Ульфрик - предатель или герой?

[Mikezar]

25.06.2015 16:39:49, Воин1 сказал(-а):

Не вижу. Я вижу, что они суть талморские прихвостни, предавшие свой народ.

 

Все же какие тут некоторые товарищи то прямолинейные и категоричные.

25.06.2015 16:39:49, Воин1 сказал(-а):

акой границы? Или за пересечении границ без документов(каких? У кого они в ТЕС вообще есть?)провинций смертная казнь назначена?

Как бэ холодная война с Талмором, гражданская война. Мало ли кто шастает через границу. Военное положение фактически в провинции.

 

25.06.2015 16:42:40, Воин1 сказал(-а):

На каком основании его вообще схватили? Может шел мирный путник, в моем случае - Норд, возвращался на родину от дяди из Брумы, за что его хватать и на казнь тащить?

Вам привести факты, когда в военное время убивали всех подряд в тот же ВОВ? И никто не разбирался свой или чужой.

[Scarab-Phoenix]

25.06.2015 16:42:40, Воин1 сказал(-а):

Не вижу. Я вижу, что они суть талморские прихвостни, предавшие свой народ.

У тебя взгляд замылен ульфриковской имперофобской пропагандой. А его можно понять, он уверен, что сдал Имперский город, и его мучает совесть.
 

25.06.2015 16:42:40, Воин1 сказал(-а):

Тем более его схватили не с Братьями Бури - Ульфрик попал в окружение у Черного Брода, насколько я помню, а это далеко от границы.

Тем более, нефиг было возле братьебурцев и предателей ошиваться.
 

25.06.2015 16:42:40, Воин1 сказал(-а):

Поделом говоришь?

Да. Алдуин вовремя прилетел!

[Andral]

25.06.2015 16:42:41, Mikezar сказал(-а):

 

Как бэ холодная война с Талмором, гражданская война. Мало ли кто шастает через границу. Военное положение фактически в провинции.

 

Холодная война с Талмором? То-то Туллий ходит в талморское посольство, напиваться и подлизывать своим врагам. Не надо их оправдывать. Их уже ничего не оправдает.

 

Тем более что каджитские торговцы спокойно ходят через границу и торгуют с разными армиями, их никто не задерживает, в то время как они могут оказаться талморскими шпионами. По крайней мере, своих шпионов и ассасинов талморцы с этими караванами отправляют - это видно по квесту Малборна.

25.06.2015 16:46:07, Scarab-Phoenix сказал(-а):

У тебя взгляд замылен ульфриковской имперофобской пропагандой.

Тем более, нефиг было возле братьебурцев и предателей ошиваться.

Да. Алдуин вовремя прилетел!

Лучше свой взгляд от импероталморской пропаганды промой.

 

Какие "тем более", если ГГ схвачен на границе? Ошиваться нефиг талморским марионеткам в Скайриме и вообще в мире.

25.06.2015 16:44:00, Mikezar сказал(-а):

Вам привести факты, когда в военное время убивали всех подряд в тот же ВОВ? И никто не разбирался свой или чужой

Кто убивал? Фашисты? Верю и знаю такие факты. То-то имперцы и талморцы по их образцу слеплены.

[Scarab-Phoenix]

25.06.2015 16:48:38, Воин1 сказал(-а):

Лучше свой взгляд от импероталморской пропаганды промой.

NO U
 

25.06.2015 16:48:38, Воин1 сказал(-а):

Какие "тем более", если ГГ схвачен на границе?

Тем более, нефиг на границе в военное время ошиваться, да ещё и без документов!

25.06.2015 16:48:38, Воин1 сказал(-а):

Ошиваться нефиг талморским марионеткам в Скайриме и вообще в мире.

Вот поэтому я Ульфрика и убиваю всегда))

[Andral]

25.06.2015 16:50:53, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Тем более, нефиг на границе в военное время ошиваться, да ещё и без документов!

Каких документов? Где говорилось о документах и вообще их необходимости в ТЕС?

