klasda

А если персонаж данмер?

del

Ну как хотите)), в свое время Храм Трибунала тоже жаловался на ложность моих высказываний и присваивании себе всяких титулов.... Вообще вот самое просто объяснение. Если без "глубинного смысла", для простого смертного. Кстати Судя по словам Сибиллы Had he not, Ulfric would have had cause to call a new moot and a new vote for High King Торуг мог и отказаться, но дал бы повод Ульфрику собрать новый совет и было бы новое голосование за верховного короля. А он решил потягаться и получил туумом по лицу.

Ну выше же был вариант. Эленвен выслуживается, потеряв ценного пленника. И приплетая его дела "себе", может даже постфактом.

Ну это же не древний свиток.)) Для кого то и Арктурианская ересь документ.    Ровно как и кроме факта, что это Талморский документ, равноценно могущий быть правдивым или лживым.  Upd - а это вообще документ?

Тоже вариант. Точнее не скажешь без оценки ее возможностей. "загадки во тьме" но есть вариант "гнилой Ульфрик", "гнилая империя", вот вам "гнилой Талмор")))

У меня нет стороны)) мотивы у всех пока не ясные. Я бы вообще отдал бы трон индюку Ульфрику и пусть он разгоняет своих холопов по домам, попутно объясняя, что Талосу будем молиться на Саммерсете (а пока извините нельзя). Это были бы его проблемы. Я думаю власть ему важнее Талоса все таки.   Доказать, почему Эленвен не могла подделывать досье.  Кстати напомните - на мирных переговорах Ульфрик и Туллий делят землю. Но у них вопрос то был не о территории.  Талоса то разрешили? или нет. Если да - то как к это отнеслать Эленвен (если ее не выгнать) Если нет - то ББ то поймут? А вот если предположить, что Эленвен завралась, то ей все равно, она уже написала липовый отчет, остается только послушать, что тут происходить и дописать как эти переговоры выгодны Талмору.

Хватило на дом в Анвиле))   Ровно потому же, почему вы представляете любую другую версию.   Ни разу не предлагал ими руководствоваться. Предлагал рассмотреть и доказать, почему это было не так. 

Так делают обе стороны и уже 100 страниц "толкуют" именно так, как им удобно. Вместо того, чтобы почитать. Сам сделал? Или сделал дело, которое оказалось для них важным? Видимо второй вариант ведь В том числе. Да еще и не сам организовал же. Что значит разница не велика? Если Ульфрик сам отказался идти это одно. Если он хотел, но не мог это другое. И не хотел и не мог это третье. В первом случае он вроде бы как одумался и вырвался из лап Талмора (что понравилось бы ББ-воинам и они бы в это тыкали, что они и делают), в остальных неизвестно (следовательно ББ-воины не совсем правы). По моему враги у Ульфрика в первую очередь продажные имперцы с его КБЗ. Он не лодки строить начал, а пошел резать "проимперских нордов". Так что Талмор его враг косвенно, они бы могли вообще не приплывать, пусть себе режутся норды во славу запрещенного Талоса. Но присмотреть стоит. И что много он создал? Я не помню, чтобы ББ без дровакина Скайрим завоевали. Кто враг? Герой? в досье такого нет. В досье вообще нет никаких врагов. Там только написано, что Ульфрик агент Талмора по мнению Талмора. Вот только половина читает это как "там написано, что он агент талмора", а вторая половина "по мнению Талмора". Кто сказал? Я не спорю это один из вариантов. Но никто еще не доказал его прямых намерений, которые варьируются от - "пляшет под дудку Талмора" до "Тамриэль для нордов. Ульфрик наш император".

А зачем подделывать досье на Ульфрика, если оно лежит в Талморском посольстве? для кого? Подкинуть его ББ после очередной битвы, чтобы они разочаровались в вожде? Тогда война прекратится. А это Талмору не надо. Для меня это больше похоже на оперативный документ отношения к Ульфрику со стороны Талмора, который не обязательно отражает мнение Ульфрика - он его не подписывал.  Тогда "толкования" этих людей будут требовать разумный объяснений. Так то можно вообще сказать, что все досье подделка Эленвен, которая выслуживается перед начальством. Мол сама все организовала, даже Ульфрика  расколола и теперь работает на нас. Все равно не проверят, а если и пойдут на прямой контакт, то тех, кто попробует найдут в кустах и спишут на Братьев Бури. Например Ульфрик на самом деле не раскололся, как это пишут в досье, а информация, которую "якобы" получила Эленвен оказалась "бесполезной" (а была ли инфа? и от него ли она? может ей друзья рассказали, а она приписала расколу Ульфрика). И сбежал он сам, не станет же она писать, что упустила ценного пленника, вот и написала - отпустили. Дальше контакт установлен, пишет Талмор, случился инцидент, устроенный нордами и послуживший Талмору. Ульфрик воюет за себя или за Талоса, пока Талмор считает его "своим", Эленвен же его расколола правда? или нет? При таких раскладах получается, что Ульфрик то и империю не предавал "в плену".         Это похоже на "Когда империя сдалась Альдмерскому Доминиону, позор пал на всех нас" и "Серые гривы??? или Сыны Битвы???"  

