Чума

Этот вывод был сделан мной после третьего твоего сообщения в этой теме.

Думай.     Не в лени дело.     Прошу прощения... Это я-то прицепился?     Если мне будет насрать на мою работу и её последствия, то наверное да, не останусь.       Вот и всё. Остальное - размазанная по уже нескольким страницам вода.

Я правильно помню, ты в DAI играл за магичку, верно?   Да, но зачем этот маркер вообще нужен? Ты что, грёбаную крепость найти не сможешь? Сможешь. И человека в маленькой деревне (особенно если тебе сказали адрес, что отметилось в твоём журнале) найти сможешь. По примеру с ключом: очередной пример уместной реалистичности, когда тебе попросту неоткуда знать, где лежит ключ, у тебя нет мистического третьего глаза или ясновидения, чтобы знать, где он. С чего вдруг тебе должны подавать его на блюде? Перед тобой запертая дверь, остальное - твои проблемы. Возможно даже, эту дверь проще взломать/сломать/взорвать/обойти. Зачем ты продолжаешь спорить? Я уже понял, что тебе нравиться играть в игры на полном расслабоне. Я, а также многие другие любители "тех самых РПГ" любят, чтобы игра относилась к ним не как к персонажу, которому нужны ключи от всех дверей, а также, по возможности сразу читы на бешеный реген здоровья (ну, чтобы дать возможности для выполнения задачи, а то как тут простому персонажу-смертному справиться), а как к взрослому разумному человеку. В чём приключение разгадки тайн фиолетовой двери, если ключ лежит в двух метрах на освещаемой двадцатью факелами фиолетовой бархатной подушке?     Нет, не значит.     Ты слишком многое оправдываешь деньгами. Да, для всех компонентов игры увеличилась пропорционально стоимость. Это нормально. Так должно быть. Это ни в коем случае не оправдывает никого. Это банальная фантазия в создании квестов и отношение к своему детищу либо как к произведению, либо как к жратве. Раньше было дешевле разрабатывать игру. Но и денег игровые студии столько не гребли тогда. Сейчас для вариативности условий даже больше. Но я повторюсь: "Зачем?"     Или, скажем, не просрать половину бюджета на рекламу и организацию выставок, где будет слита половина геймплея, а сделать в игре и то, и другое, и гораздо большее.     Ага. В Скайриме она тоже есть. Клёвая опция, что тут скажешь. Просят тебя найти любимую метлу ныне покойной прабабушки и говорят: "В логове бандитов здесь неподалёку." "Где, ***?! В каком логове, ***?!", - хочешь воскликнуть ты, но молчаливый протагонист только хмуро кивает. У него в животе разливается приятное тёплое покалывание - это начинает работать всевидящее око. Теперь персонаж знает, где находится помело. А ты - нет. Благо, мистическим образом локация отмечается на карте. Иногда НПС рассказывают примерное местоположение, иногда они просто говорят название локации, а дальше ты по определению должен знать, где это находится, иногда это "в пещере неподалёку". На практике, кстати, оказывается, что очень даже далеко. Иногда даже "неподалёку" отсутствует. Честно говоря, не понимаю, зачем поляки решили в этот раз ввести маркеры. В прошлых играх серии их не было, а карта была довольно груба. Вроде никто не жаловался.

Проблема The Order не в устаревшем экшне, а в том, что ты вообще начинаешь сомневаться, нужен ли тебе контроллер в руках или игра и эту часть могла бы показывать в виде фильма.