 

И давай не виляй. Почему его везли с ББ, если схватили в разных местах?

 

 

25.06.2015 16:50:53, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вот поэтому я Ульфрика и убиваю всегда))

Лучше сам убейся.

[Mikezar]

25.06.2015 16:48:38, Воин1 сказал(-а):

Холодная война с Талмором?

Да. Тот же Туллий неоднократно говорил о том, что это перемирие временное

 

25.06.2015 16:48:38, Воин1 сказал(-а):

То-то Туллий ходит в талморское посольство, напиваться и подлизывать своим врагам. Не надо их оправдывать

Это его обязывает по долгу службы, его пост и чин.

Вы то уж очевидные вещи  признавайте.

25.06.2015 16:50:26, Воин1 сказал(-а):

Кто убивал? Фашисты?

Речь о советских войсках. Во всей истории куча примеров.

[Andral]

25.06.2015 16:56:28, Mikezar сказал(-а):

а. Тот же Туллий неоднократно говорил о том, что это перемирие временное

Ослу понятно что временное. Но выгодно оно только талморцам.

 

 

25.06.2015 16:56:28, Mikezar сказал(-а):

Это его обязывает по долгу службы, его пост и чин.

Вы то уж очевидные вещи  признавайте.

Для меня  - не очевидные. Не слыхал чтоб во время ХВ советские и натовские военные друг к другу в гости ходили, особенно в таком формате как в талморском посольстве.

 

Или его долг и чин обязывает уничтожать граждан империи в угоду врагу? Вот это очевидно.

 

 

25.06.2015 16:56:28, Mikezar сказал(-а):

Речь о советских войсках. Во всей истории куча примеров.

Куча? Во всей истории? Ну где пруфы? Только ссылок на современные либерастические источники не давайте. А то знаем их "кучу примеров", типа "миллиарда расстрелянных ЛИЧНО Сталиным".

[Синдбад-Мореход]

25.06.2015 10:26:34, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Просто логически император не сдавал часть Хаммерфелла

Сдал часть Хаммера по договору.

25.06.2015 15:36:05, Katraxis сказал(-а):

Для дискредитации...

Для дискредитации нужно распространение, как было, например, с "Маркартским медведем"

25.06.2015 16:24:09, Воин1 сказал(-а):

Хм... А это идея. Они это досье могли специально состряпать,

Уже проходили эту идею года три назад.

25.06.2015 16:24:09, Воин1 сказал(-а):

так как новые Окулатос - вообще никто, не имеют ни опыта, ни должно подготовки.

Ну, это ерунда! Оккулатосы кое в чем сработали даже получше Клинков. И опыта у них достаточно: уже 150 лет действует служба.

25.06.2015 16:28:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А нефиг было возле границы шататься без документов)) Поделом Довакиину.

Это зря) Хоть и имперские законы суровы, но тут явный перебор. Впрочем, лес рубят - щепки летят.

 

25.06.2015 16:28:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вот видишь, имперцы вовсе не горят желанием соблюдать ваш любимый Конкордат.

Никто не горит. Император по сути наплевал на свой народ, подписав его. Да еще и нигр предал.

25.06.2015 16:42:40, Воин1 сказал(-а):

На каком основании его вообще схватили? Может шел мирный путник, в моем случае - Норд, возвращался на родину от дяди из Брумы, за что его хватать и на казнь тащить?

Тогументы есть? Одет как каторжник... От дяди он шел... расскайзывай сказки! Да в 417-ом Уриэль таких массово к стенке ставил!

[Andral]

25.06.2015 17:45:07, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну, это ерунда! Оккулатосы кое в чем сработали даже получше Клинков. И опыта у них достаточно: уже 150 лет действует служба.

Охраной императора они стали недавно, после уничтожения Клинков. Кем они были до того?

