Ульфрик - предатель или герой?

[Stark Monro]

21.05.2017 23:04:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ты уж определись: либо "легионеры перед службой проходят муштру", либо "времени нет".

Красный - Империя

Белый - Истинные норды;D

Серый - норды поддерживающие империю. (Такие тоже есть)

При таком соотношение Империя вполне может Перебросить в Скайрим обученные легионы а новобранцев продолжать муштрувать на границе. А еще лучший вариант это разбавить легионы ветеранами и новобранцами которые после Скайрима станут опытнее.

 

21.05.2017 23:04:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

еплохо еще бы учитывать и национальные особенности: норды не изнеженные торгаши-сиродильцы, а нация воинов, и значительная часть индвидуально достаточно подготовлены

Ну так давай  учитывать и то, что Сиродил уже несколько лет вел войну а о том, что хоть какие-то войска доминиона вторгались в провинцию Скайрим я нигде не слышал.

[Karagorn]

22.05.2017 11:25:17, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не обязательно. Среди Братьев Бури - тоже много офицеров легиона, прошедших подготовку и обучение в Сиродииле во время Великой войны.

Не спорю, там полно бывших легионеров. Война то гражданская по сути, а не Скайрим против Империи. 

 

22.05.2017 11:25:17, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Они своевольные в трактирах и тавернах, а в войсках они подготовленные и дисциплинированные.

Но вряд ли настолько, насколько имперский легион. Поскольку нельзя за такое короткое время (с тех пор как были сформированы ББ) создать высокопрофессиональное войско. В рядах ББ служат много бывших легионеров, которые внедряют свой опыт службы в легионе, но это еще не делает повстанцев ровней легиону. Шанс победить у них есть только в партизанской войне, да и то если Империя не перебросит легионы из Сиродила, которые вынуждены там стоять на случай вторжения Доминиона. 

 

22.05.2017 11:25:17, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Среди галлов и германцев, которые и так временами побеждали римлян, не было офицеров легиона в командовании. А у нордов они есть.

Были, один по имени Арминий даже отличился в Тевтобургском лесу, разбив римлян. Но это один исключительный случай в ранней истории Империи, в поздней истории таких случаев было уже немало, но там уже и воевали по сути варвары с варварами, потому что легион из них уже и состоял к тому времени. Так что легион если и проиграет войну ББ, то не потому что ББ имеют высокопрофессиональную армию, а потому что сам легион набирает в свои ряды кого попало  из за нехватки собственных ресурсов. 

[Клавикус Вайл]

Альдмерский доминион покажет всем где раки зимуют. Босмеры начнут Дикую Охоту и имперцам с нордами мало не покажется.

[Синдбад-Мореход]

22.05.2017 13:37:16, Stark Munro сказал(-а):

При таком соотношение Империя вполне может Перебросить в Скайрим обученные легионы а новобранцев продолжать муштрувать на границе. А еще лучший вариант это разбавить легионы ветеранами и новобранцами которые после Скайрима станут опытнее.

Это все, конечно, здорово, и я бы с тобой согласился, но 1) это все опровергается призывами имперцев вступать в легион в Солитьюде 2) очень недешевое и небыстрое удовольствие перебрасывать войска из одного края империи в другой.

 

22.05.2017 13:37:16, Stark Munro сказал(-а):

Ну так давай  учитывать и то, что Сиродил уже несколько лет вел войну

Четверть века назад.

 

22.05.2017 13:37:16, Stark Munro сказал(-а):

что хоть какие-то войска доминиона вторгались в провинцию Скайрим я нигде не слышал

Доминион нет, у них своих доброжелателей хватает - те же изгои. Да и окружающая среда там посуровей, чем в сиродииле.

 

22.05.2017 14:25:55, Karagorn сказал(-а):

а не Скайрим против Империи. 

Даже если и Скайрим против Империи, норы-легионеры в коловианцев не превратятся

 

22.05.2017 14:25:55, Karagorn сказал(-а):

Но вряд ли настолько, насколько имперский легион. Поскольку нельзя за такое короткое время (с тех пор как были сформированы ББ) создать высокопрофессиональное войско.