Там написана правда.  Что Ульфрик был в плену и раскололся (под пытками или нет). Что после войны был установлен контакт с ним. Что он является "ценным пленником" (asset) - но полезности еще не доказал. Инфа, что он выдал устарела Что полезность проявилась в Маркартском инциденте. Который послужил целям Талмора (но не обязательно был им устроен). Что теперь Ульфрик недоступен для прямого контакта.  Что война, которую он ведет (для себя, за Талоса, или все еще служа Талмору неизвестно), служит целям Талмора, поэтому они помогают тем и тем, затягивая конфликт.  Что инцидент в Хелгене послужил снова Талмору (но не они же его устроили верно?) и спас Ульфрика, который продолжит войну (для себя, за Талоса или для Талмора). Алдуин тоже послужил продолжению войны, но он же не asset Талмора? Вот все, что там написано.  Остальное домыслы.

Я привел английский язык, чтобы исключить некоторые нюансы, которые могли упустить, или не так передать локализаторы. Поэтому сослался на оригинальный текст с пояснениями. Там все написано. 2. Вот вы опять повторяете ту же ошибку. Да контакт установили, но где написано то, что он поддался шантажу? Еще раз - не он начал инцидент. Его пригласил Игмунд. 3. Опять то же самое - он не обязательно перестал идти на прямой контакт. Он стал недоступен для него. Для этого я и приводил англ текст. Он мог сам не идти на него, а мог стать недоступен просто потому, что крича "Талос наш бог" очень неудобно было бы быть пойманным с Талморцами, это понимают и они, потому пишут - теперь он сделал то, что нам на руку (но не обязательно по их приказу), но к сожалению теперь напрямую им не покомандуешь, ведь его "кино" против КБЗ и против Талмора тоже косвенно. Про реальную борьбу я и писал. Хотя пол темы имперолюбы писали обратное, что он ну 100% раб и агент Талмора - - мой пост слегка называл эту позицию некорректной, мог быть, а мог и не быть. 4. Контакт возможен, но опять же - remains possibility - остается возможностью, Талморской. Вот лежит тигр. Вчера он был сытый и я его погладил. Я знаю, тигр сытый - тисканье тигра возможно. Сегодня вы меня спрашиваете можно его погладить? Я отвечаю - гладить тигра остается возможностью, идите попробуйте, но не факт, что он вам руку не откусит. В этом разница между - "контакт возможен" и "контакт остается возможностью" - для этого англ текст. Поэтому они дописывают - только в крайнем случае.  Я написал тот "большой" и "непонятный" пост, чтобы указать людям, однобоко трактующим досье, что там не все так однобоко и остаются варианты.        

Вообще с Талмором очень интересно получается. Ульфрик вполне может вести войну для себя, причем получая "опосредованную" помощь Талмора, который все еще считает его спящий агентом. Вот только цели у них разные, Талмору нужна долгая война (сказали они об этом Ульфрику или нет неизвестно), но Ульфрик не особо мешает Дуракину закончить войну, что указывает на собственные цели в первую очередь (захват трона, зря что ли Торуга порвал). И даже нет гарантий, что после этого он не придет к Эленвен и не начнет делать вид, что все еще верный слуга, чтобы повести ББ в будущем на империю, под лозунгом "А помните гнилую империю?".  Выгоды для нордов то особо нет. По сути дела по КБЗ все что они потеряли, это веру в бога, к тому же настолько не своего, что половина спокойно с этим смирилась (иначе все бы уже бегом бежали в ББ). В общем и целом складывается ощущение, что это война обиженного на империю Ульфрика, жаждущего трона и играющего на "исконной" ненависти некоторых нордов к эльфам (а именно им "сдалась" империя, которую защищают предатели норды), а также на их же преданности старым традициям. И видимо эта обида идет впереди всех остальных мыслей, в том числе и впереди ощущения, что это идет на руку Талмору. 