 

ТБ раскрыли? Тут скорее заслуга предательства Астрид. И то, после этого они были эпично вырезаны Слышащим вместе с их любимым императором. Жаль еще нельзя потом весь кораблю сжечь, подорвать и потопить. Чтоб было зрелищно)

[Синдбад-Мореход]

25.06.2015 16:42:40, Воин1 сказал(-а):

Тем более его схватили не с Братьями Бури - Ульфрик попал в окружение у Черного Брода, насколько я помню, а это далеко от границы.

Кстати, неплохо заметил)))

25.06.2015 17:50:48, Воин1 сказал(-а):

Охраной императора они стали недавно, после уничтожения Клинков. Кем они были до того?

Клинки вообще Мидов не охраняли. По-сути они были даже им неподотчетны. Будь я императором, давно бы реорганизовал эту шаражку... полезные кадры устроил бы в лояльную себе службу, а остальных - на плаху.

 

PS И кстати, прогадал бы. Откуда мне было знать про драконов?

25.06.2015 16:44:00, Mikezar сказал(-а):

Как бэ холодная война с Талмором, гражданская война. Мало ли кто шастает через границу. Военное положение фактически в провинции.

Да не, это все придумки. Нет там никакого военного положения.

 

25.06.2015 16:44:00, Mikezar сказал(-а):

Вам привести факты, когда в военное время убивали всех подряд в тот же ВОВ? И никто не разбирался свой или чужой.

Приведи. Только не из фильма Михалкова. Систематически это просто невозможно. Суд есть всегда. И Скайрим не исключение.

[Andral]

25.06.2015 17:56:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Кстати, неплохо заметил)))

Да, заметил. Только Феникс, как всегда, на вопрос не ответит, а будет кривляться и паясничать.

 

 

25.06.2015 17:56:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

И кстати, прогадал бы. Откуда мне было знать про драконов?

Вот то-то же. Надо быть предусмотрительным. А Мид примерно так и поступил, в угоду врагу. Один из самых бестолковых и неудачливых правителей в истории Тамриэля.

[Синдбад-Мореход]

25.06.2015 16:50:26, Воин1 сказал(-а):

Холодная война с Талмором? То-то Туллий ходит в талморское посольство, напиваться и подлизывать своим врагам. Не надо их оправдывать. Их уже ничего не оправдает.

Политики редко нуждаются в оправданиях

 

25.06.2015 16:50:53, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вот поэтому я Ульфрика и убиваю всегда))

Поверь, ты ему делаешь одолжение. Вот если бы его взять, судить, привести на эшафот - вот это да, жесть. А то, что ты его в бою фактически убиваешь, то для него просто счастье

[Sabiern]

25.06.2015 17:49:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это зря) Хоть и имперские законы суровы, но тут явный перебор. Впрочем, лес рубят - щепки летят.

Действительно . Во всё виновата та паскуда лейтенант .

[Синдбад-Мореход]

25.06.2015 18:00:02, Воин1 сказал(-а):

Вот то-то же. Надо быть предусмотрительным.

Вот именно поэтому клинков давно следовало бы если не уничтожить, то жестко подавить.

 

25.06.2015 18:00:02, Воин1 сказал(-а):

А Мид примерно так и поступил, в угоду врагу.

Мид не убивал и не выдавал Клинков.

 

25.06.2015 18:00:02, Воин1 сказал(-а):

Один из самых бестолковых и неудачливых правителей в истории Тамриэля.

Вот здесь соглашусь. Но как полководец он показал себя неплохо во время войны. Стратегического ума не хватило лишь.

25.06.2015 18:03:23, Samburn сказал(-а):

Действительно . Во всё виновата та паскуда лейтенант .

Тулий, будучи опытным офицером и руководителем, подозревал или знал об истинных целях Талмора, поэтому надо было торопиться - не до детального судопроизводства было.

Или же он просто хотел поступить наперекор едва подоспевшим талморцам, что тоже заслуживает уважения. Лейтенант же просто действовала по обстановке.

25.06.2015 16:53:55, Воин1 сказал(-а):

Каких документов? Где говорилось о документах и вообще их необходимости в ТЕС?

В тес есть тогументы. При чем я подозреваю, что документооборот там едва ли уступить нашему.

