klasda

А еще там собаки легиона могут бегать. И радтараканы жить.      На Гелиосе активацией завода занимается Фантастик, значит шарит. Высока вероятность, что он его не запустит.     Все это так. Когда у нас крайнее убежище открылось? С технарями то. Лет 100 прошло уже точно. Почему эти технари за 100 лет не наладили производств, чтобы Оружейники стали свои стволы в котел кидать, вместо еды? В Шейди Сендс нет ни одного человека, занимающегося техникой. Лекарь, крестьяне и охрана. В Джанктауне - охрана, казино, торгаш. В Хабе - торгаши. полиция, охрана, бар. Наши вышедшие их убежищ технари сидят и не видят куда применить свои знания, постепенно теряя их. Поэтому если бы мне показали технаря в скажем 2160 году я бы не удивился. в 2240 году или 2280 технарь уже роскошь. И тот самоучка и на качестве знаний это явно отразится.  JOSAM (10 Январь 2017 - 22:16) писал:   Кроме того у станочников есть понятие консервации. Могли быть на пустоши законсервированные станки стоящие на складах? Почему нет... Как по мне так они просто обязаны были быть в убежищах. Есть такая штука хорошая. Называется ГЭКК. По идее она должна была интегрироваться с системами убежищ и перенастараивать производство под обычную одежду вместо комбезов. Известен 1 случай интеграции систем убежища с ГЭКК - это город убежище. Но судя по их комбезам они явно продолжают старый пошив. Если вообще запустили его.  Станок мало иметь в загашнике. Его надо установить куда то, его надо подключить. его надо настроить и запустить. Нужно сырье для производства. Кто этим будет заниматься? Ради чего? Для того чтобы сшить джинсы, которые продает каждый второй караванщик, найди их в каком нибудь сарае?  Любая замута с производством в условиях малого населения и огромной территории для освоения заранее убыточна. Исключение составляют минимальные затраты, как например готовая фабрика оружейников. Или выращивание еды. Проще что то найти или от чего то отказаться. 

Я воспринимаю как так, как ее описывает игра. Есть дамба, понятия не имею из чего она сделана. Есть информация, что она работает. Есть стрип с работавшими казино (у Лаки было свое питание, кто питал остальные до прихода НКР?). А кто ее и как обслуживает или обслуживал не знаю. Я могу додумать, что ее выключали, могу додумать, что там есть сервисный призрак, могу додумать, что ее обслуживали секьюритроны Хауса. Это все додумки. При этом в прочность дамбы вы не верите, а в станки реанимированные чудо-инженерами из ниоткуда верите.  Я вот не представляю себе человека, который слыша гул предупреждения о ядерном ударе начинает переживать о переводе дамбы в какой то там режим.      Для нашего мира да. Для фола не факт. У них мир похож, технологии отличаются кое где.   у Последователей? Нет у них никаких планов. Это великие альтруисты, верящие в силу знаний. Вот и собирают их и помогают несчастным. Самый лучший кандидат на интеграцию в НКР как социальный институт. Но НКР они не нужны, кому нужны "умные" рабы.     В этом и соль. Легион как и Анклав изначально воспринимаются как негативные. По факту это 2 фракции с крайне резким взглядом на мир, в котором нет места тем, кто мешает им жить. Анклаву мешают мутанты, Легиону - плутократы. Зло они как я уже говорил для неЛегиона. Для Легиона очень даже добро. Но мне их методы не нравятся, как и многим современным людям ввиду воспитания. А со стороны жителя пустоши очень даже может быть Легион отличный выбор. 