Ульфрик со своим ополчением вернулся в Скайрим 25 лет назад. Добавь сюда легионеров, перешедших на его сторону и стражников. Вместе все это уже грозная сила, и эта сила 25 лет назад, а теперь уже успело вырасти новое поколение нордов.

 

Да и Ульфрик, думаешь, без войск за спиной решился бросить вызов Торугу?

 

22.05.2017 14:25:55, Karagorn сказал(-а):

Так что легион если и проиграет войну ББ, то не потому что ББ имеют высокопрофессиональную армию, а потому что сам легион набирает в свои ряды кого попало  из за нехватки собственных ресурсов. 

Мы говорим про римский легион, который деградировал и в последние века набирался из германцев или про имперский легион, который с первых дней своего существования комплектовался без каких либо этнических ограничений?

 

 

22.05.2017 14:25:55, Karagorn сказал(-а):

легион набирает в свои ряды кого попало  из за нехватки собственных ресурсов

Эти кто попало спасли Империю от Доминиона.

[brn521]

Почитал. Как-то даже смешно стало. Это имперский легион сделал нордов и редгардов лучшими бойцами Тамриэля. И орки именно в легионе учатся кузнечному делу. А альтмеры? Несомненно они получили свои магические способности только благодаря имперскому легиону. И да, именно в имперском легионе аргониане научились дышать под водой.

[Клавикус Вайл]

22.05.2017 11:30:55, Синдбад-Мореход сказал(-а):

"Эх... Ульфрик поручил мне присматривать за новыми ярлами. Ну, чтобы они выполняли приказы, и все такое.

Не скажу, что меня это шибко радует. Зато я буду обучать бойцов для их новых войск.

С Империи станется послать парочку легионеров - проверить, не потеряли ли мы бдительность. И главное, скоро мы пойдем войной на эльфов.

А значит - нужны обученные, дисциплинированные, думающие бойцы."

Галмар

Ну что ж, в добрый путь как говорится. Только потом как будет оправдываться Ульфрик после того как Альдмерский Доминион в порошок сотрет его армию? В ходе игры, не раз доводилось наблюдать как патруль Братьев Бури вооруженных железками огребает по самое не балуй от талморского отряда юстициаров использующего магию, в частности призванные мечи и атронахов.      

[Синдбад-Мореход]

30.05.2017 08:04:25, Клавикус Вайл сказал(-а):

В ходе игры, не раз доводилось наблюдать как патруль Братьев Бури вооруженных железками огребает по самое не балуй от талморского отряда юстициаров использующего магию, в частности призванные мечи и атронахов.    

Это геймплейная условность: медведи тоже драконов убивают

[Клавикус Вайл]

30.05.2017 18:05:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это геймплейная условность: медведи тоже драконов убивают

Ни разу такого не видел. На низких уровнях с драконами расправлялись за пару ударов великаны.

[Stark Monro]

23.05.2017 06:49:43, brn521 сказал(-а):

Почитал.

Видимо ты где-то не там читал. К чему тут орки, аргониане и прочее?
Обсуждали Ульфрика и пришли к тому, что Ульфрик с ББ сможет противопоставить Доминиону?
Забьет империя на Скайрим и, например, падет к ногам Доминиона. Что ваш ГЕРОЙ Ульфрик сможет сделать.
Отобьется Империя без Ская и что же их тогда ждет? Опять ничего.
При любом исходе, действия Ульфирка только бед принесут. Влез на трон под шумок вокруг Талоса...

 

23.05.2017 06:49:43, brn521 сказал(-а):

Это имперский легион сделал нордов  лучшими бойцами Тамриэля.

Лучшие бойцы которые, следуя за совими ярлами, все еще режут друг дружку)

 

Просто хорошие бойцы не победят хороших дисциплинированных бойцов.

Но сейчас Синдбад напишет "У ББ тоже есть обученные ветераны легиона!!11"
Да простое соотношение к-ва  уже ставит  ББ в невыгодное положение.

Если бы все 100% населения Скайрима пошло на империю они бы проиграли просто из-за размера армии. Так при этом, примерно, ПОЛОВИНА нордов все еще за империю-_-

[Синдбад-Мореход]

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Лучшие бойцы которые, следуя за совими ярлами, все еще режут друг дружку)

Одно другому не мешает. Да и, можно подумать, у легионеров такого не бывает.