 

25.06.2015 16:53:55, Воин1 сказал(-а):

Почему его везли с ББ, если схватили в разных местах?

не факт, что взяли в разных местах. Хоть ты и верно заметил, что Черный брод достаточно удален от границы, но что это говорит само по себе? Да ничего такого.

25.06.2015 16:56:28, Mikezar сказал(-а):

Тот же Туллий неоднократно говорил о том, что это перемирие временное

Возможно, он прав. Но я бы не был столь уверен. Особенно, если императора убрали.

 

25.06.2015 16:56:28, Mikezar сказал(-а):

Это его обязывает по долгу службы, его пост и чин.

Да не обязывает. ПРосто визит вежливости, чтобы не нагнетать лишний раз обстановку.

 

25.06.2015 17:07:10, Воин1 сказал(-а):

Но выгодно оно только талморцам.

Первые послевоенные годы были выгодны Империи. Талмор же продолжал растрачивать ресурс в Хаммерфелле. Жаль только, что император продал хаммерфелл угоду своей слабости. Сценарий, придуманный Фениксом, был бы куда предпочтительнее.

 

25.06.2015 17:07:10, Воин1 сказал(-а):

Или его долг и чин обязывает уничтожать граждан империи в угоду врагу? Вот это очевидно.

В угоду государственной безопасности. В Тамриэле абсолютизм.

25.06.2015 17:50:48, Воин1 сказал(-а):

ТБ раскрыли? Тут скорее заслуга предательства Астрид.

Если убиваешь астрид, то местный шеф Оккулатосов дает тебе точные сведения о местонахождении Убежища ТБ и даже пароль, что говорит о высокой эффективности его службы

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[Scarab-Phoenix]

25.06.2015 16:53:55, Воин1 сказал(-а):

Каких документов?

Вот и я говорю - никаких документов.
 

25.06.2015 16:53:55, Воин1 сказал(-а):

И давай не виляй. Почему его везли с ББ, если схватили в разных местах?

Да боже ж мой, этот вопрос уже сто лет назад закрыли:

11.04.2014 14:59:40, Barmaglott сказал(-а):

Не гони. Ульфрика повязали у Чёрного Брода в Истмарке (диалог Ралофа с его сестрой-владелицей лесопилки Гердур в Ривервуде). Повезли в Сиродиил, остановились в форте Нойград (о чём есть записка в самом форте). Дальше стало ясно, что Пэйл Пасс не перейти из-за лавин. Стали решать, что делать. На всякий случай устроили засаду неподалёку, если ББ-шники придут своего короля выручать. В это время через Пэйл Пасс таки прошёл будущий Довакин. И попал в засаду.

Кстати, почему же такой храбрый Ульфрик не дрался до смерти, а сдался имперцам? Для настоящего норда лучше смерть, чем плен! Это все знают!
Наверное, надеялся, что талморцы своего в обиду не дадут и вызволят из плена. И те так и собирались поступить, о чём сами в досье и пишут)
 

25.06.2015 16:53:55, Воин1 сказал(-а):

Лучше сам убейся.

Чем лучше?
 

25.06.2015 17:07:10, Воин1 сказал(-а):

Или его долг и чин обязывает уничтожать граждан империи в угоду врагу? Вот это очевидно.

Ну, в следующий раз в начале игры сразу же показывай ему документы гражданина Империи.
 

25.06.2015 16:50:26, Воин1 сказал(-а):

То-то Туллий ходит в талморское посольство, напиваться и подлизывать своим врагам.

Ну, Ульфрик-то уже нализался вдоволь, а Туллию нельзя, потому что он не норд?
 
 

25.06.2015 17:49:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Сдал часть Хаммера по договору.

Нет, не сдавал.
 

25.06.2015 17:49:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Никто не горит. Император по сути наплевал на свой народ, подписав его.

А народ так рвался воевать, прям горел...
 

25.06.2015 17:49:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да еще и нигр предал.

