Ульфрик - предатель или герой?

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 20:59:02, Scarab-Phoenix сказал(-а):

На деле же все сторонники Ульфрика удерживаются одним-единственным легионом.

"Вот что бывает, когда пытаешься выиграть войну всего с несколькими легионами. Если бы только император дал мне подкрепления, которые я запросил!" Туллий

 

04.05.2017 20:59:02, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Сторону императора - почти все.

Это никому не известно.

[Scarab-Phoenix]

04.05.2017 22:06:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

"Вот что бывает, когда пытаешься выиграть войну всего с несколькими легионами. Если бы только император дал мне подкрепления, которые я запросил!" Туллий

Что за позор?
https://www.google.com/search?q="Если+бы+только+император+дал+мне+подкрепления"&filter=0&biw=1920&bih=898

[Герцог Альба]

04.05.2017 19:08:00, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Может и сам Акатош, его эсхатологическая часть.

Какой-то - нет, но Дракон Севера может.

Довакин-то как раз смертный. Или ты про Исмира?

[Синдбад-Мореход]

04.05.2017 23:42:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Что за позор?
https://www.google.com/search?q="Если+бы+только+император+дал+мне+подкрепления"&filter=0&biw=1920&bih=898

[Синдбад-Мореход]

05.05.2017 05:23:23, Герцог Альба сказал(-а):

Довакин-то как раз смертный. Или ты про Исмира?

Довакин и есть Исмир. К тому же аэдра, насколько я помню, тоже смертны (условно)

[Герцог Альба]

05.05.2017 06:35:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Довакин и есть Исмир. К тому же аэдра, насколько я помню, тоже смертны (условно)

Не совсем. Довакин - один из его аватаров. Так же как и Пелинал Вайтстрейк, Талос и Вульфхарт Атморанский.

[Синдбад-Мореход]

05.05.2017 06:29:07, Синдбад-Мореход сказал(-а):

и в самой игре: https://youtu.be/IgchS-eSmss?t=10m23s

А откуда ты взял про один-единственный легион?

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Scarab-Phoenix]

05.05.2017 06:29:07, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В оригинале там "That's what comes of trying to win a war with a bare handful of legions." Как из этого получилось "всего с несколькими", надо спросить у 1-ass.

05.05.2017 13:07:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А откуда ты взял про один-единственный легион?

Ну, вообще-то, когда его спрашиваешь, что Легион делает в Скайриме, он отвечает: "The Legion's always been here." - "Этот Легион всегда тут и был". Из Киродиила прислали только самого Туллиуса. Даже Рикке местная.
А ещё его можно спросить, почему Император не присылает подкрепления - потому что все силы сосредоточены на границе с Доминионом.

[Stark Monro]

04.05.2017 18:41:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не всегда обученные и не всегда дисциплинированные.

Это пальцем в небо.

Регулярные военные силы называются регулярными не просто так. Это не ополчение или еще какойнить сброд А Регулярные войска. Они все время состоят на службе. Причем в военное время.

 

Вообщем 

04.05.2017 20:59:02, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Иногда и палка стреляет, но не надеяться же на это всерьёз?

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Stark Munro

[Синдбад-Мореход]

05.05.2017 17:37:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, вообще-то, когда его спрашиваешь, что Легион делает в Скайриме, он отвечает: "The Legion's always been here." - "Этот Легион всегда тут и был".

Легион имеется в виду вообще Легион, а не 5 или 7 легион

 

05.05.2017 17:37:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

handful of legions

А сколько это?

[Синдбад-Мореход]

05.05.2017 18:59:54, Stark Munro сказал(-а):

Это пальцем в небо.

Регулярные военные силы называются регулярными не просто так. Это не ополчение или еще какойнить сброд А Регулярные войска. Они все время состоят на службе. Причем в военное время.

Это не пальцем в небо, а реальный опыт вооруженных сил.

 

05.05.2017 18:59:54, Stark Munro сказал(-а):

. Это не ополчение или еще какойнить сброд

Тем не менее, ополчение ни раз побеждало регулярные войска. Аналогия с палкой совершенно неуместна. Да и не факт, что ополченцы скайрима уступят легионерам в выучке. Да и о какой выучке может идти речь, настоящими воинами становятся только на практике.