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Да простое соотношение к-ва  уже ставит  ББ в невыгодное положение.

Про соотношение нам ничего не известно. Впрочем, сам Ульфрик признает, что против всей империи на данный момент он не победит. Но ситуация такова, что вся империя на Скайрим не пойдет. Просто, чтобы не давать талморцам повода ударить в спину.

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Обсуждали Ульфрика и пришли к тому, что Ульфрик с ББ сможет противопоставить Доминиону?
Забьет империя на Скайрим

Империя забила на Хаммер, и что-то я не слышал, чтобы по Хаммеру расхаживали талморские юстициары.

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

и, например, падет к ногам Доминиона.

Не падет.

[Stark Monro]

30.05.2017 20:52:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Одно другому не мешает. Да и, можно подумать, у легионеров такого не бывает.

Хоть один пруф где легионы резали друг дружку из-за амбиций вышестоящих?) 

 

30.05.2017 20:52:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 Но ситуация такова, что вся империя на Скайрим не пойдет. Просто, чтобы не давать талморцам повода ударить в спину.

Ну так ситуация с Доминионом когда-то решится.

И раз ты отметаешь факт того, что империя падет

 

30.05.2017 20:52:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не падет.

То они вернут Скайрим и от действий Ульфрика вообще ничего не изменится. Умрет много людей а итог тотже.

 

30.05.2017 20:52:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Империя забила на Хаммер, и что-то я не слышал, чтобы по Хаммеру расхаживали талморские юстициары.

Так Империя забила на Хаммер чтоб он не достался Доминиону. Им нужно было время на восстановление а в мирном договоре был пункт о передаче Хаммерфела. И отказавшись от его они и время выиграли и территорию сохранили.

Еще одно доказательство того, что Императора не просто так назвали гениальным стратегом. В то время как Ульфрик живет сегодняшним днем и  все только усугубляет

Изменено 30 мая, 2017 пользователем Stark Munro

[Синдбад-Мореход]

30.05.2017 21:40:19, Stark Munro сказал(-а):

Хоть один пруф где легионы резали друг дружку из-за амбиций вышестоящих?)

Легионы участвовали во всех междоусобных заварушках Сиродила.

 

30.05.2017 21:40:19, Stark Munro сказал(-а):

Ну так ситуация с Доминионом когда-то решится.

Пока она разрешится, Скайрим сможет создать армию, способную ответить на любые угрозы.

 

30.05.2017 21:40:19, Stark Munro сказал(-а):

Так Империя забила на Хаммер чтоб он не достался Доминиону.

Империя забила на Хаммер, потому что нигры отказались прогибаться под КБЗ, в отличие от императора.

 

30.05.2017 21:40:19, Stark Munro сказал(-а):

Еще одно доказательство того, что Императора не просто так назвали гениальным стратегом.

Да нет, именно, что просто так. Тит Мид хоть и сумел победить разгромить Талмор, но до гениальности тут очень далеко. Своими действиями он только подорвал идеологические основы своего государства. По сути, он просто струсил, и принес в жертву своему настоящему спокойствию будущее своего народа. Этому также соответствует и тот образ императора, который мы находим при прохождении ТБ - паникер и глупец.

[Hangman]

30.05.2017 23:09:26, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Скайрим сможет создать армию, способную ответить на любые угрозы.

Не сможет. Нордам при любом исходе ещё предстоит резня побеждённых победителями, особенно при победе Братков Дури. А сколотить что-либо более-менее (более-менее - это потому, что нордская алкашня достаточно сильно деградировала относительно своих великих предков) боеспособное они смогут только при внешнем вторжении на волне патриотизма.

[Клавикус Вайл]

31.05.2017 03:09:54, Hangman сказал(-а):

Не сможет. Нордам при любом исходе ещё предстоит резня побеждённых победителями, особенно при победе Братков Дури. А сколотить что-либо более-менее (более-менее - это потому, что нордская алкашня достаточно сильно деградировала относительно своих великих предков) боеспособное они смогут только при внешнем вторжении на волне патриотизма.