Ну это они так считают. Это ещё не факт, а только их мнение, как ты говоришь.
 

25.06.2015 18:02:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Поверь, ты ему делаешь одолжение. Вот если бы его взять, судить, привести на эшафот - вот это да, жесть. А то, что ты его в бою фактически убиваешь, то для него просто счастье

А кто сказал, что я его в бою убиваю?
 

25.06.2015 17:56:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да не, это все придумки. Нет там никакого военного положения.

Это при гражданской войне не было никакого военного положения?
Ну, смотрите, я тоже так могу: никто Довакиина не собирался убивать, палач просто для вида топор занёс.

[Синдбад-Мореход]

25.06.2015 19:46:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Нет, не сдавал.

Он подписал договор, по которому земли в Х. по большей части оккупированные талмором переходят к талморцам. Об этом генерал прямо пишет.

 

25.06.2015 19:46:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А народ так рвался воевать, прям горел...

Ну, нигры рвались, потому и пришлось от них отказаться.

 

25.06.2015 19:46:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Это ещё не факт, а только их мнение, как ты говоришь.

Мнение, основанное на факте подписания КБЗ, по которому Доминиону передавалась значительная часть южного Хаммера.

 

25.06.2015 19:46:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А кто сказал, что я его в бою убиваю?

А как иначе?

25.06.2015 19:46:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Это при гражданской войне не было никакого военного положения?

А разве об этом где-нибудь сказано?

 

25.06.2015 19:46:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, смотрите, я тоже так могу: никто Довакиина не собирался убивать, палач просто для вида топор занёс.

Убивать, вернее, казнить его собирались, конечно. Но при чем тут военное положение? Г

[Scarab-Phoenix]

25.06.2015 20:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Он подписал договор, по которому земли в Х. по большей части оккупированные талмором переходят к талморцам. Об этом генерал прямо пишет.

Он прямо пишет, что такой пункт был в первоначальном договоре, но вызвал разногласия, а потом Титус отсоединил Хаммерфелл от Империи и показал Доминиону фигу)
 

25.06.2015 20:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну, нигры рвались, потому и пришлось от них отказаться.

Ну, они-то далеко не вся Империя.
 

25.06.2015 20:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Мнение, основанное на факте подписания КБЗ, по которому Доминиону передавалась значительная часть южного Хаммера.

Это мнение, что передавалось. А де-факто никакой передачи не было.
 

25.06.2015 20:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А как иначе?

О, способов-то много. Начиная с публичной казни, заканчивая таинственным и бесследным исчезновением вместе со всем близким окружением.

25.06.2015 20:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А разве об этом где-нибудь сказано?

Нет, но это достаточно очевидно.
 

25.06.2015 20:00:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Убивать, вернее, казнить его собирались, конечно.

Делали вид, что хотят казнить, ага. Чтобы больше не ходил где не надо.

[Синдбад-Мореход]

25.06.2015 21:35:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

а потом Титус отсоединил Хаммерфелл

После подписания КБЗ.

 

25.06.2015 21:35:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

но вызвал разногласия

Давай еще раз попробуем прочитать этот отрывок:

"Наибольшие разногласия вызывали два условия Конкордата: запрет почитания Талоса и передача значительной части южного Хаммерфелла (в основном той, что уже была оккупирована альдмерскими войсками)*. Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму**, который Император отверг пятью годами ранее. Однако существенная разница состояла в том, что эти условия были приняты не под одной лишь угрозой оружия, а после долгой и разрушительной войны.*** Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой.***"

 

*По-твоему, если условия вызвали разногласия, то значит они не действительно? Следуя твоей логики, поклонение Талосу также не запрещено, как и Хаммерфелл не отдан. Во-вторых, если на момент переговоров Хаммерфелл был свободен, зачем его требовать у императора?

