[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[Д.К.]

ИМХО, но виной всему тупой ИИ игры.

Чота не пойму, как причуды "Лучезарного"™ связаны с тем фактом, что Защитник не имеет в своем сценарии эпичной схватки с эпичным мега-боссом.

1. На счету Нереварина по-прежнему целых два бога, которых он заборол в одиночку, пусть и с отключением от Сердца Лорхана. Плюс аспект даедрического принца.

2. ЧС может противопоставить только сомнительного Джигаллага.

1. Участие Нереварина в ритуале Дикой Охоты нигде в лоре не подтверждено.

2. На счету ЧС'а из уникальных противников только предположительно чиманутый Каморан. По поводу Джиггалага см. выше.

[MacKlaud]

ЧС может противопоставить только сомнительного Джигаллага.

Сомнительного только для сомневающихся.

+ Победил Мерунеса Дагона, не убил, но навалял люлей. Выгнал его Мартин-Акатош.

+ Маннимарко Короля Червей

[Д.К.]

Маннимарко Короля Червей победили преемник Архимага Травена и его ручной кланфир.
Был ли этим преемником Защитник Киродииила - то нам неизвестно.

[Silеnt]

Маннимарко Короля Червей победили преемник Архимага Травена и его ручной кланфир.
Был ли этим преемником Защитник Киродииила - то нам неизвестно.

А был ли тот, кто покинул канализацию с амулетом королей, Чемпионом Сиродиила - нам известно?

[Д.К.]

А был ли тот, кто покинул канализацию с амулетом королей, Чемпионом Сиродиила - нам известно?

Известно.

Известно, что не был. 

Заключенный с Амулетом - это Герой Кватча и Спаситель Брумы. 

Чемпион же Сиродиила в новейшем лоре не упоминается.

[Ahriman Exile]

Долго думал, вопрос действительно сложный. Правда, как и большинство, я особо не учитывал ЧС и выбирал между Нереварином и Довакином... В итоге выбрал Довакина. Все таки:

1) Те, кто говорит, что Довакина не вела судьба, явно знакомы с его историей, скажем так, невнимательно.

2) Довакин, если кто забыл, дрался с Алдуином в одиночку на вершине мира и победил(ну да, был Партунакс, но... Как не крути, не могу я его "участие" назвать помощью). Самого Алдуина конечно можно называть "лишь тенью реального пожирателя", но все это домыслы и доводы на уровне "ЧС сошел с ума или нет?"(Хотя лично по мне, так сошел)

3) Туум это не какое то там в стиле "ну дя, было там щто то, что превосходит Неревярина". Это очень серьезна сила, позволяющая контролировать само время, даже если в игре этого явно не чувствуется(хотя у меня мод на усиление стоит, хихи).

4)Насчет магического потенциала странно рассуждают - Довакин архимаг Винтерхолда, фига себе у него "потенциала нет". Возможно он и не сравнится с Нереварином, но туум отлично этот пробел восполнит. 

5) Опять возвращаясь к "велению судьбы": это конечно плюс Нереварина, но сдается мне, что мало кому тут понравится, что за него все решает судьба. Получается, что Довакин более свободен, чем Нереварин? Это явный плюс в копилку дракона.

6) В копилку Довакина некоторые не думают добавлять знания, полученные им от Хермеуса. Мирак после данных знаний стал, мягко говоря, не слабеньким. Теперь, когда у сильнейшего(моё имхо) даэдрического принца, по сравнению с которым тот же Нереварин дитятка, новый драконорожденный "последователь", он наверняка не постесняется одарить его каплей другой новых "игрушек" после событий с Мираком. Конечно это уже предположения, плюс Хермеус почти со 100% вероятностью так же предаст Довакина, как и Мирака, однако отталкивать данный факт тоже не стоит. 

7) "Подчинение воли" - очень серьезная вещь, которую стоит рассмотреть отдельно от туумов. По факту реальная сила данного туума не показана, однако уже то, что он может подчинять абсолютно любых драконов(не считая всяких заскриптованных типа партунакса), говорит о многом.