И то хватит ненадолго. Нынешние норды - не чета своим предкам. Как в боевом, так и в культурном плане.  

[Hangman]

31.05.2017 05:32:25, Клавикус Вайл сказал(-а):

И то хватит ненадолго.

А вот это не факт, учитывая наработанный практический опыт партизанской войны у достаточно большого количества нордов.

[Клавикус Вайл]

31.05.2017 05:45:46, Hangman сказал(-а):

А вот это не факт, учитывая наработанный практический опыт партизанской войны у достаточно большого количества нордов.

Надолго их партизанства не хватит. Далеко не каждому по душе бегать по горам и прятаться в лесу. Постоянные лишения выбьют моральный дух даже у самых стойких. Пропитание как добывать? Только набегами. Регулярные стычки быстро проредят их ряды.    

[Hangman]

31.05.2017 07:16:57, Клавикус Вайл сказал(-а):

Далеко не каждому по душе бегать по горам и прятаться в лесу. Постоянные лишения выбьют моральный дух даже у самых стойких.

Браткам Дури духа (и дури) хватало.

31.05.2017 07:16:57, Клавикус Вайл сказал(-а):

Пропитание как добывать?

Охота, рыбалка и протчий подножный корм. Плюс поддержка сочувствующего населения.

31.05.2017 07:16:57, Клавикус Вайл сказал(-а):

Регулярные стычки быстро проредят их ряды.

Зависит от тактики, без которой Братки Дури не смогли бы свести ситуацию в гражданской войнушке к паритету сил.

[Синдбад-Мореход]

31.05.2017 03:09:54, Hangman сказал(-а):

Не сможет. Нордам при любом исходе ещё предстоит резня побеждённых победителями, особенно при победе Братков Дури.

Не предстоит.

 

31.05.2017 03:09:54, Hangman сказал(-а):

А сколотить что-либо более-менее (более-менее - это потому, что нордская алкашня достаточно сильно деградировала относительно своих великих предков) боеспособное они смогут только при внешнем вторжении на волне патриотизма.

А в чем деградация?

 

боеспособное они смогут только при внешнем вторжении на волне патриотизма.

То есть в составе имперского легиона под командой опытных нордов-легионеров они боеспособны, а в составе собственной армии под командованием опытных нордов-легионеров, они не способны. Логика уровня "У бунтовщиков нет знамен!"

 

31.05.2017 07:26:45, Hangman сказал(-а):

Охота, рыбалка и протчий подножный корм. Плюс поддержка сочувствующего населения.

Плюс обозное снабжение из городов и деревень.

 

31.05.2017 07:16:57, Клавикус Вайл сказал(-а):

Надолго их партизанства не хватит. Далеко не каждому по душе бегать по горам и прятаться в лесу.

Они и так живут в лесах и горах, а тут еще и занимаются почетным благородным делом.

[brn521]

30.05.2017 18:05:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это геймплейная условность: медведи тоже драконов убивают

Не условность. Юстициары - лучшие талморские кадры. Вот только их мало. В записках у них приказы пакостить по-тихому и не высовываться, на конфликт с властями не идти. Также неподалеку от Хелгена можно наткнуться на тушку юстициара, павшего в битве с местными обывателями - тайными талоспоклонниками. В записке объясняется причина такого казуса - юстициарам не хватает боевиков, поэтому будущему покойнику пришлось проверять точку самостоятельно. В конце концов, не всю талморскую армию уничтожили в Великой Войне. Там в Хаммерфелле были какие-то остатки, прежде чем Талмор и редгарды замирились.

 

30.05.2017 20:52:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Впрочем, сам Ульфрик признает, что против всей империи на данный момент он не победит.

Вот это интересно. В какой момент? Там целая сюжетная линейка. С переломом, зависящим от того, кому достанется Зубчатая корона. Наложит на нее лапу Ульфрик - ему хватит сил начать прямое противостояние с имперцами и штурмовать Вайтран. Достанется имперцам - Ульфрик вынужден выжидать. Тем временем  путем интриг имперцам все-таки удается расшевелить Балгруфа. Тот шлет вызов Ульфрику и впускает в город легионеров. Ульфрик вынужден штурмовать Вайтран ,чтобы не потерять лицо, и проигрывает.