А в станок попала ядерная бомба, которая попала туда, где нет предприимчивого мистера Хауса. Потому их нет. Их разбомбили. Народ у нас пустошь называется пустошь не потому что у нас пустыня Мохаве. А потому что здесь одни руины и пыль. Какие станки. Если бы на территории Вегаса был бы рабочий завод, я бы слова ни сказал, ведь там стояла "оборона поставленная Хаусом, которые потратил свои же деньги на ее усиление", что как бы намекает на слабость ее в остальных местах, кои превратились к руины. Проблемы станков в простое без обслуживания, в подаче питания, в неблагоприятной среде, в попадании ракет, в навыках использования, в сырье для производства. А дамба спроектирована и работает. Ее сырье это вода. Вода есть. Ее обслуживанием никто не занимался да, но питания ей не надо, она его вырабатывает. Среда там другая, потому что ее не бомбили. Вот она разница. Вас сегодня подведи к станку любому, вы через 10 минут его сломаете. Даже при наличии законченных школ (а это обычно гораздо больше обычного селянина в постапе).      Или не было запуска и дамба работала. Они лишь перераспределили энергию. А зачем кто его знает, может им читать темно. А может им нравится энергия. А может есть завод, который надо запитать (все еще надо! а не уже давно работает выпуская тонны оружия). И таких может можно перечислять бесконечно.      Тем не менее им можно отдать энергию Гелиоса, за что вас Игнасио поблагодарит.      Он не дурак, он фанатик. Ему точно также неприятно устройство НКР как НКР неприятно устройство Легиона. Это обычный конфликт устройства обществ, не позволяющий им интеграцию друг в друга. Для него дамба символ превосходства. Иначе он бы так не переживал о поражении, которое явно ударило по его авторитету, на котором держится весь Легион.      

Вышли из убежища. Да они то кучкуются (чего мы не наблюдаем в той же 4ке, где могут жить 3 человека отдельно), но я привел примеры таких поселений. Чинить это не обязательно сидеть изучать мануалы, не обязательно изучать физику. Зачастую это сведется к обычной сборке из двух 1го. И мы не наблюдаем тех-отряды на ранних этапах, которые были бы ответственны за ремонт и восстановление. А деградацию людей видим.  Ремонтники - Вик (больше торгаш, и то связь с городом убежищем, которое по сути является продолжением жизни внутри дает ему хоть какую то возможность изучения материала), Рауль (довоенные гулезнания. Обосновался в каком то богом забытом городе, где что то чинил. Не стал техноцрецом развивающегося общества. А был лишь поддерживающей спичкой. Ведь мог просто найти таких же мастеров и оживить заводик какой нибудь. Нет, пошел ремонтником), Смитти - тоже сидит в поселке крестьян, а не скажем возглавляет отряды восстановления, что говорит о крайне скудных понятиях слова "ремонтник" вплоть до собирателя из двух одного, а у Бомбистов на Леди повернутость, они от голода умрут, но запустят ее. Зато починить свои солнечные батареи не могут. Что приводит нас к простой идее - изучение тех знаний связано с близостью к убежищам либо с фракционной идеей, однако качество таких знаний может не намного отличать их от обычного крестьянина, иначе Вик с дочерью давно бы могли открыть семейный бизнес по обслуживанию найденной той же НКР техники, вместо его походов. И Рауля бы вытащили из городка сильные мира сего, будь у него наличие каких то необычных знаний. Рауль так и не сумел починить её, ведь Ронда не сломалась, а просто перешла в режим гибернации, а у него оказалось недостаточно научных знаний, чтобы понять это - собственно пока он менял запчасти все было здорово. А как нужно было применить знания, не осилил. А биотопливо не такая уж и новая технология, мог узнать о ней в убежище, из которого они вышли. Также Хилдрен пользуясь данными 22 убежища мог заявить, что он это разработал.  И каждый "техник" в фоле зачастую самоучка уникум. Не общество его обучило, будучи заинтересованным в таких людях, а он сам. Иначе были бы школы как минимум. Поэтому даже если такая звезда появляется, то в условиях ограниченности запросов он будет чинить тостеры, меняя плату, даже обладая знаниями о синхрофазотроне. Что приведет к их исчезновению. Например наши предки тоже умели выделывать шкуры зверей. Сегодня этим занимаются специально обученные люди на специально построенных предприятиях. Если убрать спец обучение, то мы скорее останемся без шуб, чем появится толпа самоучек-дубильщиков. Зато те редкие мастера сразу станут очень известными купцами, если только шубы не будут валяться на каждом шагу, оставленные внезапно исчезнувшими инопланетянами.       