магам.     Так, а если бы их там не было? Кто бы по-твоему запер дверь?     Лолшто? С каких пор, интересно...

И как, смог Ферелденский Круг остановить Ульдреда? Храмовники им ничем не мешали, пердохались где-то в казармах, похоже, пока главные события происходили в зале совещаний. Маги могут пожалеть своих, могут не увидеть опасности за лицом друзей. Кроме того, орден храмовников - это следствие практичности. Это инструмент для одной-единственной цели - контроля над магами и истребления одержимых. Их этому обучают, их на это натаскивают. Так что это работает куда лучше, чем когда долийские охотники, следопыты, да кто-нибудь из пары-тройки клановых магов, пытающихся остановить одержимого, уже начавшего рвать и метать соплеменников.

Потому что люди более безответственны. Не напасёшься лириума на каждую малолетнюю идиотку, которая вместо изучения магии крутила романы с другими магами-подростками, а затем превратилась в одержимую. Ведь ты ещё и Истязания предлагаешь отменить.

Эльфы - не люди. У них другое общество, у них другие традиции, законы, иерархия, менталитет. И да, это всё имеет значение. Если бы кунари относились к своим магам не так, как они это делают, а как к очередному сословию, сословию, которое наделено большей отвественностью, как ты думаешь, их моральные нормы, их вековые традиции, их Кун позволил бы магам присматривать самим за собой в должной мере? Я думаю - да. Можно ли оставить людским магам ответственность за подобных себе - это вряд ли.   Кхм... Магией крови али килограммами лириума? Тебе что больше нравиться: сделка с демоном или выплата целого состояния?

Не читал, признаю, что могу быть в этой этом вопросе не прав.     Мооожет быть потому что магия - это канал, который то и дело производит одержимых? Это весомый плюс к позиции "очернения магии", знаешь ли.     Так ведь и магия - не просто учебная дисциплина. Даже самый добродушный маг может в один прекрасный день выдрать глотку любому из своих близких просто потому, что не узнал в грудастой официантке из своего сна демона желания.   Орсино собирался вести магов в другие Круги Тедаса за несколько минут до НЕОЖИДАННОГО ПОВОРОТА, а не "наслаждаться жизнью и свободой". Но да, конечно, когда уже "лёд тронулся", храмовники слетели с катушек и начали брызгать слюной и требовать убить всех челов... магов, разумеется та же Винн выберет свободу.     Какбэ ты этого не знаешь наверняка. Но ни слова больше - в политоту ещё не хватало лезть.

В этом вопросе согласен с твоими оппонентами. Убери храмовников - и ты получишь ещё один Тевинтер. Маги будут хотеть всё больше и больше свободы, затем не просто свободы, а власти. И никакой пропагандой этого не остановить. Но уже не будет наружной силы для их остановки. Сделать Круг свободнее - возможно, семьи, справедливый суд - возможно. Усмирение, в теории, должно проводиться над опасными магами - бунтарями или магами крови. Спорное действо с моральной стороны, зато очень практичное - отступник продолжает служить обществу. Но я уже писал выше, что как обязательная мера, Усмирение и в моих глазах выглядит не очень. Про Истязания и говорить нечего. Это "экзамен" мага, проверка его способностей и силы воли, "проверка на вшивость" также, с какого бы чёрта его убирать?     Лучше подавлять восстания магов-отступников, чем отпускать их всех на четыре стороны. Меньшее зло. Но кто восставать будет? Маги крови, которым мешает Церковь, молодые маги, мечтающие жить свободной жизнью да Андерс, сплавленный с духом-фанатиком. Не только эти типы магов, конечно, но... Примечательно, что наиболее мудрые, наиболее рациональные и сильные духом маги, что нам встречались, не считают, что Круги нужно разрушить. Ирвинг, Винн, Орсино. Орсино до последнего искал этот самый компромисс, о котором мы и говорим, до тех самых пор, пока по странному желанию сценаристов не психанул и не угробил себя магией крови.

Ни в коем случае не имел в виду ничего подобного. Пока что, во всяком случае. Да и потом, всё сказанное - это исключительно моё личное мнение, не претендующее на исключительную верность. Мне кажется, что лишать магов контроля, руководствуясь личными симпатиями к бедным и несчастным, несвободным магам ооочень недальновидно. Пусть не в личных симпатиях дело, я утрирую, в конце концов. пусть дело в гуманизме и свободолюбии. В конечном итоге это в любом случае может закончится гекатомбами трупов.

Бороться - это их право, и их можно понять. Но относиться к этому со снисхождением глупо с глобальной точки зрения. Скажем так, НЕ ТОЛЬКО из гуманизма. Под зажратостью я имел в виду в том числе и это. Нет, не тотально пагубное влияние власти - слабость воли, равнодушное отношение к своему долгу и десятки других характеристик и эмоций, которые позволяют им дать себя развратить. И да, злоупотребления неизбежны, но это должно быть правилом, а не исключением. И это не так уж сложно сделать. Храмовники - это не шайка грязного рванья, сбившегося в банду, хаотичная в своей структуре и с отсутствующей идеей, это долбаный религиозный орден, что подразумевает их каноничность и преданность идеологии. Я повторюсь: да, даже при этом злоупотребления будут неизбежны в какой-то мере.

А вы не маг. И мы не в Тедасе. Так что обойдётесь.

Мда, только маг - это не обычный крестьянин. Скорее потенциальная бомба. Да, маг - тоже человек и относится к нему стоит как к человеку. Круг - и есть проявление этого отношения (могли бы и в младенчестве вырезать или на кострах жечь поголовно, никаких проблем с этим в "Средневековье" могло бы и не возникнуть). В первую очередь, маг должен осознавать и принимать свою уникальность, свой дар и свою опасность, в чём ему помогает Круг и Церковь. Данная система жестока, это не нравится свободолюбивым эгоистичным засранцам вроде Андерса, но это необходимо в силу обстоятельств, в силу угрозы, которой подвергают маги других людей и... это уже проблема самих засранцев. Либо так - либо полное уничтожение. Единственный видимый мне изъян - принудительное Усмирение. Стоило бы давать выбор между этой участью и смертью. Рабское положение - это вообще чушь. Если храмовники работают так, как должно, не злоупотребляя своим положением, то и ни о каких притеснениях речи не идёт. Тирания храмовников над магами - это проблема в зажравшемся ордене храмовников и попустительствующей Церкви, никак не Тедаса в общем.

Я что-то вообще особого "угнетения" магов при устоявшейся системе не вижу.

Со временем ты начинаешь вызывать не только отвращение, но и беспокойство.

Фейс у главного героя, конечно...

Шикарно и правдиво. Разве что в последнем пункте Легион совсем не в тему. 

Ай не согласен. Конечно поездки по скалистым планетам на МАКО начинают задалбывать уже во втором прохождении, однако я расцениваю это как некоторый дискомфорт на фоне действительно интересного, действительно исследования планет.