 

05.05.2017 18:59:54, Stark Munro сказал(-а):

Иногда и палка стреляет, но не надеяться же на это всерьёз?

Именно что всерьез и надеяться. Иначе какой смысл воевать? Вот, например, германцы не должны были надеяться над победой над римлянами? А между тем германцы не раз побеждали римлян. 

 

[Синдбад-Мореход]

05.05.2017 17:37:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А ещё его можно спросить, почему Император не присылает подкрепления - потому что все силы сосредоточены на границе с Доминионом.

Конкретно он говорит (в переводе 1с) "Большая часть Легиона". Это тот же самый один-единственный легион, что и в Скайриме?

 

Круто! Одним-единственным легионом удерживать и полчища Доминиона и повстанцев в Скайриме

[brn521]

05.05.2017 17:37:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Из Киродиила прислали только самого Туллиуса.

Предсмертная речь Туллия.

-Именно этого они и добивались
-Кто добивался?
-Талморцы. Они заварили тут кашу. Заставили нас разделить стратегические ресурсы и бросить хороших солдат сюда, чтобы усмирить бунт.

Пруф - в любом летсплее на стороне ББ, т.к. катсцена, которую нельзя перемотать. Например, Куплинов The Elder Scrolls V: Skyrim ► ГЕРОЙ СКАЙРИМА ► #79 41:30

Т.е. согласно словам Туллия, в Скайрим была переведена значительная часть армии, достаточная, чтобы ее потеря повлияла на боеспособность Сиродила. И тем не менее, война гражданская, т.е. основную часть имперских сил составляют местные норды, нанятые в усиление. Это где-то в начале линейки можно поспрашивать еще до того, как ББ начали рассматривать как полноценную силу ,могущую захватывать города. Тот же Туллий (вроде) нам скажет, что сил у них недостаточно и они вынуждены нанимать местных. Таким образом, Конкордат и в самом деле обошелся имперцам чрезмерно дорого. Они потеряли значительную часть армии в лице талосопоклонников и прочих товарищей, застрявших в прошлой эпохе. В основном, тех же нордов, которые затем составили костяк ББ. Впрочем, на момент игры дела еще кое-как идут, есть хоть какая-то армия. А взять момент 10 лет назад, описанный в дневниках Цицерона? Города империи один за другим надолго погружаются в хаос, власть берут местные наркоторговцы и им подобные. Которые между делом прихлопнули Темное Братство, даже не заметив этого. Городская стража, армия, гильдии и т.п.? Их не наблюдается даже на горизонте. Т.е. не было тогда армии. И кстати, "страшные и могучие" талморцы этим моментом так и не воспользовались. Что вполне логично, фактические остатки их армии после Великой Войны вряд ли могли потягаться с бандгруппами имперских наркоторговцев, боевикам которых без разницы , кого можно мимоходом прирезать, ассасина Темного Братства или другого случайного прохожего.

[Stark Monro]

05.05.2017 19:41:53, Синдбад-Мореход сказал(-а):

вообще Легион, а не 5 или 7 легион

а 5 и 7 какие-то особенные, что стоят отдельно от легиона?) Что поменяется если бы был 2 и 3?

Это смена акцента) Вместо того, чтоб принять факт "Легион всегда тут был" ты начинаешь докапываться к тому какой именно легион хотя это вообще ничего не меняет.  Все эти номера лишь для лучшей коммуникации, логистики или еще чего. Что в очередной раз показывает насколько легион в этом плане впереди ББ. Вот, лично, я не припоминаю вообще не одного формирования у ББ. Есть просто Братья Бури и все. 

[Stark Monro]

05.05.2017 19:54:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да и о какой выучке может идти речь, настоящими воинами становятся только на практике.

Ну да. Все те шахтеры в лесорубами прям ветераны множества битв.... И не надо напоминать,что НЕКОТОРЫЕ норды из легиона тоже там так как в легионе они тоже есть.

 

05.05.2017 19:54:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

ем не менее, ополчение ни раз побеждало регулярные войска.