8) Нельзя забывать о возможностях, которые нам дает "Стражи рассвета". Лук Ауриэля со стрелами кровавого солнца, форма лорда-вампира, возможность стать сильнейшим некромантом, научившись призывать созданий Каирна Душ(ну по крайней мере это логичный вывод со слов Сераны).

 

P.S.Вообще дополнения добавили очень серьезные возможности в копилку Довакина, без них я бы наверное выбрал Нереварина. 

Сообщение отредактировал Demon Slayer: 10 января 2017 - 18:09

[MacKlaud]

Маннимарко Короля Червей победили преемник Архимага Травена и его ручной кланфир.
Был ли этим преемником Защитник Киродииила - то нам неизвестно.

 

 

Известно.

Известно, что не был. 

Заключенный с Амулетом - это Герой Кватча и Спаситель Брумы.

Чемпион же Сиродиила в новейшем лоре не упоминается.

 

известно что был

The Hero of Kvatch (also recognized as the Savior of Bruma,[1] 7th Champion of Cyrodiil,[2] Second Divine Crusader,[3] the Guildmaster of the Fighters Guild, Archmage of the Mages Guild, the Gray Fox, Listener of the Dark Brotherhood, Lord Sheogorath, Daedric Prince of Madness[4] and Lord of Battlehorn Castle[5]) was the hero of the Oblivion Crisis, the Auroran Crisis and the Greymarch at the end of the Third Era. The Hero of Kvatch is the playable character, and protagonist, of The Elder Scrolls IV: Oblivion, and its expansions, The Elder Scrolls IV: Knights of the Nine and The Elder Scrolls IV: Shivering Isles.

 

http://elderscrolls..../Hero_of_Kvatch

[Д.К.]

(also recognized as the Savior of Bruma,[1] 7th Champion of Cyrodiil,[2] Second Divine Crusader,[3] the Guildmaster of the Fighters Guild, Archmage of the Mages Guild, the Gray Fox, Listener of the Dark Brotherhood, Lord Sheogorath, Daedric Prince of Madness[4] and Lord of Battlehorn Castle[5])

А еще Рыцарь Колючки,[6] Член Ордена Добродетельной Крови,[7] Возвращатель картофельного хлеба,[8] Выручатель аргонианок,[9] Собиратель корней Нирна,[10] Покупатель городской недвижимости,[11] ... Студент,[97] Комсомол,[98] Спортсмен[99] и просто Красавец[100].

[MacKlaud]

[7] Возвращатель картофельного хлеба [8] Выручатель аргонианок,[9] Собиратель корней Нирна,

 

[77] наклонятель орд дэйдра и закрыватель тучи врат облвивиона и тем позоритель и заменитель имерских легионов.

 

 и просто Красавец[100].

учитывая ванильный редактор лиц, скорее всего он/она был мягко говоря не красавец 

[Д.К.]

учитывая ванильный редактор лиц, скорее всего он/она был мягко говоря не красавец 

Под маской не видно)

[Смайлган]

учитывая ванильный редактор лиц, скорее всего он/она был мягко говоря не красавец 

"Именно тебя я видел во снах... Значит, звёзды были правы и день тот наступил..."

А кто может похвастаться тем, что снился лично Императору? Так что ЧС и тут впереди!

Demon Slayer (10 Январь 2017 - 20:57) писал:

Довакин архимаг Винтерхолда

 

ИМХО, но архимаг Винтерхолда, архимаг Сиродила и архимаг Вварфендефелла несопоставимы. Скайримский и обливионский вариант не требовали навыков владения магии, все квесты можно было выполнить с помощью грубой силы или свитков (чьё использование не зависело от магических навыков). В скайримском только один раз требовали продемонстрировать умение. В Сиродиле только в одном квесте требовалось применение магии. А в Морровинде как раз следили за уровнем владения магией, иначе повышения не видать.