То есть "ферм, на которые устраиваются люди, после того как выгнали рейдеров" у нас нет. Один песок. Ага, наверное в Великий каньон идут за технологиями, доступными местным дикарям или может за оружием, которое сами производят, или ради фабрик, которые у них уже есть? И Кирен раздает людям не товары, любезно сшитые на фабриках НКР, а еду.     А ничего что НКР пришло туда ДО легиона и именно их приход привел к его образованию? Да именно так все и делают. С чего бы НКР переживать за постройку, которой они владеют по соглашению? Вот именно на "своей" территории. А не там, где на них искоса смотрят, да и в окружении кучи враждебных глаз. НКР это бедные, обеспечивающие богатых. Типичный пример современных систем управления. И богатые заинтересованы только в наличии определенного числа "рабов", легко отдавая излишки, ради достижения различных целей. В том числе экспансионных войн ради шанса найти себе вундервафлю, либо ради новых ресурсов для поддержания чудо империи. Которая в лучшем случае будет служить только им. И кстати с чего вы взяли, что легион будет что то ломать? у Легиона есть ряд личностей, в разы выше чем у НКР (особенно если учесть что и те и те имеют одно происхождение - убежища). Я бы не назвал Цезаря дураком, Вульпес Инкульта тоже очень хитры и умный человек, который просто живет так как считает правильным, освобождая мир от "мешающих" ему degenerates. Улисс из Косоплетов вообще отдельная история, это типичный пример неглупого человека в условиях ограниченности информации. Когда хочешь, но не можешь (он пытался найти людей, воплощающих в себе довоенный мир, а не глупых пожирателей ресурсов, бесконечно поглощающих новые и новые территории, чтобы, уткнувшись в предел, начать пожирать самих себя - НКР и Легион). Также легион не сломал бункер Хауса под Фортом. Обе фракции стада дикарей - только одни носят форму легиона и идут вперед во славу Цезаря, а вторые носят форму НКР и якобы несут всем добро и процветание.       У оружейников была 1 фабрика. Этого хватало. Ага сидит такой дядя Петя и клепает что то, а вокруг ходят полуголодные немытые рожи и смотрят на него и его бизнес. При наличии уникального товара дядя Петя быстро бы поднялся и либо стал известным, либо прирезали и ограбили. А как новости расходятся? Через караваны. То есть если есть связи караванов между поселениями, то новости доходят. В Вегасе уж точно бы знали о любом дяде Пете в любой точке НКР. А если он сидит где то за пределами то мы вернемся к тому же самому "НКР получает все от двемеров, вы их не видите, но они вполне могут грузить обозы с оружием и подкидывать их." То есть додумать дядю Петю можно, но утверждать его наличие, да еще и перекладывать на него отвественость за масс производства и рестайлинги. Я  так тоже могу додумать, что бомбы упали только на побережья, а там дальше обычный мир, который никто не видел, но это же догадки.      Тогда у них был бы малый рынок сбыта и они бы зачахли. А они вон филиал открыли даже.     Может потому что в Сиродиле деревянные дома на севере и юге? Где есть рабы норды и рабы аргониане? И выходит дешевле заставить их работать там за 3 копейки и тащить сюда, чем рубить свой лес, обеспечивая им проживание?   попросите пару магов Тельванни. Я думаю они они не малые камни поднимают. Мы его не видели, но если меня кто то спросит как строились дворцы, всегда можно сослаться на этот метод. Чего не выйдет в фоле, где магии попросту нет.      Именно так и выглядит 80% Скайрима. А более сложные сооружения стоят там очень давно, построенные другими людьми в другое время. И может там были и краны и каменоломни и центры обучения.    Пример же, применения магии для строительства.      Или Беседковое желание отмежеваться от старого лора и создать свой. Начали в трешке, улетев на другое побережье, а после Вегаса решили почикать старых фанатов, чтобы не метались. Следующая часть будет уже видимо "новой" (если будет), и иметь выше оценки, ведь останутся те, кому новый мир нравится больше. Как сделать людей довольными? Расстрелять недовольных.  Или в простой интеграции как это называют "модных трендов" в виде стройки. Меня не смущает, что он строит в одно рыло, я могу представить, что он только план рисует, а строят рабы (условность). Меня смущает сам факт наличия такого плана у человека (он мог бы до войны научиться конечно, но научиться доделывать институтский карабин, который придумали в институте, который никто не видел это уже как то...).   Зато пошла в фоле. И из мира неизвестности и чувства песчинки в диком мире сделали "царя помойки", который чуть ли не силой мысли восстанавливает довоенный мир.  