Вот пошел я на охоту и из 10 выстрелов лишь одно попадание а у обученного человека будет 1 промах из 10. Так и с твоим ополчением. Есть легион где обучают солдат и уже отработанная логистика и есть братья бури где есть ветераны легиона и местные которые до войны только лес рубили да рыбку ловили. Все остальное это уже фантазирования по-поводу "ах если бы да как бы".

[Синдбад-Мореход]

21.05.2017 09:05:32, Stark Munro сказал(-а):

Ну да. Все те шахтеры в лесорубами прям ветераны множества битв.... И не надо напоминать,что НЕКОТОРЫЕ норды из легиона тоже там так как в легионе они тоже есть.

А в легионе нет бывших шахтеров и лесорубов?

 

21.05.2017 09:05:32, Stark Munro сказал(-а):

Есть легион где обучают солдат и уже отработанная логистика и есть братья бури где есть ветераны легиона и местные которые до войны только лес рубили да рыбку ловили.

Есть братья бури, где обучают солдат и уже отработанная логистика по имперскому образцу, а есть имперский легион, где есть ветераны и новобранцы, которые до службы лес рубили да рыбку ловили.

 

21.05.2017 09:05:32, Stark Munro сказал(-а):

Вот пошел я на охоту и из 10 выстрелов лишь одно попадание а у обученного человека будет 1 промах из 10. Так и с твоим ополчением

Нет, не так.

[Hangman]

21.05.2017 17:41:00, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Есть братья бури, где обучают солдат и уже отработанная логистика по имперскому образцу, а есть имперский легион, где есть ветераны и новобранцы, которые до службы лес рубили да рыбку ловили.

Муштру у Имперцев можно наблюдать в Солитьюде во внутреннем дворе замка. Где можно наблюдать муштру у Братков Дури?

[Karagorn]

Как классно очередной раз вернуться сюда и узнать, что ГВ еще не завершена) 

[Синдбад-Мореход]

21.05.2017 19:02:35, Hangman сказал(-а):

Где можно наблюдать муштру у Братков Дури?

Там же, где и у легионеров

[Stark Monro]

21.05.2017 17:41:00, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А в легионе нет бывших шахтеров и лесорубов?

опять 25)

Легион это регулярная армия. И все бывшие шахтеры и лесорубы перед службой в легионе проходят муштру.

Вот призвали рыбака в армию так его перед тем как он начнет нести полноценную службу обучать всего чему надо. Поэтому это регулярная армия а не ополчение как ББ где пришел мужик с горящим взором, крикнул "Скайрим для нордов!" ему выдали топор и отправили воевать.

 

Но ты снова ответишь, что бывшие легионеры тоже могут обучать ББ. На обучение нужно время которого нет и мы имеем обученных легионеров против толпы гражданских с "топорами" разбавленных ветеранами.

[Синдбад-Мореход]

21.05.2017 22:43:51, Stark Munro сказал(-а):

Легион это регулярная армия. И все бывшие шахтеры и лесорубы перед службой в легионе проходят муштру.

С чего ты взял?

 

21.05.2017 22:43:51, Stark Munro сказал(-а):

Вот призвали рыбака в армию так его перед тем как он начнет нести полноценную службу обучать всего чему надо. Поэтому это регулярная армия а не ополчение как ББ где пришел мужик с горящим взором, крикнул "Скайрим для нордов!" ему выдали топор и отправили воевать.

Во-первых, кто тебе сказал, что их не обучают в войсках - подготовка пехотинца даже в 20 веке дело не сложное, во-вторых, никакая муштра не заменит опыт и многим вещам можно научиться по ходу дела, а в-третьих, неплохо еще бы учитывать и национальные особенности: норды не изнеженные торгаши-сиродильцы, а нация воинов, и значительная часть индвидуально достаточно подготовлены

 

21.05.2017 22:43:51, Stark Munro сказал(-а):

мы имеем обученных легионеров

Нет, не имеем. Потому что: "На обучение нужно время которого нет".

 

Ты уж определись: либо "легионеры перед службой проходят муштру", либо "времени нет".