Поэтому архимаги несравнимы. Да и Винтерхольдская коллегия лишь осколок прежней Гильдии Магов (а в Морровинде ещё Дом Тельвани есть).

По остальным пунктом спор считаю заведомо бессмысленным, ибо здесь и разница в местах и времени действия, и игровые ограничения (в Скайрме нельзя самому летать и телепортироваться из любой точки).

Сообщение отредактировал Смайлган: 12 января 2017 - 17:30

[Ahriman Exile]

ИМХО, но архимаг Винтерхолда, архимаг Сиродила и архимаг Вварфендефелла несопоставимы. Скайримский и обливионский вариант не требовали навыков владения магии, все квесты можно было выполнить с помощью грубой силы или свитков (чьё использование не зависело от магических навыков). В скайримском только один раз требовали продемонстрировать умение. В Сиродиле только в одном квесте требовалось применение магии. А в Морровинде как раз следили за уровнем владения магией, иначе повышения не видать.

Мы говорим не о том, у кого из архимагов больше сильнее магия. Речь идет о магическом потенциале, а у Довакина он есть, даже тот факт, что он Довакин, уже указывает на это(и на это нам намекает Фаральда). Какие у него были способности в конце своих подвигов (касательно канона) понятное дело неизвестно, потому что у каждого свой Довакин, плюс непонятно, кого он по канону предпочел из Dawnguard, где вампиры явно олицетворяют серьезные магические возможности. Однако сам факт вступления в коллегию и драконья кровь говорят о том, что глупо воспринимать Довакина чисто как война, умеющего лишь материться кричать.

Сообщение отредактировал Demon Slayer: 12 января 2017 - 18:32

[Смайлган]

сам факт вступления в коллегию

Так в том-то и дело, что не показатель магического потенциала. Там оный вообще не требуется демонстрировать. Факт вступления в коллегию ничего не доказывает. Это ровно то же самое, что вступление Нереварина в Гильдию Магов и/или Дом Тельвани (о, Нереварин может и туда и туда вступить - афигеть какой потенциал!) Винтерхольдская коллегия не требует подтверждения своего магического потенциала, поэтому аргументация "раз архимаг - значит, огромный потенциал!" выглядит, мягко говоря, странно, ибо взаимосвязи нет. И своим повышением Довакин обязан экстремальной ситуации.

К тому же Винтерхольдская коллегия - это не Гильдия Магов с отделениями по всему Тамриэлю, это местный клуб по интересам. Может, наподобие Дома Тельвани, только труба пониже и дым пожиже.

 

глупо воспринимать Довакина чисто как война, умеющего лишь материться кричать.

 

Собственно, я этого и не утверждал никогда. Замечание касалось лишь должности архимага Винтерхольдской коллегии, которое на деле мало что значит.

[Arximond]

А в Морровинде как раз следили за уровнем владения магией, иначе повышения не видать

Это " слежение " не более чем игровая условность. В гильдии магов заданий где без магии вообще не обойтись не было. Да и навык нужен лишь один  раскачивать до 80 остальные два до 30-35. Требования к атрибутам мизерные.Притом вполне подойдет для продвижения в карьере та же алхимия или зачарование, а о боевых заклинаниях ничего не знать. Поэтому что там архимаг что тут разницы нет. 

Сообщение отредактировал Arximond: 12 января 2017 - 19:32

[Ahriman Exile]

Винтерхольдская коллегия не требует подтверждения своего магического потенциала

 

В скайримском только один раз требовали продемонстрировать умение. 

Сами себе противоречите. Один раз да, это безусловно мало, НО тех, кто магию НЕ знает хотя бы на уровне ученика, туда на пускают в любом случае. И, как нам уже дали понять, тот факт, что ГГ - Довакин, уже намекает на его потенциал. 

 

Аргументация "раз архимаг - значит, огромный потенциал!" выглядит, мягко говоря, странно, ибо взаимосвязи нет. 