 

**Как по твоему понимать "практически идентичен"? Половина провинции - это так, несущественная деталька? Подумаешь, одной половинкой провинции больше, одной меньше - у нас еще 7 осталось. Ах, да от второй половинки пришлось... как там написано? "отречься"? ... а нет  "предоставить независимость братскому народу Хаммерфелла, чтобы он смог продолжить войну один на один с самым могущественным государством"

 

***Оказывается существенная разница между ультиматумом - это не "полцарства", а дата и статистика жертв, что вообще не имеет прямого отношения к конкретным условиям.

 

****Большая часть империи была рада обрести мир? Наверно так! Но встает вопрос: а что за малая часть Империи, которая без восторгов отнеслась к подобному унижению? Ответ дан ниже:

 

Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Х. ..., чтобы сохранить с трудом добытое перемирие.*

 

*Это, в принципе, мы уже разбирали. Правда, ты увидел здесь какой-то мистический контекст, открывающийся не всем, а лишь избранным. Однако далее:

 

Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство.

 

Очень интересно! Как освобождение можно воспринять за предательство. Ах да! было же не освобождение, а отречение "чтобы сохранить мирный договор".

 

25.06.2015 21:35:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, они-то далеко не вся Империя.

Но яиц-то похоже больше, чем у оставшихся трех провинций))

 

25.06.2015 21:35:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Это мнение, что передавалось. А де-факто никакой передачи не было.

Во-первых, передача была, а во-вторых, талморцы просто оставались на занятых ими территориях. Они никуда не уходили на время переговоров.

 

25.06.2015 21:35:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

О, способов-то много. Начиная с публичной казни, заканчивая таинственным и бесследным исчезновением вместе со всем близким окружением.

А как ты геймплейно реализуешь? Или речь идет об "отыгрыше"?

25.06.2015 21:35:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Нет, но это достаточно очевидно.

Да не особо.

 

25.06.2015 21:35:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Делали вид, что хотят казнить, ага. Чтобы больше не ходил где не надо.

Зачем делали вид? Казнили! Натурально! Впрочем, я думаю, будь он одет в наряд из "Сияющих одежд", а при нем бы нашли бутылочку жучинного мускуса и любовное письмо, никто бы ему и слова не сказал. А так увидели какого-то маргинала, одетого как катожниа, да еще и удирающего со всех ног от легионеров, что им оставалось подумать?

[Barmaglott]

25.06.2015 18:00:02, Воин1 сказал(-а):

 Один из самых бестолковых и неудачливых правителей в истории Тамриэля.

Справедливости для, обиженная девочка на троне Виндхельма всё-таки хуже.

[Синдбад-Мореход]

06.07.2015 19:42:55, Barmaglott сказал(-а):

Справедливости для, обиженная девочка на троне Виндхельма всё-таки хуже.

Это про Брунвульфа? Мне кажется, надо дать ему шанс.

[Barmaglott]

06.07.2015 19:54:38, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это про Брунвульфа? Мне кажется, надо дать ему шанс.

Т.е., ты не согласен с тем, что на троне Виндхельма по умолчанию сидит обиженная на всех девочка?

[Синдбад-Мореход]

07.07.2015 05:35:39, Barmaglott сказал(-а):

Т.е., ты не согласен с тем, что на троне Виндхельма по умолчанию сидит обиженная на всех девочка?

Если про Улю, то нет, не согласен. Хотя риторика у него

[Makaronaka]

Выложу и своё никому ненужное мнение сюла  :) .
С Самого начала (ещё в повозке) я не понимал этого персонажа но уже оценил что он что-то из себя представляет.
Спустя долгое время и прохождение как путём Имперского Легиона так и путём Братьев Бури я понял:
-Ульфрику по большей части всё равно на своих солдат, но он объясняет это тем что "Сыны Скайрима готовы погибнуть за Скайрим" и т.д.
Вспомним опять же начало.Уже видно как преданы  его подопечные,за это я сначала завуважал Нордов.Казнь его подопечных никак на него не повлияла.Халатность к своим сородичам-не уверен что это присуще великим людям.
-Походу дела понятно что он очень хорошо внушил идею куче Нордов, которые и так склонны к войнам так тут ещё и есть якобы за что воевать.
-Безответственность со стороны Ульфрика.Не вижу в его поступках уверенность в будущем.
-Для меня создаёт образ некого ребёнка которого обидели.Он же хорошо убедил в своей позиции кучу людей и заставил их верить в него. И кроме детской цели "Дать сдачи Империи"-ничего нет.Постойте...Выгнать Имперцев из за того что они прогнулись под альтмерами и продали Скайрим?-Так думает каждый,поддавшийся его влиянию.
-Пройдя весь путь за его подопечного, я не понимал что наделал.На душе царила тревога."Что же будет дальше?Что же он натворит?".И хуже того что может быть дальше под его властью я представить не мог.Своим безумием он бы привёл Скайрим к хаосу.Хотя...раскол Империи которая держала на Плаву Скайрим это уже не хаос?