[Karagorn]

21.05.2017 22:43:51, Stark Munro сказал(-а):

Поэтому это регулярная армия а не ополчение как ББ где пришел мужик с горящим взором, крикнул "Скайрим для нордов!" ему выдали топор и отправили воевать.

Не совсем верно. Ополченцы тоже проходят подготовку, что-то вроде "курса молодого бойца", именно по такому принципу комплектуют войска после всеобщей мобилизации. А вот регулярная армия подразумевает постоянную службу, вступил в армию и служишь в ней не только во время войны, но и в мирное время. 

[Karagorn]

21.05.2017 23:04:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял?

У легиона не хватает людей, поэтому они просто набирают рекрутов точно также как и ББ. Разница между ними может быть только в организации, в легионе по умолчанию должно быть получше с дисциплиной, за которую отвечают офицеры, прошедшие подготовку и обучение не где ни будь, а в Сиродиле. Наверняка есть что-то вроде имперской военной академии. хотя в игре мы ее не встречали, остается только делать логические домыслы. 

 

21.05.2017 23:04:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

норды не изнеженные торгаши-сиродильцы, а нация воинов, и значительная часть индвидуально достаточно подготовлены

Это верно, выросшие в суровых условиях и воинских традициях норды сильные и храбрые воины. Но на войне не всекгда сила и храбрость решает, ведь не менее важно дисциплина (четкое придерживание тактики и приказам офицеров), а норды ребята своевольные. Юлий Цезарь в своих гальских записках указывал, что варвары (галлы и германцы) имеет высокий рост, крепкое телосложение и отличаются бесстрашием, но лишенные дисциплины и умелого руководства они действовали неорганизованно и беспорядочно, каждый воин был сам по себе и стремился отличиться лично. Ну и можно еще вспомнить Креси и Азенкур, где сильные и отважные французские рыцари были перебиты какими-то деревенскими лучниками из Англии, только потому что им не хватило дисциплины и организованности в наступательных действиях. 

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Karagorn

[Синдбад-Мореход]

22.05.2017 09:25:54, Karagorn сказал(-а):

У легиона не хватает людей, поэтому они просто набирают рекрутов точно также как и ББ. Разница между ними может быть только в организации, в легионе по умолчанию должно быть получше с дисциплиной, за которую отвечают офицеры, прошедшие подготовку и обучение не где ни будь, а в Сиродиле.

Не обязательно. Среди Братьев Бури - тоже много офицеров легиона, прошедших подготовку и обучение в Сиродииле во время Великой войны.

 

22.05.2017 09:25:54, Karagorn сказал(-а):

Это верно, выросшие в суровых условиях и воинских традициях норды сильные и храбрые воины. Но на войне не всекгда сила и храбрость решает, ведь не менее важно дисциплина (четкое придерживание тактики и приказам офицеров), а норды ребята своевольные.

Они своевольные в трактирах и тавернах, а в войсках они подготовленные и дисциплинированные.

 

22.05.2017 09:25:54, Karagorn сказал(-а):

Юлий Цезарь в своих гальских записках указывал, что варвары (галлы и германцы) имеет высокий рост, крепкое телосложение и отличаются бесстрашием, но лишенные дисциплины и умелого руководства они действовали неорганизованно и беспорядочно, каждый воин был сам по себе и стремился отличиться лично.

Среди галлов и германцев, которые и так временами побеждали римлян, не было офицеров легиона в командовании. А у нордов они есть.

22.05.2017 09:25:54, Karagorn сказал(-а):

Наверняка есть что-то вроде имперской военной академии. хотя в игре мы ее не встречали, остается только делать логические домыслы. 

Совершенно точно есть. По крайней мере, была в конце третьей эры.

[Синдбад-Мореход]

"Эх... Ульфрик поручил мне присматривать за новыми ярлами. Ну, чтобы они выполняли приказы, и все такое.

Не скажу, что меня это шибко радует. Зато я буду обучать бойцов для их новых войск.

С Империи станется послать парочку легионеров - проверить, не потеряли ли мы бдительность. И главное, скоро мы пойдем войной на эльфов.

А значит - нужны обученные, дисциплинированные, думающие бойцы."

Галмар