Вот как раз то, что вы сказали, странно - как это взаимосвязи нет? Хотите сказать, что Савос Арен был всего лишь любителем?(Особенно если учесть, что у него родич член Гильдии Магов, хотя это всего лишь предположение) Насколько я помню, Савос еще говорил, что при архимаге коллегии в свое время советником был член ордена Псиджиков, ну ничоси "клуб по интересам". Коллегия Винтерхолда достаточно уважаемое магическое учреждение и без всякой Гильдии Магов, а ваши выводы о значимости архимага сделаны на основании обычных игровых условностей, которые лишь призваны сделать игру более свободной и не заставлять нежелающих качать магию, ведь войти в коллегию придется по основному квесту. Раз так, то я могу легко сказать, что если мы можем прокачать магию до уровня мастера, то это тоже доказательство потенциала Довакина, а что, игровая прокачка вообще позволяет сделать убер-мастера на все руки!

 

А насчет Гильдии Магов с их "отделениями по всему Тамриэлю" я бы не говорил, учитывая её явную деградацию ко времени кризиса Обливиона, которую вы сами отметили. Вступление в неё теперь даже предварительной проверки не требует, в отличие от коллеги. "Профессиональная организация", ага.

[Смайлган]

Сами себе противоречите. Один раз да, это безусловно мало, НО тех, кто магию НЕ знает хотя бы на уровне ученика, туда на пускают в любом случае. И, как нам уже дали понять, тот факт, что ГГ - Довакин, уже намекает на его потенциал. 

Достаточно Крика и чтения свитка. А заклинание можно купить тут же. Это не подтверждение потенциала.

 

Вот как раз то, что вы сказали, странно - как это взаимосвязи нет? Хотите сказать, что Савос Арен был всего лишь любителем?(Особенно если учесть, что у него родич член Гильдии Магов, хотя это всего лишь предположение)

 

 

При чём здесь Савос Арен?

 

Насколько я помню, Савос еще говорил, что при архимаге коллегии в свое время советником был член ордена Псиджиков, ну ничоси "клуб по интересам".

 

 

Был. Только после Обвала коллегии сильно досталось, да и псиджики не стали приходить с Савосу Арену с советами по поводу Ока Магнуса. Так что

 

Коллегия Винтерхолда достаточно уважаемое магическое учреждение и без всякой Гильдии Магов, а ваши выводы о значимости архимага сделаны на основании обычных игровых условностей, которые лишь призваны сделать игру более свободной и не заставлять нежелающих качать магию, ведь войти в коллегию придется по основному квесту. Раз так, то я могу легко сказать, что если мы можем прокачать магию до уровня мастера, то это тоже доказательство потенциала Довакина, а что, игровая прокачка вообще позволяет сделать убер-мастера на все руки!

 

 

Проблема в том, что вы ссылаетесь как раз на игровую условность, позволяющую вам стать архимагом, и на этом основании считаете, что это доказательство магического потенциала.

 

А насчет Гильдии Магов с их "отделениями по всему Тамриэлю" я бы не говорил, учитывая её явную деградацию ко времени кризиса Обливиона, которую вы сами отметили. Вступление в неё теперь даже предварительной проверки не требует, в отличие от коллеги. "Профессиональная организация", ага.

 

 

Вообще-то, Гильдия Магов распалась к тому времени. И да, Гильдия Магов времён ЧС тоже лишена проверки, что я отмечал. Впрочем, та же Гильдия Магов в Морровинде как раз имеет проверку.

 

игровая прокачка вообще позволяет сделать убер-мастера на все руки!

 

 

Что же, Довакин стал архимагом, главой гильдии бойцов, тёмного братства, гильдии бардов и гильдии воров. Чем вам не свидетельство потенциала мастера-на-все-руки, м?