Не было бы тумана не было бы темы. Скажем так, он решил пойти сразу на крайние меры и освободить себе трон, это как то "варварски". Бб в этом плане напоминают застрявших в прошлом разбойников в отличие от проимперских нордов. И именно поступая так, как это им бы понравилось, Ульфрик зарабатывает себе "очки уважения" среди них.  Также как и среди тех, кому он нравится. Устраивает дуэли, разрешает Талоса (хотя бог в общем то не их, но был то наш! а запретила его империя, уступив кому? Эльфам), хотя скорее всего его больше волнует трон, иначе незачем было бы идти на крайние меры. И его туда везут как почитающие его ребята. Однако, люди зачастую утверждают, что ну прям точно делает это для Талмора (об этом я писал выше) или говорят о незаконном убийстве на незаконной дуэли (об  этом сейчас). Вот собственно о чем вся речь.  

Это примерно как после поединка с Болвин Венимом, к вам бы подошел ординатор и обвинил в убийстве, мотивируя, что вы одним ударом его убили и у вас выше уровень. Справедливости ради стоит отметить, что с ним вы хотя бы пытались договориться, и пошли на крайние меры с его же подачи, чего не сделал Ульфрик, что действительно его не красит. Однако делает это его убийцей или нет сказать точно не выйдет из отсутствия данных по запрету или разрешению дуэлей (чтобы он стал убийцей, по законам империи), отсутствие регламента (возможное, хотя разность мнений указывает, что было важно, чем именно был убит проигравший. Туумом или мечом - что в одном из случаев делает его убийцей, в другом нет) и точных деталей дуэли (которые дали бы дополнительные улики).  

Кстати вопрос - А на что расчитывал Торуг? "По словам Ульфрика, он бросил Торугу традиционный вызов за право быть верховным королём, и тот его принял при множестве свидетелей." Если дуэли запрещены в Скайриме, то почему выглядит это так. Торуг, вместо того, чтобы пойти в полицию к имперским наблюдателям, соглашается подраться за гаражами на ножах на "запрещенную" дуэль с гопником ярлом Ульфриком, зная, что за убийство сажают в тюрьму. Если бы он победил, что его бы тоже арестовали? Зачем соглашаться на то, что в любом варианте ведет к отрицательным последствиям?  Однако "Тем не менее, Империя и большинство ярлов считают гибель Торуга скорее убийством, нежели результатом честного поединка, объясняя это тем, что Торуг был ещё слишком молод, а Ульфрик, напротив, опытный воин в расцвете сил" То есть проблема то не в дуэли, проблема в "убийстве", а не в честном поединке. Правда доводы какие то притянутые. Такое чувство, что если бы они просто на ножах порезались, то все бы было нормально. А Ульфрик достал пистолет  Туум. Да и вообще, предложил изначально выгодный себе вариант. Не по-пацански это, на ножах же договаривались да и ты здоровее меня.  Причем  Ульфрик говорит, что туумом помогал, убил то мечом, а то что Торуг слабее не мои проблемы. Торуг говорит, что отправил его в Совнгард диким криком.     Из этого создается впечатление, что дуэли разрешены (или по крайней мере допустимы), раз уж Торуг согласился, не боясь, что в случае победы его обвинят в убийстве. А Ульфрику предъявили только за использование читов  туума и то, что выбрал вариант, при котором точно победит, за что и инкриминировали убийство (как будто дуэли заканчиваются чем то другим и вызывать можно только более сильных противников).   UPD: Если даже Торуг согласился на дуэль из соображений чести (о чем он говорит в Совнгарде, что не запятнал свою честь), почему никто вокруг не говорит о незаконности этого процесса? Все сидели и смотрели как верховный король и ярл собираются порубиться не мечах и молчали, а когда Ульфрик победил началось "читер", "туум" был, убийца.

Я нигде не сказал, что он герой или злодей. Я лишь указал на то, что досье мягко говоря не очень четко трактуется по моему мнению. Именно в плане для себя ли ведет он войну или ведет ее потому, что Талмор "попросил".  Не более.

Вариант, что он показал нордам "слабость проимперского короля" вас не устроит? Да и место себе на троне освобождал. В досье нет ничего про убийство Торуга, так что это не Талмор его послал. Причем в пользу "показушности" говорит и тот факт, что пользуется старыми традициями, показывая насколько он "свой". Ульфрик и не пытается понравится империи, он пытается понравится нордам. Ага. 