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Видимо ты где-то не там читал. К чему тут орки, аргониане и прочее?

При том, что тут пытались возвести имперский легион в некий абсолют. Типа не могут все остальные толком воевать, пока не пройдут многолетнего обучения в имперском легионе. Поэтому нордские добровольцы никуда не годятся.

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Обсуждали Ульфрика и пришли к тому, что Ульфрик с ББ сможет противопоставить Доминиону?

Армию ББ. Костяк из бывших легионеров плюс добровольцы. И это не имперцы какие-нибудь, а норды. Этого с лихвой хватит против имперцев и талморцев вместе взятых. 

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Забьет империя на Скайрим и, например, падет к ногам Доминиона.

Это не ноги, это подошвы, полумертвого доходяги, которые торчат из-под плинтуса.

1. Кризис Обливиона. Потери. Затем гражданская война ,в результате которой Талмор берет власть, физически уничтожая недовольных даже за пределами Саммерсета. Затем война за Валенвуд.

2. В Великой Войне талморцы, осознав успех, выдвинули лучшие кадры в Сиродил. Эта армия была полностью уничтожена. Еще были остатки в Хаммерфелле. Они тоже потерпели поражение после затяжной пятилетней войны. Т.е. уцелевшие талморцы пытались не потерять лицо и оставить за собой хотя бы то, что преподнесли им имперцы. Но все равно в итоге проиграли, что говорит о полном исчерпании ресурсов.

3. Изучаем историю Темного Братства. За десять лет до игровых событий оно было почти полностью уничтожено. Не властями, не армиями. Бандитскими группировками, которые на месяцы и даже годы подмяли под себя города Сиродила. Где была в это время армия Сиродила?  И что самое интересное, где в это время была мифическая армия талморцев, якобы восставшая из мертвых? 

4. На момент игры какую цель преследуют юстициары? Обеспечивают в Скайриме длительный вялотекущий конфликт.  Отмечу, это не древний документ, это свежайшая информация, изложенная после событий в Хелгене самими талморцами. Отдельно поясняется, что им не выгодна ни победа имперцев, ни победа Братьев Бури. Отсюда два серьезных вывода. Таломорцы оказались не в состоянии обеспечить выполнение этой задачи. Доказательство - сам факт наличия квеста гражданской войны. Конфликт обостряется, одна из сторон терпит поражение. Второй вывод - талморцы настолько слабы, что не в состоянии воспользоваться плодами этого конфликта. Победа имперцев - отлично, ведь в результате будет уничтожена самая большая в Тамриэле группировка талмороненавистников. Победа Братьев Бури - тоже хорошо. Сиродил станет еще слабее (хотя куда уже больше, см. п. 2), потеряв провинцию и значительную часть своей армии. Но нет, эти расклады они считают нежелательными. Почему? Вывод прост, они слабы.

Замечу. Все это документально обосновано. А на чем основаны утверждения о силе талморской армии?

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Лучшие бойцы которые, следуя за совими ярлами, все еще режут друг дружку)

  Это пока у них короля нет, имперцы не изгнаны из страны, а Конкордат не расторгнут.

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Просто хорошие бойцы не победят хороших дисциплинированных бойцов.

ББ - дисциплинированные бойцы. И берут они к себе лучших. Иллюстрация - квест на вступление к ним. Т.е. они еще и выбирают. Просто того , что кандидат ненавидит имперцев и готов сражаться против них, им недостаточно. Им подавай еще и готовность служить именно Ульфрику "честью и кровью", причем не только при жизни, но и после смерти. Такое впечатление, что вступаешь в какой-то данмерский клан - это у длинноухих в третьей части такая заморочка была. И тем не менее, Ульфрик смог собрать такую силу, что лишь предательство оказалось способно его остановить.

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Да простое соотношение к-ва  уже ставит  ББ в невыгодное положение.