 

Это " слежение " не более чем игровая условность. В гильдии магов заданий где без магии вообще не обойтись не было. Да и навык нужен лишь один  раскачивать до 80 остальные два до 30-35. Требования к атрибутам мизерные.Притом вполне подойдет для продвижения в карьере та же алхимия или зачарование, а о боевых заклинаниях ничего не знать. Поэтому что там архимаг что тут разницы нет. 

Тем не менее, прокачка навыка до такого уровня уже означает, что персонаж  сведущ в магии, хоть и в одном из разделов, плюс ещё два навыка подтянул (и это в совокупности с выполнением квестов). В Обле и Скайриме и такого нет.

Да и если принять вашу точку зрения, то вы только подтверждаете, что титул ничего не стоит)))

Сообщение отредактировал Смайлган: 12 января 2017 - 19:58

[Arximond]

Тем не менее, прокачка навыка до такого уровня уже означает, что персонаж  сведущ в магии, хоть и в одном из разделов, плюс ещё два навыка подтянул (и это в совокупности с выполнением квестов). В Обле и Скайриме и такого нет.

Да и если принять вашу точку зрения, то вы только подтверждаете, что титул ничего не стоит)))

В Скайриме есть задания на заклинания уровня мастер, любой из школ магии. Получается там все 6 навыков подтягиваешь ради редких и самых сильных заклинаний. Титул архимага вообще мало о чем говорит. В первую очередь он должен умело управлять делами гильдии, а потом уже колдовать.

Ну если уж говорить о магическом потенциале героев, то у Довакина он в тууме. Если речь о заклинаниях разрушения, восстановления и т.д. то тут умение колдовать зависит только от того как вы прокачивали героя. Нигде не указано какими навыками пользовались герои. Они могли быть с равной вероятностью и воинами и магами и т.д. Тут выбор за игроком.

Сообщение отредактировал Arximond: 12 января 2017 - 20:05

[Ahriman Exile]

Достаточно Крика и чтения свитка. А заклинание можно купить тут же. Это не подтверждение потенциала.

Я тоже отметил, что этого мало, однако на "клуб по интересам" уже не особо тянет.

 

 

При чём здесь Савос Арен?

При том, что к его потенциалу вопросов нет, а мы то говорим уже не о потенциале Довакина(о котором я и писал в своем первом комменте), а о звании архимага коллегии, которое, как вы намекаете, "никакого потенциала не означает". 

 

 

Проблема в том, что вы ссылаетесь как раз на игровую условность, позволяющую вам стать архимагом, и на этом основании считаете, что это доказательство магического потенциала.

Это не игровая условность, а обычная логика. "Руководитель магического учреждения вообще не имеет предрасположенности к магии. Почему? Потому что так игра показала, хаха!". Как раз вы ссылаетесь на то, что звание архимага ничего не значит, потому что нам его дают,  не заставляя качаться в магическом направлении, вот она, условность. У каждого свой Довакин, как я говорил ранее.

 

Что же, Довакин стал архимагом, главой гильдии бойцов, тёмного братства, гильдии бардов и гильдии воров. Чем вам не свидетельство потенциала мастера-на-все-руки, м?

Да я уже не об этом, ибо смутил вас не Довакин, а звание архимага Винтерхолда. В игровом плане оно, как правильно подметил Arximond, действительно мало что значит, но иногда все таки стоит отойти от игровых условностей. А то и гляди, видать суровые нордические парни под водой махать оружием действительно не умеют.

[Смайлган]

В Скайриме есть задания на заклинания уровня мастер, любой из школ магии. Получается там все 6 навыков подтягиваешь ради редких и самых сильных заклинаний. 

Так и в Обле, хошь заклинание, которое требует уровень 100 - изволь качать навык) В Морре была механика на вероятность.

 

Титул архимага вообще мало о чем говорит.

 

 Дык, я о чём и говорю же!

И ЧС, и Довакин получают титул в ходе экстренной ситуации, Маннимарко и Око Магнуса соответственно.

 

В первую очередь он должен умело управлять делами гильдии, а потом уже колдовать.