Разрежу ваше обсуждение. 40 страниц пролистал и устал читать. Такое чувство, что тема должна называться - приходите я вам расскажу, почему Ульфрик  "казел". Именно этим автор и занимается, уж такое впечатление создается. Теперь по существу. Сразу скажу, я не имперофил и не бб-воин.  У нас есть 2 факта - Маркартский инцидент и Талморское досье. Начну с того, что Ульфрика и правда называют asset а не агент, что можно трактовать гораздо вольнее агента. Status: Asset (uncooperative) - в том числе его можно рассматривать как важного пленника например или ценную вещь (Талмор же). Итак Ульфрик сотрудничает с Талмором до инцидента как минимум. Сам инцидент приписывают рукам Талмора, однако  "Igmund, son of the previous Jarl of the Reach, stated he and his Imperial colleagues sought help from Ulfric in ousting the Reachmen invaders" Его пригласил Игмунд. То есть либо Игмунд тоже пособник Талмора (у него там как раз патруль ходит) и устроил Ульфрику подставу, либо это вообще не дело рук Талмора. Прежде, чем вы опять напишите слово досье "The so-called Markarth Incident was particularly valuable from the point of view of our strategic goals in Skyrim" Так называемый Маркартский инцидент оказался полезен согласно нашим стратегическим целям в Скайриме. Зачем писать о том, что задуманный вами инцидент оказался полезным, если вы же его и устроили? То есть они признают его полезность, но ни слова об его организации.  И кстати, судя по тому, что Ульфрик будучи assetом так ничего хорошего больше не принес, кроме информации, которая уже устарела, Эленвен наконец обрадовалась, ведь  "After the war, contact was established and he has proven his worth as an asset" После войны контакт был установлен и наконец Ульфрик оказался полезен. Да он оказался полезен. Да контакт установлен. Но про организацию им инцидента выше. То есть Ульфрик все еще выходит на контакт и помогая Ингмунду он "ненароком" доказал свою полезность. "although it resulted in Ulfric becoming generally uncooperative to direct contact." Хотя это сделало Ульфрика недоступным для прямого контакта. Если бы он отказался идти на контакт, как это трактуется то было бы слово Refused to contact - То есть вообще отказался бы контактировать. Здесь же Маркартский инцидент хоть и сыграл на руку Талмору, но сделал Ульфрика недоступным для прямого контакта. Оно и понятно, как он пойдет за инструкциями теперь? Но вот что интересно, неизвестно, что именно было после 1. Ульфрик может продолжать работать на Талмор, но самостоятельно, без прямых контактов (про косвенные ни слова). 2. Ульфрик после Маркартского инцидента начал настоящую войну за Талоса (и т.д), особенно учитывая тот факт, что теперь можно не докладывать больше напрямую Эленвен, пока она все еще считает его "своей прелестью". Но досье.... Operational Notes: Direct contact remains a possibility (under extreme circumstances), but in general the asset should be considered dormant Прямой контакт остается возможен (только в крайнем случае), но в остальном asset считается "спящим". Считается Талмором. Прямой контакт возможен тоже по мнению Талмора, не факт что Ульфрик бы на него пошел после Маркартского инцидента. Прямого контакта нет, я тоже могу вас всех считать моими спящими агентами, если вы вдруг сделаете что то, что принесет мне пользу. Но строчки из стартового диалога Эленвен и Туллия?  Тоже ничего не доказывают. Эленвен уверена, что ее asset (прелесть) все еще верно служит ей (он же делает что ей удобно, войну ведет) и пытается его спасти. Либо просто боится, что без Ульфрика война захлебнется, а Талмору это не надо. Но это не значит, что Ульфрик ведет войну по ее указке.  Насчет узурпации трона не скажу точно. Возможно Торуга он убил именно как часть "своей" войны, что опять же говорит в пользу того, что с Талмором он покончил после Маркартского инцидента, просто им об этом не сказал, а они и рады.        

"Талос всемогущий! Талос непогрешимый! Талос неоспоримый! Восславляем тебя! Наши слова во славу тебе, ибо мы такие же, каким был ты! До того, как ты вознесся, ты был среди нас, великий Талос" Из отчета запуска эксплуатации станции в Prey. Вообще улыбнула игла в глазу, сразу вспомнился перепуганный Айзек Кларк. И надеюсь они добавят хоткеев, а эти паузы с выбором абилок выглядят как то очень "консольно", по мне нарушая динамику боя (вспоминается скай). И то ли монитор умирает, то ли там свет рассеянный опять, будто китайцы не только отмыли, но еще и пену забыли убрать.

Вообще в этой фразе, как мне кажется, судя по конструкции, планы Обливиона приводятся, как пример мест (beyond the reach of most humans), недоступных большинству людей. Вроде как я был много где, даже в планах Обливиона. А вот подскажите - I have met Daedra and Dwemer and everthing in between - в каком смысле здесь In between? - в плане, что он встречал разных представителей от техно-двемеров до даэдра-богов? (добавляя дальше, что знает достаточно, чтобы увидеть вампира там, где другие увидят человека - как бы намекает на обширные знания различий между ними) или буквально между ними? Или это просто оборот.