Количества чего? Нордские ветераны Великой Войны никуда не делись. И когда ричмены вздумали отхватить себе кусок Скайрима, наломали тем бока.  А где были имперские ветераны десять лет назад, когда сиродильские города были поделены между преступными группировками и бедных ассасинов ТБ было некому защитить? Даже теперь легион держится только за счет того, что некоторые норды верны своему слову. И раз однажды вступили в легион, то сражаются за него до конца.

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Если бы все 100% населения Скайрима пошло на империю они бы проиграли просто из-за размера армии.

Армия и население - разные вещи. Сыны Битвы могут сколько угодно морально поддерживать имперцев. Но почему они остались живы после взятия Вайтрана?

 

30.05.2017 19:06:46, Stark Munro сказал(-а):

Так при этом, примерно, ПОЛОВИНА нордов все еще за империю-_-

Ну да, за имперцев Конкордат и юстициаров. Ничего подобного. Они не за империю, они против Ульфрика. 

[Клавикус Вайл]

31.05.2017 09:48:09, brn521 сказал(-а):

4. На момент игры какую цель преследуют юстициары? Обеспечивают в Скайриме длительный вялотекущий конфликт.  Отмечу, это не древний документ, это свежайшая информация, изложенная после событий в Хелгене самими талморцами. Отдельно поясняется, что им не выгодна ни победа имперцев, ни победа Братьев Бури. Отсюда два серьезных вывода. Таломорцы оказались не в состоянии обеспечить выполнение этой задачи. Доказательство - сам факт наличия квеста гражданской войны. Конфликт обостряется, одна из сторон терпит поражение. Второй вывод - талморцы настолько слабы, что не в состоянии воспользоваться плодами этого конфликта. Победа имперцев - отлично, ведь в результате будет уничтожена самая большая в Тамриэле группировка талмороненавистников. Победа Братьев Бури - тоже хорошо. Сиродил станет еще слабее (хотя куда уже больше, см. п. 2), потеряв провинцию и значительную часть своей армии. Но нет, эти расклады они считают нежелательными. Почему? Вывод прост, они слабы.

Все куда проще. Доминиону выгодна затяжная война. Тем дольше она длится, тем больше изматываются ее участники и тем меньше у них ресурсов для противостояния будущему вторжению. Победа малой кровью. Нет нужды штурмовать крепость в лобовую, когда одни из ее ворот открыты. 

Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь. - Сунь Цзы. Трактат "Искусство войны"

[Синдбад-Мореход]

31.05.2017 09:48:09, brn521 сказал(-а):

Вот это интересно. В какой момент? Там целая сюжетная линейка.

Когда Витории Вичи выходит замуж и ожидается прибытие Мида.

31.05.2017 09:48:09, brn521 сказал(-а):

Армия и население - разные вещи. Сыны Битвы могут сколько угодно морально поддерживать имперцев.

Это не моральная поддержка, а инвестиции

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Hangman]

31.05.2017 08:52:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не предстоит.

Увы, такое всегда неизбежно и в более цивилизованных обществах при победе одной идейно непримиримой группы над другой.

31.05.2017 08:52:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А в чем деградация?

Во всём, кроме культуры алкоголизма. Иначе бы гражданская войнушка как-либо закончилась без Дровакина.

31.05.2017 08:52:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

То есть в составе имперского легиона под командой опытных нордов-легионеров они боеспособны, а в составе собственной армии под командованием опытных нордов-легионеров, они не способны.

Нет. Речь про про вражду между самими нордами. Опасный дурак Ульфрик расколол их идеологически, а гражданская войнушка добавила поводов для межклановой вражды. В таких условиях топор войны может быть зарыть только ради защиты родины от внешнего врага.

[brn521]

31.05.2017 10:24:54, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это не моральная поддержка, а инвестиции

Вряд ли. Если просто так раздавать ресурсы, то никакого богатства не останется.  А этот товарищ доказывает Седым Гривам, что надо держаться имперцев, поскольку имперцы - это власть и богатство. Новые ценности в противовес дедовской приверженности нордской чести. Если его род обнищает или погибнет в битве, получится, что он не прав.

 

31.05.2017 10:24:54, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Когда Витории Вичи выходит замуж и ожидается прибытие Мида.

Универсальная значит, пока Ульфрик жив. Но я в ветке ТБ не силен. Что там конкретно говорилось, интересно?