 

Верное замечание. Я потому и говорю, что это не доказательство потенциала.

 

Ну если уж говорить о магическом потенциале героев, то у Довакина он в тууме. Если речь о заклинаниях разрушения, восстановления и т.д. то тут умение колдовать зависит только от того как вы прокачивали героя. Нигде не указано какими навыками пользовались герои. Они могли быть с равной вероятностью и воинами и магами и т.д. Тут выбор за игроком.

 

Вот! Потенциал изначально заложен любого направления. В самом начале герой имеет потенциал к чему угодно. Он может развить хоть весь потенциал, хоть частично. А что останется в Свитках - узнаем в 6-й части. Необязательно именно Довакин станет архимагом - нам могли лишь дать возможность опробовать такой вариант. В т. ч. и возможность люто ненавидящему магию орку стать архимагом ради троллинга Коллегии)))

 

Что до туума, то вся фигня в том, что ни ЧС, ни Нереварину территория Скайрима недоступна с их Седобородыми)) поэтому их потенциал просто неизвестен. Что точно можем утверждать, так это то, что ЧС не стать Нереварином (уже есть) или Довакином, как и Довакину не стать ЧС или Нереварином. Или Нереварину стать Довакином или ЧС.

Demon Slayer (12 Январь 2017 - 23:22) писал:

Я тоже отметил, что этого мало, однако на "клуб по интересам" уже не особо тянет.

 

На момент пришествия Довакина пожалуй, что уровня "клуба по интересам". Даже мост починить не могут. Былые заслуги есть, но и псиджики, кои советниками были, на контакт не идут.

При том, что к его потенциалу вопросов нет, а мы то говорим уже не о потенциале Довакина(о котором я и писал в своем первом комменте), а о звании архимага коллегии, которое, как вы намекаете, "никакого потенциала не означает".

 

 

Потенциал Савоса Арена не имеет ничего общего с потенциалом Довакина.

 

Это не игровая условность, а обычная логика. "Руководитель магического учреждения вообще не имеет предрасположенности к магии. Почему? Потому что так игра показала, хаха!".

 

 

Ещё раз. Титул архимага не является доказательством потенциала. Ввиду того, что дался Довакину в экстремальных обстоятельствах. Как и ЧС.

 

Как раз вы ссылаетесь на то, что звание архимага ничего не значит, потому что нам его дают,  не заставляя качаться в магическом направлении, вот она, условность. У каждого свой Довакин, как я говорил ранее.

 

 

Раз у каждого свой Довакин, то титул архимага уже не может ничего значить ровно до тех пор, пока в TES VI не появится сообщение, типа "Довакин, будучи Архимагом, чьего поста он добивался долгим и упорным трудом...", и то не факт.

Игровая условность - это магический, воровской, силовой потенциал у Довакина.

 

Да я уже не об этом, ибо смутил вас не Довакин, а звание архимага Винтерхолда. В игровом плане оно, как правильно подметил Arximond, действительно мало что значит, но иногда все таки стоит отойти от игровых условностей. А то и гляди, видать суровые нордические парни под водой махать оружием действительно не умеют.

 

 

Меня смутило звание архимага коллегии Винтерхолда как доказательство магического потенциала. Тогда как это не более, чем игровая условность, дающая возможность стать таковым архимагом.

Сообщение отредактировал Смайлган: 12 января 2017 - 20:43

[Arximond]

Так и в Обле, хошь заклинание, которое требует уровень 100 - изволь качать навык) В Морре была механика на вероятность

Не совсем, чтобы выучить заклинание мало навык качать нужно проходить особый квест, в Обле таких квестов не было. Так что это тоже механика на вероятность.

 

Дык, я о чём и говорю же!

И ЧС, и Довакин получают титул в ходе экстренной ситуации, Маннимарко и Око Магнуса соответственно

Ну в Морровинде тоже самое. Тамошний архимаг не дружил с головой.

 

Или Нереварину стать Довакином или ЧС

Ты не стать имел ввиду?