Фу, как вульгарно. В жизни этим не занимался. Есть те аспекты реальности, которые в играх воплощены быть могут и смотрятся там интересно и органично. А есть то, что описал ты. С пулевым ранением и заражением крови. Мне правда надо разжёвывать? Самое смешное, что фразу о том, что пример утрирован, я дописал после некоторого раздумья, по большому счёту, специально для тебя. Но даже это не спасло.     Я буду заикаться о реализме в играх, потому что без него она превращается либо в сказку, либо в кучу мусора, либо в игру на NES. Игра, особенно РПГ - это ещё и фантастическое произведение, в котором те законы логики, что не нарушат игровой процесс, нужны и важны. Для примера, хоть мне и страшно уже их приводить, ты не сможешь в реальности выдержать двадцать ударов мечом по голове (я надеюсь), но в игре без этого не обойтись. Но ты можешь и вынужден будешь слушать человека и наносить пометки на карту, если тебе нужно будет найти клад под старой метафорической сосной. Ориентиры в играх заметнее, мир меньше, так что с поиском проблем не происходит, если голова на плечах имеется. Соблюдена логика, игровой процесс не похерен. Я рад, когда игра не считает меня за дегенерата и не ведёт за ручку к цели.     Вспоминать, размышлять... Да-да, я понял уже. Вот только само название обсуждаемого жанра предполагает, что ты будешь отыгрывать персонажа и вживаться в его шкуру. Нужна ли в таком случае доступная реалистичность? Вопрос риторический. Спорить-то тут уже и не о чём. "Кому что", вот и всё. Жаль только, что крупные компании-игроделы работают только на одну сторону этого... гм... конфликта.   Предельно. Только не горячись. Я почему-то вспоминаю уже упомянутый Arcanum, в котором существовало около семи способов перейти мост, запертый отморозками в Туманных Холмах. Игра не описывала их и не называла. Ты должен был сам найти подходящий тебе. Размышления и поиски этого самого нужного способа всё равно расслабляли и доставляли удовольствие. Это я к чему... Разговор-то вроде о маркерах и описаниях задания, а не о вариативности и вдумчивости игрового процесса, а почему-то чем больше маркеров тем меньше вариативности в истории РПГ. "А зачем?"

Разве? Я что, выдумал эти примеры? Разве не режут массово атрибуты в ААА-РПГ? Режут к чертям собачьим. Разве мало игр, где тактика перестала быть нужна, даже если её гнилые останки прибиты ржавым гвоздём к механике игры? Разве мало сейчас побед через QTE? Разве не корёжат разработчики свои миры в угоду популярности и большей доступности (привет, Bioware)? Ну а по поводу последнего предложения... За последнее время столько выпущено интерактивного кинца... Я не тотально против. Мне очень понравился интерактивный комикс The Wolf Among Us. И я не верю, что индустрия игр полностью скатиться в игры, подобные The Order. Но РПГ деградирует как жанр, экшн процветает, приставки, воняющие старыми диванами и Halo, процветают им вдогонку, игры, где целые главы состоят из кат-сцен выпускаются одна за другой. Тут невольно загрустишь.

Нет-нет, подожди, ты либо кидаешься в оппонентов трусами на конях на Эльбрусе со 150 кг. мусора в мешке и говоришь, что игра и реал - это ну очень разные вещи, либо цепляешься к показанному примеру и в упор не видишь, в чём различие между Ривервудом и Санкт-Петербургом. Пришло время выбирать.

Только не это... Трусы, мешок, Эльбрус и прочее - это игровые условности, которые ты так часто защищаешь, так что оставь этот аргумент. Окошки с именами... Ничто не мешает спросить имя. И тем не менее, некоторые игры отрабатывают даже этот момент, например Arcanum, в котором любой НПС, чьего имени ты ещё не знаешь - именуется по расе и примерному типажу (например дворф волшебник). А ты хоть раз в игре видел город? Вот прям город. Город, где тысячи людей. Я не видел. Даже самые масштабные города по населению сравнимы с деревнями, где найти человека не так уж и сложно. А ещё, в большинстве РПГ царит околосредневековье, на которое проецировать приведённый мною утрированный пример нелепо. Вот и в Дивинити царит то самое околосредневековье, ещё и иномировое. Другое отношение к организации порядка, мёртвым, человеку, особенно вооружённому и в полном боевом комплекте доспехов. А про квест и морг из Дивинити я ничерта не знаю, так что и случай конкретно разбирать, к счастью, не могу.