Не обладаю лояльности и к Имперцам.Всегда любил сторону, которая идёт в бой за свободу,равноправие и т.д
Но пройдя войну под крылом Ульфрика опять же понял:"Это не то, о чём я думал."
 

[Синдбад-Мореход]

08.07.2015 18:44:13, Makaronaka сказал(-а):

Ульфрику по большей части всё равно на своих солдат, но он объясняет это тем что "Сыны Скайрима готовы погибнуть за Скайрим" и т.д.

Как и любой военный.

08.07.2015 18:44:13, Makaronaka сказал(-а):

-Походу дела понятно что он очень хорошо внушил идею куче Нордов, которые и так склонны к войнам так тут ещё и есть якобы за что воевать.

Его борьба помогает нордам быть нордами. Разве это не прекрасно?

08.07.2015 18:44:13, Makaronaka сказал(-а):

-Безответственность со стороны Ульфрика.Не вижу в его поступках уверенность в будущем.

В смысле уверенность не видишь?

08.07.2015 18:44:13, Makaronaka сказал(-а):

-Для меня создаёт образ некого ребёнка которого обидели.Он же хорошо убедил в своей позиции кучу людей и заставил их верить в него. И кроме детской цели "Дать сдачи Империи"-ничего нет.Постойте...Выгнать Имперцев из за того что они прогнулись под альтмерами и продали Скайрим?-Так думает каждый,поддавшийся его влиянию.

Тут комплексно. И обида, и чувство вины, и страх за свою жизнь, и репутацию, и конечно же благородная идея освобождения сородичей от гнета Талмора и ссыкливого императора.

08.07.2015 18:44:13, Makaronaka сказал(-а):

-Пройдя весь путь за его подопечного, я не понимал что наделал.На душе царила тревога."Что же будет дальше?Что же он натворит?".И хуже того что может быть дальше под его властью я представить не мог.Своим безумием он бы привёл Скайрим к хаосу.Хотя...раскол Империи которая держала на Плаву Скайрим это уже не хаос?

На это можно посмотреть и с другой стороны. Якобы он спас Скайрим от имперского хаоса.

08.07.2015 18:44:13, Makaronaka сказал(-а):

Не обладаю лояльности и к Имперцам.Всегда любил сторону, которая идёт в бой за свободу,равноправие и т.д
Но пройдя войну под крылом Ульфрика опять же понял:"Это не то, о чём я думал."

А ты что думал, когда шел на гражданскую войну? Что легионеры с мятежниками будут обниматься и петь песенки?

[Makaronaka]

08.07.2015 19:21:37, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Как и любой военный.

Его борьба помогает нордам быть нордами. Разве это не прекрасно?

В смысле уверенность не видишь?

Тут комплексно. И обида, и чувство вины, и страх за свою жизнь, и репутацию, и конечно же благородная идея освобождения сородичей от гнета Талмора и ссыкливого императора.

На это можно посмотреть и с другой стороны. Якобы он спас Скайрим от имперского хаоса.

А ты что думал, когда шел на гражданскую войну? Что легионеры с мятежниками будут обниматься и петь песенки?

Я высказал своё мнение и отстаивать его я не обязан.)
Долгие дискуссии не по мне.)