Я пытался моделировать такую ситуацию. Прошло 50 лет (в среднем). Вышел человек образованный в пустошь. Что он делает? правильно исследует. Собирает что может, изучает. Начинает занимать СХ, потому что еда главное. Даже найдя довоенные станки это все отложится в долгий ящик. Если только он чудом не заработает с первого нажатия а шанс этого крайне мал. И этот новоявленный фермер будет учить детей как охотиться и как выращивать еду, а не объяснять ему принцип работы  синхрофазотрона в надежде, что когда нибудь ему пригодится запустить злосчастный станок. Через 100 лет мы будем иметь толпу скатившихся крестьян и торгашей барахлом. Пример первых - Аройо, Шейди Сендс, Кламат, Модок, любое племя (Белоногие, Мертвые лошади, Скорбящие), любая банда рейдеров, 3 семьи Вегаса. Пример вторых - Хаб, Джанктаун и Вегас (этот еще игорным бизнесом зарабатывает) Если бы кто то завел свое дело, о нем бы знали и очень скоро его дело ушло бы в загребущие руки сильных, но не факт, что самых мудрых. А уж имея производство о нем судачили как минимум торгаши, закупающиеся в надежным источниках, в отличие от лазанья по не самым местам (чем занимаются для них Старатели, чьи трупы часто валяются на земле). Оружейников все знают например.      Там о населении думают в последнюю очередь, учитывая как солдат разбазаривают на битвах за дамбу и Гелиос. Нет не мешает, но БНП появилось только только. С такими темпами они упрутся в потолок, когда дойдут до края что будет тогда? поумирают от голода? И они не выгоняют крестьян с земли, они отбирают у них еду. А могли бы загнать своих "внелимитных". Причем если посмотреть на условное расстояние между Хабом даже и Джанктауном там можно кормить 3 НКР, для этого не надо тащиться на восток. А они имеют энергию, передачу которой только планируют и еду с полей. Не очень похожи на разумных деятелей, а вот на бандитов захватчиков, прикрывающихся красивым знаменем очень даже. Также они и за Гелиос бились, а потом дали первому встречному его активировать, что как бы намекает на низкий умственный потенциал остальных управленцев.     Судя по оснащению - обычные лазерные пистолеты. Судя по внешнему виду и описанию - довоенные. Для среднестатистических обитателей пустоши - верх мечтаний и предмет почитания, на чем и держится Сальваторе. Что как бы указывает даже самое просто лазерное оружие может возвышать. Если бы кто то мог производить лазерные винтовки на пустоши, он бы давно ее покорил.   Они хотя бы есть. А то, что к ним чуть ли не коленях ползут просить выковать меч намекает на то, что они все таки кое что умеют, чего не умеют другие.      Ну так правильно. В скае валят и поставляют в Сиродил, это же суть Империи. Зачем им свои лесопилки. В Вегасе например есть фермы. А в трешке еду пока еще собирают (Мойра просит продукты поискать в Супермарте, а ребята стали каннибалами в деревушке). Благо население там небольшое и учитывая, что это столичная пустошь могут еще долго собирать.        Нет, заменить например отсутствие крана на телекинез.  Или использование магии для выращивания грибов. Это как раз та половина, которую магия оправдывает.      Деревушку Ривервуд могут построить 3 пьяных норда. С помощью камня (вместо молотка) и выкованных кузнецом (кузнецы есть) гвоздей, а также досок с любой лесопилки (лесопилки есть). Дровакин себе тоже дом строит, но дом его такое же произведение как и деяния 3х пьяных нордов. Какие бытовые предметы, использующиеся в ТЕС имеют явно необоснованное происхождение? Любую металлическую вещь вам скует кузнец (кузнец-ювелир). Деревянную выточат. А каменные все из былой древности, и кто его знает кто их там строил и как. И даже при этом, научиться строить что то в Скайриме легче, чем научиться управлять довоенным станком, если ты о нем читал только в книжках. И то если они были. Можно попробовать относиться к довоенным технологиям как к двемерским. Есть целые руины, есть книга. Есть исследователи, но никто не делает ни центурионов, ни дошел до их уровня. Хотя вот оно все перед вами. При этом разные народы обладают разными знаниями. Как и разные фракции.   Признать существование рабочего завода, не видя продукции его деятельности, не слыша о нем, основываясь на том, что он "должен" быть я не могу.