Хэ. А обычно бывает так: начав относиться к обсуждаемому аспекту игр по-спинномозговому, разработчики со временем начинают также относиться и к другим. Это феномен и конкретных серий игр и игровой индустрии в целом. Нахрена думать, если есть маркер?Расслабляет же. Зачем атрибуты персонажу, вдруг расслабленный игрок его запорет? Зачем думать, как загнать всей партией на флажки здоровую зубастую гадину, если можно попереть в лоб и нажать X ту вин? Зачем прописывать мир и пытаться его обосновать с точки зрения науки или хотя бы логики, если расслабленные игроки итак сожрут и попросят ещё, но в этот раз с обновлённым паком причёсок?

В играх где разработчики решают, что маркеры им не нужны, при выдаче заданий НПС не относятся к вам, как сказочному стрельцу и не просят идти "не знаю куда", а потому пытаются объяснить, куда именно идти нужно, кроме того, имеется такая клёвая вещь как карта, частенько крайне подробная. Вы, если в незнакомый город попадёте, будете расспрашивать людей о том где интересующий вас объект или так и сдохнете под ближайшим столбом, маркера не дождавшись. Я утрирую, естественно. Но в каждой шутке...

И как ты в реальной жизни без маркеров-то "квесты" выполняешь?

Интересно было бы узнать, как изменились цены на билеты в синематограф. А то ведь фильмы стали масштабнее, спецэффектов больше и т.д. и т.п.

Очень надеюсь что нет. Это DnD и это банальный баланс. Уж если Рейстлин запоминал, то этим сукиным детям сам Ао велел.

Раз уж тут таки бесплатно разъяснять пытаются... Я вот не понял, например, что за фигура из воды Источника Скорби устремляется вслед за гоп-компанией в Элювиан. Но и рассуждений на эту тему в сети пока не встречал. Будто это нечто очевидное. Просветите, а?

Какая прелесть. Какой приятный слуху "классический" дворфский акцент. Спеллы правда мультяшные, но с этим и свыкнуться можно.

Что значит "зачем"???

О боги, я бы в это поиграл!

Уже писал обо всём этом под этой же новостью. Провал Юнити с таким же успехом мог быть просто предлогом для очередного переноса. Факты, на данный момент, отсутствуют. Вопросы?

Домыслы, не более.

Э нет, я не хочу увидеть очередное фирменное "ты не понимаешь".

Я бы скорее предположил, что это часть тех самых усмешек и плевков в сторону других современных игр. Поляки с самого начала дерзко и нахально стряхивают пепел в сторону современных гигантов. Сначала Скайрим, потом Драгоняга, недавно представился случай попинать итак избитую Юнити. Что угодно для рекламы. Какая из версий хуже? А чёрт его знает? Какая правдива - знают только сами поляки. Может, это выстрел в двух зайцев сразу. А может, я зловредный гоблин, наговаривающий на студию, а им просто нужен был предлог, чтобы допилить свой шедевр.

От многих.   И диалоги. Которые на что-то влияют. Не эталон РПГ, прямо скажем, но на безрыбье...

Пф. Да кто спорит. Да только аргументы в стиле "А вон те вон ребята тоже нехорошие!", они такие... ну... не очень...

Какая фанбаза, такой и фансервис.

О боги. Учитывая то, что эти персонажи с самого начала лепились как фансервис... Инквизитор собирает цирк уродов, а не команду. Я имею в виду, что Биовары, похоже, каждым спутником пытались в первую очередь удивить, а не заинтересовать. Хотели серого стража? Получайте, фанаточки. Хотели своего Колясика? Получайте, фанаточки. Кунари? Вообще не проблема. Псевдогрозная неуклюжая размазня-Кассандра, тень от Варрика, тевинтерский маг, у которого 1,75 черты характера, где 1 целая - это принадлежность к нетрадиционной ориентации, первая чародейка великой империи Орлей, бегающая в клёвых платьишках по болотам.