 

31.05.2017 10:15:07, Клавикус Вайл сказал(-а):

Все куда проще. Доминиону выгодна затяжная война

Не просто затяжная, а вялотекущая. Т.е до штурма основных городов и крепостей. С риском, что император наконец-то сменит позицию и конфликт сдуется. И останется в наличии две боеспособных армии, что чуть было и не случилось, если бы не ассасины ТБ.

 

31.05.2017 10:15:07, Клавикус Вайл сказал(-а):

Тем дольше она длится, тем больше изматываются ее участники

Так если у талморцев уже есть наготове могучая армия, зачем и дальше ждать? Наоборот, пусть их враги поскорее начнут по-настоящему убивать друг друга, штурмуя города и крепости. Кто бы в итоге ни победил, Сиродилу подмоги из Скайрима уже не будет. Можно сразу же нападать. Если верить предсмертным словам Туллия, в Скайриме полегла значительная часть сиродильской армии. Если же армии у талморцев наготове нет, то правы ББ. Конкордат надо расторгать и по-настоящему готовиться к будущей битве. Без юстициаров под боком и с возможностью полноценно вести идейную пропаганду насчет этого своего ненаглядного Талоса.

 

31.05.2017 10:15:07, Клавикус Вайл сказал(-а):

Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.

Армия стоит дорого, поэтому она должна работать. Не воевать, так как-либо еще обозначать себя, особенно на важных участках. Будь у талморцев сильная армия, не было бы этих талморских записок, что юстициарам не хватает сил. И не было бы в игре линейки гражданской Войны, т.к. это невыгодно талморцам. Так что тут дела явно хуже. Талморцы слабы, поэтому и речи нет о том, чтобы сто раз победить. То, что за них работу делают имперцы, огнем и мечом удерживая нордов в ярме Конкордата и убивая еретиков-талосопоклонников,  - уже достижение.

[Клавикус Вайл]

31.05.2017 13:57:45, brn521 сказал(-а):

Так если у талморцев уже есть наготове могучая армия, зачем и дальше ждать? Наоборот, пусть их враги поскорее начнут по-настоящему убивать друг друга, штурмуя города и крепости. Кто бы в итоге ни победил, Сиродилу подмоги из Скайрима уже не будет. Можно сразу же нападать. Если верить предсмертным словам Туллия, в Скайриме полегла значительная часть сиродильской армии. Если же армии у талморцев наготове нет, то правы ББ. Конкордат надо расторгать и по-настоящему готовиться к будущей битве. Без юстициаров под боком и с возможностью полноценно вести идейную пропаганду насчет этого своего ненаглядного Талоса.

 

Армия стоит дорого, поэтому она должна работать. Не воевать, так как-либо еще обозначать себя, особенно на важных участках. Будь у талморцев сильная армия, не было бы этих талморских записок, что юстициарам не хватает сил. И не было бы в игре линейки гражданской Войны, т.к. это невыгодно талморцам. Так что тут дела явно хуже. Талморцы слабы, поэтому и речи нет о том, чтобы сто раз победить. То, что за них работу делают имперцы, огнем и мечом удерживая нордов в ярме Конкордата и убивая еретиков-талосопоклонников,  - уже достижение.

Повторю еще раз: Победа малой кровью. Если у Доминиона не хватает сил, то что может быть лучше чем победа одержанная малой кровью? Может быть нехватка сил - это хитроумная уловка? Опять же цитата из трактата Сунь Цзы: Война – это путь обмана. Поэтому если ты и можешь что нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься… Нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

Думаешь, после войны, у ББ хватит времени восстановиться и ресурсов начать войну с Доминионом? Тем более что общей границы у Скайрима и Саммерсета нет, по причине того что последние являются островами. Нападение флотом? 

[Hangman]

31.05.2017 14:55:40, Клавикус Вайл сказал(-а):

Повторю еще раз: Победа малой кровью. Если у Доминиона не хватает сил, то что может быть лучше чем победа одержанная малой кровью?

В Скуриме Доминион может банально натравить изгоев на нордов, обещая/гарантируя вернуть изгоям Предел. Очень хороший нож в спину партизанам или организованному войску.